L'emergenza coronavirus

[Mario1944]

46 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Ma se i vaccini funzionano e i non vaccinati sono solo 6 milioni sparsi su tutto il territorio nazionale, come mai in questo momento ci sono 3 regioni in zona gialla?

La questione dell'efficacia dei vaccini tuttavia è medicale non politica....

Peraltro è noto che i vaccini come qualunque farmaco non sono efficaci perfettamente ed universalmente:

per una parte minore della popolazione possono non essere parimenti efficaci che siano per la gran parte e per alcuni addirittura inefficaci;    inoltre decadono nel tempo e dunque debbono essere ripetuti.

Ma non sono novità e non dovrebbero dunque suscitare stupore o terrore.

Se poi alcuno teme che un certo vaccino od un certo farmaco possa nuocergli, prima che lo assuma potrà consultare il suo medico di fiducia, come s'è sempre fatto o meglio come si sarebbe dovuto sempre fare.

[Bttmfrancis9]

3 minutes ago, Mario1944 said:

  inoltre decadono nel tempo e dunque debbono essere ripetuti.

Ma non sono novità e non dovrebbero dunque suscitare stupore o terrore.

Io non rappresento i no vax ma per quanto mi riguarda, per me, il punto è prp questo. 

I vaccini funzionicchiano e quindi ha ragione chi afferma che è assurdo creare una discriminante contro coloro che rifiutano un vaccino che perde di efficacia dopo soli 3 mesi.. Mi pare normale che il popolo chieda un piano B. Se non lo si vuole trovare allora boh. Auguri nell obbligare 60 mln di cittadini a punturinarsi 2 volte all anno chissà per quanto e con gli effetti collaterali da vaccinazione che aumentano

[Mario1944]

Effetti collaterali, efficacia, temporalità e simili sono questioni cui deve rispondere la medicina in sede scientifica con numeri ed esami alla mano:

noi possiamo solo fare chiacchiericcio.

Se poi alcuno ha paura a prescindere, non c'è rimedio, perché quella medicina cui egli pone domande è la medesima che ha già date risposte:

può essere che essa erri, ma non è razionale pretendere che risponda assecondando le paure di chi ne diffida.

Edited December 12, 2021 by Mario1944

[Bttmfrancis9]

Colpa di Omicron o delle folli restrizioni che impediscono a una persona sana e provvista di green pass da tampone un minimo di vita sociale? Poco male meglio così. Vi leccherete le ferite sempre col senno del poi

[Sbuffo]

1 hour ago, Bttmfrancis9 said:

Io non rappresento i no vax ma per quanto mi riguarda, per me, il punto è prp questo. 

I vaccini funzionicchiano e quindi ha ragione chi afferma che è assurdo creare una discriminante contro coloro che rifiutano un vaccino che perde di efficacia dopo soli 3 mesi.. Mi pare normale che il popolo chieda un piano B. Se non lo si vuole trovare allora boh. Auguri nell obbligare 60 mln di cittadini a punturinarsi 2 volte all anno chissà per quanto e con gli effetti collaterali da vaccinazione che aumentano

Sembra che tu faccia finta di non capire.

Non esiste nessun farmaco e vaccino che funziona al 100%, non funzionavano così nemmeno i vaccini per l'influenza stagionale.

Non è vero che il vaccino non funziona più dopo 3 mesi, funziona per almeno 6 mesi poi la protezione da infezione cala, ma comunque continua a rimanere molto alta la protezione da terapia intensiva e morte anche dopo i 6 mesi.

Infatti basta guardare i dati di oggi rispetto ai dati dell'anno scorso nello stesso periodo, i casi gravi di morti e di terapie intensive sono drasticamente calati, l'11 dicembre 2020 avevano 761 morti l'11 dicembre 2021 abbiamo 96 morti, tra l'altro morti e terapie intensive riguardano prevalentemente persone non vaccinate.

[freedog]

35 minutes ago, Sbuffo said:

Sembra che tu faccia finta di non capire.

il problema è che non fa finta....

[marco7]

Omicron avanza veloce.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/12/12/omicron-in-gb-raddoppiano-contagi-1.239-casi-in-24-ore_922625dd-6d96-4bb9-84ad-df7ad6ee70c8.html

[Mario1944]

52 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Vi leccherete le ferite sempre col senno del poi

Certamente si parla di scelte politiche, che necessariamente antepongono un bene ad un altro:

si può disputare quale dei beni sia preferibile preservare od almeno tentare di non rovinare.

