Proposta di legge ZAN.

[castello]

Quante cazzate.

Se PD, 5 Stelle, Italia viva, Leu 

votano a favore, passa con ampio margine. Come è passata alla Camera. Punto.

Se quegli stronzi dei renziani (che si dicevano di sinistra o cmq liberali! E che l'hanno già votato alla Camera, con vari aggiustamenti tra l'altro rispetto al testo originale!) Votano contro , è  difficile che passi. PUNTO.

Ogniuno si assuma le proprie responsabilità. È una legge che non toglie a nessuno, non limita altrui libertà o diritti, garantisce dignità e diritti al mondo lgbtq+. E per come la vedo io, strettamente personale, o dignità e diritti per tutti, compresi ad es trans, o fanculo. E Giornata e scuole (senza obblighi o forzature) , o fanculo.

     👋👋👋👋

 

Ps: sembra escluso il voto segreto. Il che rende, forse... 😊, difficile i giochini di Renzi. Vediamo quanti parlamentari uscenti vanno contro il PD....

Edited July 5, 2021 by castello

[Oscuro]

Hai detto bene, se PD, 5 Stele, Italia Viva e Leu.
Però dai per certo che i voti che verranno a mancare saranno dal lato Italia Viva, ignorando che qui si sta proprio dibattendo sul rischio che i voti verrebbero proprio a mancare da un partito oggi spaccato come il M5S e da un PD che potrebbe essersi fatto condizionare dai recenti avvenimenti, come l'ingerenza del Vaticano.
Ed è proprio il voto segreto che Renzi teme, teme poiché se il pericolo di un passo indietro da parte di alcuni di PD e 5S diventasse realtà non solo la Legge cadrebbe, ma si prendere pure lui tutta la colpa, ovviamente con il PD 1 minuto subito dopo a fare "diabolici schemi" contro Renzi e IV.

 

 

[castello]

1 hour ago, Oscuro said:

Hai detto bene, se PD, 5 Stele, Italia Viva e Leu.
Però dai per certo che i voti che verranno a mancare saranno dal lato Italia Viva, ignorando che qui si sta proprio dibattendo sul rischio che i voti verrebbero proprio a mancare da un partito oggi spaccato come il M5S e da un PD che potrebbe essersi fatto condizionare dai recenti avvenimenti, come l'ingerenza del Vaticano.
Ed è proprio il voto segreto che Renzi teme, teme poiché se il pericolo di un passo indietro da parte di alcuni di PD e 5S diventasse realtà non solo la Legge cadrebbe, ma si prendere pure lui tutta la colpa, ovviamente con il PD 1 minuto subito dopo a fare "diabolici schemi" contro Renzi e IV.

 

 

Ancora,

Cazzate.

PD, Stelline e LEU hanno confermato il voto a favore  come pochi mesi fa alla Camera.Dove passò,  nonostante l'opposizione della destra.Qualche dissidente PD o 5stelle non altererebbe gli equilibri. Italia Morta ha fatto un clamoroso voltafaccia, verso la Lega, e boicotta il Ddl con modifiche che se approvate lo farebbero ALTRETUTTO tornare alla Camera. E addio approvazione in questa legislatura. La prox legislaturaa maggioranza sovranista..   😑

Il voto segreto si può evitare: Zan ha dichiarato che il PD non lo vuole. 

La vera questione è che vi vergognate voi stessi delle vostre manovre destrorse, da fare discorsi di vera fantapolitica. Mentre la verità è molto semplice. E sotto gli occhi di tutti.

 

[AndrejMolov89]

8 hours ago, Oscuro said:

Curioso come si dia per scontato che Renzi stia attuando "diabolici schemi" mentre il Partito Democratico invece stia facendo tutto esclusivamente negli interessi della Comunità LGBT+, considerato poi che i toni e le metodologie adottate dal PD siano controproducenti alla causa se guardati da una prospettiva diversa da quella comune, ma questo ovviamente non va considerato come "diabolico schema" per imbruttire, colpevolizzare e mettere spalle al muro Renzi, tra i tanti ovviamente.
Curiosa poi la Cirinnà oggi, tralasciamo l'utilizzo delle solite terminologie irrisorie tipicamente appartenenti al M5S, squallido più che altro il riferimento al ponte di Arriccia, e cioè al ponte dei suicidi dove proprio di recente si è ammazzato un adolescente, anni di battaglie sulle parole e sui toni e poi sei la prima a mostrare atteggiamento impulsivo e irresponsabile.
Ma capisco Andrej, anni a sentirsi dire che Renzi è di Destra, un Berlusconibis e stronzate di vario genere, tanto da convincersene, Renzi di fatto è uno di centrosinistra e di certo il suo obbiettivo nel futuro non è quello di ereditare la guida del centrodestra, cosa impossibile tra l'altro, ma bensì quella di prendersi l'area moderata che va da destra a sinistra, di fatto escludendo ed eclissando gli estremismi, tra i quali proprio Salvini e Meloni e cioè i peggiori ostacoli alla lotta sui diritti qualunque essi siano.

 

C'è un'altra cosa sulla quale sbagli @AndrejMolov89 e che forse ancora non hai compreso, la mia linea di pensiero sul Disegno di Legge in questione, che sia quello di Scalfarotto, Zan o via di mezzo, è proprio lontana da quella di Italia Viva, o quantomeno, ad oggi Italia Viva è costretta a mostrarsi favorevole su una di queste linee quindi difficilmente comprensibile quale sia il reale pensiero anche se credo di comprenderlo.
La mia visione dell'orientamento sessuale, qualunque esso sia, anche se sarebbe più corretto dire "società", è ben distante da quella comunemente condivisa dai molti appartenenti alla Comunità LGBT+, ovviamente lontana anni luce da quella portata avanti dai conservatori, i Disegni di Legge in questione, che siano, Zan, Scalfarotto o via di mezzo, vanno proprio contro la mia visione, quindi no, non c'è nessun orticello e non seguo di certo le orme di IV, io sono proprio contrario a questi Disegni di Legge poiché incompatibili in toto alla mia linea di pensiero.

Quel che scrivi non ha nessun senso in qualsiasi delle lingue conosciute. Non ci sono ragioni razionali per modificare la legge su un punto che tra le altre cose le DESTRE non cagano di striscio. E´ un punto sofisticato, che é questionato dalle femministe TERF. Quando parlo di hidden agenda é per dare il beneficio del dubbio che non sia completamente un deficiente, perché se il suo scopo era segnalare che puo´ pesare per l´elezione del PR, é riuscito nel lodevole intento di farsi ODIARE ancora di piu´ da una comunitá che sotto sotto lo apprezzava per quel che ha fatto per le unioni civili. Quel che mi pare evidente é che voi lecchini non abbiate quel minimo di cognizione per almeno ammettere quanto sia uno stronzo a fare sti giochetti su leggi che non rischiano di toglierli questo potere residuale che ha. italia viva ha un peso in parlamento sproporzionati. Solo 4 gatti lo votano, e se il master plan di Renzi é farsi martirizzare ce la sta facendo benissimo

[marco7]

La mia impressione e' che al vativano e alla destra quel che piu' disturba nella legge sia solo la parola genere che per loro equivale al diavolo.

[marco7]

[Demò]

18 hours ago, schopy said:

la debolezza del PD, di Letta in particolare

beh, è un ritornello, ma se iv vota contro i numeri non ci sono

quindi o accettano di tornare in senato e fare navetta, con la conseguenza che la legge non sarà approvata perchè la legislatura finisce prima, 

o vanno fino in fondo e si vede come vota renzi

io ho l'idea che la posta in gioco non sia tanto l'elezione del presidente della repubblica, si sa già che in un parlamento diviso in due ina pattuglietta di parlamentari stile iv è significativa

credo che la posta in gioco da parte di renzi sia umiliare l'attuale segretario del pd e cercare di preparare la scalata di un suo proxy, tipo bonaccini

a questo punto, letta dovrebbe smetterla di fumarsi l'incenso in sagrestia, prendere un po' di testosterone e decidere per il voto

[prefy]

italia morta è davvero oscena nel ritenere buona la porcata proprosta da Ostellari (sì proprio lui)

Il testo alternativo firmato dal presidente della commissione Giustizia, Andrea Ostellari, stravolge il provvedimento approvato alla Camera: la clausola "salva-idee" non esclude le istigazioni alla violenza, la Giornata contro l'omofobia diventa "Giornata contro tutte le discriminazioni". Ma per il capogruppo di Iv Davide Faraone "è un grande segnale: il testo è vicino a essere buono per un'intesa".

