marce84 Posted October 26, 2020 Share Posted October 26, 2020 (edited) 2 hours ago, SabrinaS said: Stefano Vella - immunologo cattolica - ha detto a Rai News che il virus si diffonde velocemente e che se facessero 1milione di tamponi i casi schizzerebbero a 100k in un giorno e ho pensato "ma perché non li fanno allora e che il lockdown funziona. Io credo che sarebbero più di 100.000. Oggi in Italia il rapporto tra persone non precedentemente testate e positivi è superiore al 21%, il che la dice lunga. In Francia sono ufficialmente 50000, probabilmente 300000 al giorno, che fanno 9 milioni di persone infettate al mese. Coloro che propugnano l'immunità di massa,sostengono che nessun Paese - neanche la Svezia, testuali parole di Freaky, hanno lasciato circolare liberamente il virus. In realtà, è vero il contrario: quasi nessuno ha adottato misure restrittive severissime. In Italia il virus ha circolato e come; in Spagna pure. L'unica cosa che si è cercato di fare - e sarebbe stato da pazzi non farla - è contenerne la circolazione perchè vi renderete conto, se avete un minimo di sale in zucca, che non possiamo ricoverare migliaia di persone in ospedale ogni giorno. Edited October 26, 2020 by marce84 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted October 26, 2020 Share Posted October 26, 2020 Just now, marce84 said: Io credo che sarebbero più di 100.000. Oggi in Italia il rapporto tra persone non precedentemente testate e positivi è superiore al 21%, il che la dice lunga. In Francia sono ufficialmente 50000, probabilmente 300000 al giorno il che significa 9 milioni di persone infettate al mese. Coloro che propugnano l'immunità di massa,sostengono che nessun Paese - neanche la Svezia, testuali parole di Freaky, hanno lasciato circolare liberamente il virus. In realtà, è vero il contrario: quasi nessuno ha adottato misure restrittive severissime. In Italia il virus ha circolato e come; in Spagna pure. L'unica cosa che si è cercato di fare - e sarebbe stato da pazzi non farla - è contenerne la circolazione perchè vi renderete conto, se avete un minimo di sale in zucca, che non possiamo ricoverare migliaia di persone in ospedale ogni giorno. basta non mi interessa!!!!!!! porti sfiga!!!! comunque dobbiamo gioire 9milioni di infetti e cosi pochi morti è un successo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 15 hours ago, marce84 said: In realtà, è vero il contrario: quasi nessuno ha adottato misure restrittive severissime. E grazie ar cazzo, che volevi fare di più di quello che si è fatto in Italia? Non stai parlando in modo scientifico; le strategie possibili erano due: "soppressione", portare Rt sotto 1, e "mitigazione", abbassarlo ma non sotto 1. "Eradicazione" non è mai stata sul tavolo come opzione, non poteva esserci perché la gente sarebbe morta di fame letteralmente. Stai parlando di scenari inesistenti che non sono mai stati sul piatto neanche del "soppressore" più fanatico; in Italia non solo si è fatto tutto ciò che si poteva fare, ma anche ciò che non si poteva fare. Certo, mi direte, una misura di soppressione che non porta ad eradicazione a cosa serve? Ad un cazzo. E infatti lo abbiamo visto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marce84 Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Abbiamo reso le aree metropolitane di Milano e Napoli due polveriere la cui miccia è già accesa e non te ne rendi conto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 E tu che avresti fatto esattamente? Lockdown di otto mesi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 10 minutes ago, FreakyFred said: in Italia non solo si è fatto tutto ciò che si poteva fare, ma anche ciò che non si poteva fare. Certo, mi direte, una misura di soppressione che non porta ad eradicazione a cosa serve? Credo che la regia di eventuali misure di soppressione dovesse essere centrale, e che nondimeno strategie molto dure andassero applicate localmente. Esempio, ipotizzando di disporre di un sistema di tracciamento molto efficace, se in un'area di 3 km quadrati abbiamo tot positivi lì viene chiuso tutto per tre settimane...poi, mi rendo conto non sia di facile applicazione, se la mobilità non è regolata hai voglia ad isolare l'area con i contagiati, dovresti quarantenare chi rientra in Italia, limitare gli spostamenti anche tra i comuni in realtà...sennò finisce che le "macchie di leopardo" del contagio son troppe e tutto va a meretrici. Ai tuoi occhi quella del DPCM di domenica è una misura di soppressione che non conseguirà il suo scopo, agli occhi di marce84 sembrerà una misura di mitigazione del rischio comunque insufficiente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saramandasama Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marce84 Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 10 minutes ago, FreakyFred said: E tu che avresti fatto esattamente? Lockdown di otto mesi? Evitare cosine del genere? No, perdonami: avremmo messo in ginocchio i delfinari. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 8 minutes ago, schopy said: Ai tuoi occhi quella del DPCM di domenica è una misura di soppressione che non conseguirà il suo scopo, agli occhi di marce84 sembrerà una misura di mitigazione del rischio comunque insufficiente. Non è questione di pareri, questa. È matematica. Se Rt va sotto 1 hai soppressione, se no mitigazione. Il lockdown è una misura di soppressione. Se marce o chiunque altro aveva pensato si potesse ottenere di più avrebbero dovuto studiare meglio l'epidemiologia. Un virus si eradica solo col vaccino, o in vari casi va via da solo dopo essersi fatto il suo giro. Se si vuole zero contagi senza vaccino bisogna stare sempre in lockdown. 4 minutes ago, marce84 said: Evitare cosine del genere? No, perdonami: avremmo messo in ginocchio i delfinari. Non si trasmette all'aperto, e comunque nessuna attività può permettersi di stare chiusa otto mesi o un anno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marce84 Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Just now, FreakyFred said: Non si trasmette all'aperto Evapora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 3 minutes ago, marce84 said: Evapora. Hanno tracciato 25000 e passa contagi, meno del 2% erano accaduti all'aperto, e conoscendo l'epidemiologia delle malattie infettive sai che una simile proporzione è indifferente all'andamento dell'epidemia. Le ragioni per cui ciò accade hanno a che fare con aerodinamica e biofisica dei virioni, ma sono dati noti da alcune decadi quindi non credo serva trattarli di nuovo ora. Però sí in effetti evapora, non lui ma le droplets che lo veicolano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marce84 Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 (edited) Evitando di mettere spruzzatori di alcol nelle palestre, di chiamarlo adeguamento, di consentirgli di dire che è costato danari e danari e di mettere nelle mani di chi si allena la saliera della mensa di Monaco? Spiegare alle stesse persone che in sala pesi era più utile tenerla sul volto anzichè proteggere bicipi e tricipiti da Sars-CoV-2? Edited October 27, 2020 by marce84 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 E secondo te cambiava? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marce84 Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Just now, FreakyFred said: E secondo te cambiava? E secondo te aver messo lo spruzzatore di alcol è stato costoso adeguamento? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 8 minutes ago, FreakyFred said: Non è questione di pareri, questa. È matematica. Se Rt va sotto 1 hai soppressione, se no mitigazione. Il lockdown è una misura di soppressione. Ma ora non siamo nemmeno in lockdown, ragion per cui l'RT sotto 1 mi pare francamente un miraggio...perciò dico che le misure "di mezzo" ora in vigore a te paiono misure di soppressione e ad altri di mitigazione. Io credo che le scuole siano un incubatore di contagi formidabile; ragionando in termini di priorità ideali, meglio tener aperte le scuole e chiudere tutto il resto, scendendo nel concreto "chiudere tutto il resto" significa che alla lunga non funzionano più i servizi pubblici, scuole comprese. 5 minutes ago, marce84 said: Evitando di mettere spruzzatori di alcol nelle palestre, di chiamarlo adeguamento, di consentirgli di dire che è costato danari e danari e di mettere nelle mani di chi si allena la saliera della mensa di Monaco? (...) Spiegare alle stesse persone che in sala pesi era più utile tenerla sul volto anzichè proteggere bicipi e tricipiti da Sars-CoV-2? Massì, tutto corretto...però non esagerare con lo sprezzo per i tuoi (dis)simili, ti ricordo che il fine ultimo di tutta questa indignazione è il loro bene 😅 3 minutes ago, marce84 said: E secondo te aver messo lo spruzzatore di alcol è stato costoso adeguamento? Ci sarà chi effettivamente ha speso per adeguarsi alle nuove norme, in molti al solito racconteranno di averlo fatto solo per potersi lamentare ora che scattano le serrate... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 In Germania Angelona vuole tenere aperte scuole elementari e asili Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 5 minutes ago, schopy said: le misure "di mezzo" ora in vigore a te paiono misure di soppressione e ad altri di mitigazione. Non mi paiono niente, è mitigazione. 5 minutes ago, schopy said: Io credo che le scuole siano un incubatore di contagi formidabile Non particolarmente, fidati. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 2 minutes ago, SabrinaS said: In Germania Angelona vuole tenere aperte scuole elementari e asili Anche noi; sto giro seguiamo Angelona per poter dire che ci siamo regolati come gli altri stati europei. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Qualche attivo mi può spiegare bene la situazione in Corea del sud e Giappone?????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marce84 Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 1 minute ago, SabrinaS said: Qualche attivo mi può spiegare bene la situazione in Corea del sud e Giappone?????? Saranno un modello di efficienza: un po' come la Calabria rispetto alla Lombardia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Just now, marce84 said: Saranno un modello di efficienza: un po' come la Calabria rispetto alla Lombardia. SEI attivo quindi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 2 minutes ago, FreakyFred said: Non mi paiono niente, è mitigazione. Ok, ora capisco il tuo punto di vista. 2 minutes ago, FreakyFred said: Non particolarmente, fidati. Tu dici? Perché è innegabile che se i contagi sono aumentati a dismisura dopo l'inizio delle attività scolastiche qualche problema c'è; classi ancora troppo affollate? Dipenderà solo dai trasporti, dagli assembramenti fuori dagli istituti, dalle attività extrascolastiche? Se, come suggerivo mesi fa, si fosse deciso di aprire inizialmente solo alcune scuole a campione tutto questo si sarebbe potuto monitorare in modo serio, senza preconcetti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Aumentano perché testano anche gli asintomaticiiiiii a marzo manco quelli con sintomiiiiiii Anche tu sei positivo sciopiiiiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marce84 Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 4 minutes ago, SabrinaS said: SEI attivo quindi? Molto (c)attivo. Leggi con la c aspirata degli utenti toscani. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Comunque a proposito di prevenzione i piani terapeutici mentre a marzo vennero automaticamente rinnovati stavolta bisogna andare in ospedale!!! A perdere tempo e a fare assembramento. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 1 minute ago, SabrinaS said: Aumentano perché testano anche gli asintomaticiiiiii a marzo manco quelli con sintomiiiiiii Ma certo, però se fino a metà settembre i ricoveri Covid si contavano sulle dita di una mano e oggi no, evidentemente qualcuna delle attività che si sono iniziate a svolgere dopo hanno favorito la diffusione dei contagi. Tra l'altro poi, se pure oggi sappiamo che i presintomatici sono fortemente contagiosi (di solito un paio di giorni prima di iniziare a manifestare sintomi), probabilmente molti positivi asintomatici rimarranno anche poco contagiosi...chiaramente è molto difficile identificare un "presintomatico" come tale se non aspettando che gli venga la febbre, e quindi distinguerlo dall'asintomatico è piuttosto complicato. 3 minutes ago, SabrinaS said: stavolta bisogna andare in ospedale!!! A perdere tempo e a fare assembramento. Sì, proprio così; non solo non sta andando molto bene ma stavolta c'è quasi più confusione di prima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marce84 Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 (edited) 5 minutes ago, schopy said: Ma certo, però se fino a metà settembre i ricoveri Covid si contavano sulle dita di una mano e oggi no, evidentemente qualcuna delle attività che si sono iniziate a svolgere dopo hanno favorito la diffusione dei contagi. Non è solo questione di attività svolte... Edited October 27, 2020 by marce84 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted October 27, 2020 Share Posted October 27, 2020 I focolai sono tutti nei sex club che erano aperti questa estate: orge, bocchini, piscio e sborra party... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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