Nel caso della prima serrata, quella che segregava tutti o quasi e che ha avuti effetti economicamente nefasti, a mio parere si sarebbero potute fare parecchie distinzioni almeno nell'ambito delle imprese, imponendo cautele senza tuttavia chiudere universalmente per tre mesi.

D'altronde il numero dei morti e soprattutto gli ospedali occupati suggerirono ai politici scelte più repressive, anche ad evitare facili accuse di negligenze perniciose:

infatti questo è da concedere a parziale scusa dei politici nostri ed altrui, che se l'epidemia si diffonde in virtù della lassezza causando morti e feriti, i cittadini sono pronti a rimproverare i governanti di non avere ristrette le maglie dei movimenti;  se viceversa l'epidemia non si diffonde o si diffonde poco in virtù della strettezza, ma causa la rovina dell'economia, i cittadini sono pronti a rimproverare i governanti di avere troppo ristrette le maglie dei movimenti, soffocando l'economia.

A me pare che il governo presente si sia mosso con cautela e senza esagerare né ponendo lacci né sciogliendoli, ma capisco che si possa opinare altrimenti, benché in fine si debba seguire l'utilità e le opinioni della parte maggiore dei cittadini,  non potendosi perseguire l'utilità e le opinioni di tutti indistintamente.

 

Edited December 12, 2021 by Mario1944

[freedog]

mandiamolo a scoccià da loro

https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/12/12/news/nasce_la_commissione_dupre_dubbio_e_precauzione_il_portavoce_e_carlo_freccero_promotori_cacciari_mattei_bizzarri_agamb-329935947/?ref=RHTP-VS-I287409039-P7-S3-T1

ma giusto per risparmiarci warning, ban & sospensioni assortite causa bestemmie che ci fa tirà giù

che ne dite?

1 hour ago, Bttmfrancis9 said:

Colpa di Omicron o delle folli restrizioni che impediscono a una persona sana e provvista di green pass da tampone un minimo di vita sociale? Poco male meglio così. Vi leccherete le ferite sempre col senno del poi

ma se perfino Bolsonaro sta a chiude tutto (per non parlare di Svizzera, Austria, Inghileterra, Germania eccetera).

ti resta solo la Bosnia se vuoi farti una bella vacanzina da no mask, no vax, no brain..

https://www.repubblica.it/esteri/2021/12/12/news/coronavirus_nel_mondo_il_brasile_vieta_l_ingresso_ai_non_vaccinati-329886552/?ref=RHTP-VS-I270681069-P18-S1-T1

bon voyage e mannace na cartolina..

[Mario1944]

<Otto filosofi, altrettanti scienziati e sei giuristi hanno firmato il manifesto: "Il vaccino non rappresenta una protezione totale">

Be', ma questi illustri scienziati e giuristi e filosofi sono convenuti per proclamare quello che già si sa da secoli, se non millenni, non solo circa i vaccini , ma circa qualsivoglia farmaco?:

evidentemente a qualcuno piace fingere d'aver scoperta l'acqua calda.... 😉 

[freedog]

34 minutes ago, Mario1944 said:

<Otto filosofi, altrettanti scienziati e sei giuristi hanno firmato il manifesto: "Il vaccino non rappresenta una protezione totale">

Be', ma questi illustri scienziati e giuristi e filosofi sono convenuti per proclamare quello che già si sa da secoli, se non millenni, non solo circa i vaccini , ma circa qualsivoglia farmaco?:

evidentemente a qualcuno piace fingere d'aver scoperta l'acqua calda.... 😉 

• che s'ha da fà per apparì...
• oppure come ci si riduce male pur di far parlare di sè;

scegli la spiegazione che più ti aggrada

Edited December 12, 2021 by freedog

[AndrejMolov89]

Alessandro Capriccioli

3 h  ·

Alla vigilia del periodo in cui la variante Omicron avanzerà e diventerà dominante (ammesso che succeda), con tutto ciò che ne conseguirà (di cui parleremo quando i dati saranno più chiari), facciamo un punto sulla situazione dell'epidemia in Italia.