Anche l'autonomista Julia Unterberger spinge per il compromesso

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/06/ddl-zan-la-mediazione-della-lega-fa-a-pezzi-il-testo-via-i-riferimenti-allidentita-di-genere-ma-per-i-renziani-e-un-grande-passo-avanti/6252100/

...e suppongo che con tale porcheria intenderebbero dare il contentino e mettere la parola fine alla questione del contrasto all'omotransfobia

io dico meglio niente

[marco7]

Riassunto della giornata:

https://www.huffingtonpost.it/entry/sul-ddl-zan-la-mediazione-a-randellate-non-ha-funzionato_it_60e49616e4b08f6f78500fdb?utm_hp_ref=it-homepage

come dissi il problema della destra e' la parola genere.

vedremo come va settimana prossima.

[Eirene]

34 minutes ago, marco7 said:

Riassunto della giornata:

https://www.huffingtonpost.it/entry/sul-ddl-zan-la-mediazione-a-randellate-non-ha-funzionato_it_60e49616e4b08f6f78500fdb?utm_hp_ref=it-homepage

come dissi il problema della destra e' la parola genere.

vedremo come va settimana prossima.

Riassunto della giornata politica di oggi:

 

[marco7]

L'ho detto e lo ripeto: quel che disturba nel ddl zan e' la parola genere.

https://www.nextquotidiano.it/maria-rita-castellani-garante-infanzia-umbria-ddl-zan-sesso-animali/
 

https://www.affaritaliani.it/politica/accosta-il-ddl-zan-a-pedofilia-zoofilia-bufera-sulla-garante-umbria-748792.html

Ha studiato dalle suore

https://www.manitese.it/wp-content/uploads/2020/11/Maria-Rita-Castellani_BIO.pdf

 

 

[MARIO8530]

3 hours ago, marco7 said:

quel che disturba nel ddl zan e' la parola genere.

Beh, a sto punto disturbano le parole: genere (quindi sesso), orientamento sessuale, misoginia ancora no...ma (vedi programmi elettorali e fatti dei partiti politici italiani) cioè manca disabilità ... (tranne di fatto, quella già dà fastidio)

...ha studiato dalle suore...

No, anche la Littizzetto ha studiato dalle suore, non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Edited July 7, 2021 by MARIO8530

[marco7]

3 hours ago, MARIO8530 said:

No, anche la Littizzetto ha studiato dalle suore, non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Non tutte le ciambelle riescono col buco.

[Oscuro]

"Scusi presidente, non so se è un intervento sugli ordini dei lavori, però siccome il presidente adesso ha raccontato la sua versione, che devo dire è abbastanza forzata se non fantasiosa, e visto che il presidente in questi giorni, settimane, in questi mesi, ha una sorta di idiosincrasia sul voto, per cui non tiene conto del fatto che quest'aula ha votato per la calendarizzazione in aula, oggi ci ha impedito di votare in commissione dove la maggioranza avrebbe ribadito la volontà di discutere in aula questo provvedimento, perché vede presidente questo è un provvedimento importante, serve a proteggere le persone, serve a garantire... <<Un po' di ululati a seguito delle sue parole>> vede presidente perché non è possibile fare la mediazione di cui parlava [...] ?, è un provvedimento importante che riguarda diritti umani, diritti civili, non altre cose, SERVE A PROTEGGERE, SOLO A QUESTO SERVE, A PROTEGGERE DELLE PERSONE DEBOLI PER LA PROPRIA CONDIZIONE E PER LA PROPRIA NATURA (???), che spesso vengono discriminate e spesso subiscono violenze, allora non è opportuno, presidente, che su questo si facciano giochini politici e strategie, io mi sento in dovere, presidente, di raccontare all'aula cos'è successo, ma basta aver letto i giornali in questi otto mesi, otto mesi per capire cos'è successo in commissione, c'è stato impedito di discutere fino a Marzo, a Marzo abbiamo dovuto votare, presidente un disegno di legge approvato dalla camera, abbiamo dovuto votare a maggioranza la calendarizzazione, c'è stato detto che era un disegno di legge che non doveva andare avanti perché era divisivo nella maggioranza, e poi si è cercato di congiungerlo, e poi si sono fatte 170 audizioni, ha ragione Ostellari, tutte uguali, tutte uguali. Allora presidente, è evidente che si voleva bloccare, che si voleva affossare questo provvedimento, come ha dimostrato lo stesso presidente, perché questo racconto e le posizioni che ha espresso il presidente, sono posizioni di parte, di chi è contrario allo Zan, altro che mediatori, altro che mediatori, ci ha spiegato che lo Zan non va bene, allora diciamoci la verità, siamo qui in aula, finalmente, ci guardiamo negli occhi, entriamo nel merito, ci assumiamo ognuno le proprie responsabilità, perché abbiamo difronte un provvedimento che riguarda la vita delle persone, e i giochini, le tattiche, le furbizie, vanno chiuse, adesso basta presidente, si è deciso un percorso e lo si faccia in aula, lo si faccia bene, purtroppo in commissione non ci sono state le condizioni neanche per aprire la discussione."