Guardiamo il primo grafico: come vedete, la media settimanale dei nuovi casi ha raggiunto e superato quella dello scorso anno, in cui peraltro i casi erano già in calo da circa un mese a seguito delle restrizioni di inizio novembre.

Quest'anno, non essendoci stati lockdown neppure parziali, i casi sono ovviamente destinati ad aumentare ancora, presumibilmente fino a inizio primavera.

Non vi sfuggirà, tuttavia, che la "pendenza" della curva, cioè la velocità con cui i casi aumentano, rimane sensibilmente inferiore a quella dell'anno scorso, e ciò nonostante due fatti molto importanti:

1. ci troviamo di fronte a una variante (Delta) molto più contagiosa di quella del 2020;

2. stiamo facendo molti più tamponi, e quindi stiamo scoprendo molti più casi, rispetto al 2020.

Questo è il primo elemento che dimostra con una certa evidenza (nei numeri, non nelle opinioni o nelle chiacchiere) che i vaccini sono efficaci: in caso contrario, per effetto della maggiore contagiosità della Delta e dell'elevato numero di tamponi che facciamo, la curva sarebbe schizzata in alto in modo molto più "verticale" di quella dell'anno scorso.

Ma arriviamo al secondo, al terzo e al quarto grafico, dai quali è molto facile riscontrare che mentre i nuovi casi hanno raggiunto e superato quelli dello scorso anno, i ricoveri, le terapie intensive e i decessi sono ancora non dico inferiori a quelli del 2020, ma proprio su un altro ordine di grandezza. Anche in questo caso: siamo in aumento, mentre l'anno scorso eravamo già in calo, ma la distanza è ancora, letteralmente, abissale. Cosa che non può non essere un'ulteriore prova dell'efficacia delle vaccinazioni.

Morale: checché ne dicano (prescindendo dai dati) gli "ugualisti" (cioè quelli secondo cui i vaccinati contagiano "come" i non vaccinati e vaccinarsi o non vaccinarsi sono "la stessa cosa"), le vaccinazioni sono efficaci sia per contenere il contagio (ripeto: sia per contenere il contagio) sia per ridurne le conseguenze più severe.

Ciò detto: l'efficacia è pari al 100%? No. Diminuirà con la Omicron? A quanto si legge, pare di sì. Dopodiché, volete avere la gentilezza di guardare questi grafici e prendere atto, una volta per tutte, che senza vaccini saremmo già nel mezzo di una tragedia senza precedenti?

Grazie.

Post facebook:
https://www.facebook.com/alessandro.capriccioli


Al netto di un altra riflessione: non ci sono minimamente le restrizioni dell´anno scorso, quindi il funzionicchia di bttmfrancis é veramente palesemente un distacco importante dalla realtá.

[Bttmfrancis9]

35 minutes ago, AndrejMolov89 said:

il funzionicchia di bttmfrancis é veramente palesemente un distacco importante dalla realtá.

Mi attacchi pure se cito i compari della tua stessa parrocchia

 

[Sbuffo]

Da un lato prendi dei titoli di giornale, dall'altro ci sono i dati.

Un titolo di giornale non dice nulla, bisogna andare a vedere o dati.

Funzionicchia vuol dire tutto e niente, semplicemente può voler dire che funziona un po' meno rispetto alla precedente variante ma che comunque continua a funzionare bene.

Anche il fatto che l'efficacia cali dopo 4 mesi non vuol dire nulla, quanto cala? Anche lì può calare di poco e molto gradualmente.

Sono i dati quelli che contano.

[Bttmfrancis9]

E infatti siamo già alla terza dose in meno di un anno. 

[Ghost77]

9 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

infatti siamo già alla terza dose in meno di un anno

In merito ai grafici, quindi, a che cosa pensi siano dovute le differenze tra l'anno precedente e questo? 

[marco7]

11 minutes ago, Ghost77 said:

In merito ai grafici, quindi, a che cosa pensi siano dovute le differenze tra l'anno precedente e questo? 

Dati taroccati, il grande complotto per far guadagnare le case produttrici di vaccini !

[Sbuffo]

29 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

E infatti siamo già alla terza dose in meno di un anno. 

Sono pochi i vaccini che ti proteggono per sempre con solo una cosa.

Con vari vaccini serve più di una dose.

In particolare con questo che è un virus nuovo verso il quale non avevamo quindi anticorpi e difese immunitarie.

Ma indipendente dal numero delle dosi quello che conta è il risultato che c'è ed è indiscutibile e quelle sono vite salvate.

Poi il vaccino si può sempre modificare e adattare nella formula se fosse necessario con la nuova variante.

[marco7]

Meglio morire che vaccinarsi !

[AndrejMolov89]

1 hour ago, Bttmfrancis9 said:

Mi attacchi pure se cito i compari della tua stessa parrocchia

 

Io ti ho postato due grafici che ti dicono le differenze. La questione del Pfizer é stata discussa. Non serve attaccarti, fai tutto da solo

[marco7]

Non capiva un tubo ed e' finito intubato !

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/12/10/no-vax-fece-blitz-al-supermercato-con-febbre-e-in-intensiva_cca9e394-8ab0-4503-a947-e85152f43524.html

[Bttmfrancis9]

[Micioch]

Guarda quante morti ci sono ogni giorno per covid e fai una comparazione con i casi che citi. 

[marco7]

Un altro che ha cambiato idea:

https://www.fanpage.it/sport/calcio/kimmich-si-vaccinera-contro-il-covid-il-tedesco-ha-cambiato-idea-per-me-e-stato-difficile/

[Mario1944]

@Bttmfrancis9

Qualunque azione umana come qualunque evento naturale può avere effetti diversi, se non contrari a quelli ordinari:

necessariamente si considera ciò che per lo più accade ed i casi singolari ed eccezionali non possono essere impedienti, ché, se fossero tali, nessun'azione potremmo compire ogni giorno, ma dovremmo stare perfettamente inattivi, per il pericolo che azioni ordinarie possano avere effetti inaspettati e straordinari.

D'altronde già il vecchio Aristotele, riferendo un noto proverbio greco: una rondine non fa primavera, osservava che i casi singolari ed eccezionali non possono far testo:

lo Stagirita parlava d'una singola azione buona, osservando che essa non fa sì che l'agente possa essere considerato uomo buono, ma possiamo estendere l'osservazione ad ogni esame delle cose umane o naturali che voglia essere scientifico.

[AndrejMolov89]

3 hours ago, Bttmfrancis9 said:

Se succede qualcosa cosa dopo un altro evento non c'è necessariamente collegamento casuale. Lo sapresti se avessi finito le elementari

[Bttmfrancis9]

16 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Se succede qualcosa cosa dopo un altro evento non c'è necessariamente collegamento casuale. Lo sapresti se avessi finito le elementari

Ovvio. Il 90enne con 90 patologie pregresse viene stroncato dal Covid. Il ragazzo in salute che crepa di trombosi dopo il vaccino è una casualità. 
Vi hanno proprio fottuto il cervello a voi covidioti

[schopy]

1 minute ago, Bttmfrancis9 said:

Il 90enne con 90 patologie pregresse viene stroncato dal Covid. Il ragazzo in salute che crepa di trombosi dopo il vaccino è una casualità. 

E' un'obiezione sensata, però non è sensato utilizzare come argomenti i titoli di giornale, né da un lato né dall'altro. Si son vaccinate oltre 40 milioni di persone in quattro mesi in Italia, non è così singolare che alcune siano morte in prossimità della vaccinazione per altre cause; sfortunatamente sono diverse le cause di trombosi.

[Bttmfrancis9]

14 minutes ago, schopy said:

E' un'obiezione sensata, però non è sensato utilizzare come argomenti i titoli di giornale, né da un lato né dall'altro. Si son vaccinate oltre 40 milioni di persone in quattro mesi in Italia, non è così singolare che alcune siano morte in prossimità della vaccinazione per altre cause; sfortunatamente sono diverse le cause di trombosi.

Ci stà. Io d'altronde rispondevo allo svizzero che perculava una persona morta da Covid perché non vaccinata.. Seppure un po più rara c'è cmq un altra faccia della medaglia

[marco7]

23 minutes ago, Bttmfrancis9 said:

Ovvio. Il 90enne con 90 patologie pregresse viene stroncato dal Covid.

Come mai nel 2020 nelle case per anziani di tutt'europa ci sono stati moltissimi piu' morti che negli anni precedenti ?

Negli anni precedenti i vecchi non avevano patologi pregresse ?