L'intervento del senatore Franco Mirabelli del Partito Democratico.

[marco7]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/07/13/e-scontro-sul-ddl-zan-ma-il-testo-va-avanti-in-aula_46d0b32f-59de-4289-8437-8b3e9181aa70.html
 

se tutto procede il piu' spedito possibile e la legge viene approvata, quando sarebbe approvata ?

[castello]

4 hours ago, marco7 said:

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/07/13/e-scontro-sul-ddl-zan-ma-il-testo-va-avanti-in-aula_46d0b32f-59de-4289-8437-8b3e9181aa70.html
 

se tutto procede il piu' spedito possibile e la legge viene approvata, quando sarebbe approvata ?

Domani mattina.

Verso l'ora di colazione. Max per l'aperitivo.   🍸🍹

[marco7]

Anche se non si sa chi vincera' al voto sembra che la destra stia diventando molto nervosa.

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/07/17/ddl-zan-salvini-a-letta-vediamoci-martedi-o-finira-male-_ecac7ba7-7b21-41d7-8ace-f752e079f0a8.html

[Paedicator1987]

On 7/4/2021 at 3:00 PM, Oscuro said:

Questo Disegno di Legge viene accolto dalla Comunità LGBT come la salvezza da tutti i mali, non solo non è cosi ma mette ancora una volta in mostra quale è la vera piaga delle minoranze oppresse, e cioè quello di accettare qualsiasi cosa che possa riguardarli, senza riflettere, senza pensare, accettando ingenuamente anche cose che sono controproducenti o che di fatto sono irrilevanti, tutto ciò che ci riguarda è apprezzato, chi le porta avanti è nostro amico, chi le ostacola o le ignora è nostro nemico, occhio perché in politica non si fa niente per niente soprattutto in Italia dove si tira avanti per guadagno elettorale senza mai pensare a lungo termine.

Vero!

Alla fine basta appiccicare l'etichetta <pro gay, lesbo ecc> a qualcosa e automaticamente quella cosa  diventa veramente <pro gay, lesbo ecc.>

A prescindere dal contenuto e dai possibili effetti per coloro che si vorrebbero favorire.

[Paedicator1987]

On 6/22/2021 at 10:08 AM, Mario1944 said:

Infatti le dottrine etiche omofobe della Chiesa cattolica, come peraltro quelle d'altre sette cristiane o delle sette musulmane, in quanto ammoniscono che la sodomia è aborrenda e chi la pratica offende gravemente i numi, potrebbero essere ragionevolmente accusate di essere "idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori".

Quindi per te l'opposizione cattolica e della destra ha una reale giustificazione perché temono che la PROPRIA libertà d'opinione - in questo caso religiosa - sia minacciata dalla legge Zan?

On 7/17/2021 at 9:41 PM, marco7 said:

Anche se non si sa chi vincera' al voto sembra che la destra stia diventando molto nervosa.

Sembra che anche Letta troppo tranquillo non sia.

Girano voci che sia disponibile ad un accordo con Salvini e Renzi subito dopo la presentazione in aula della proposta di legge Zan che comunque slitterà quasi certamente a settembre.

[marco7]

Vabbe' se slitta a settembre e' la solita storia del vedremo.

[Almadel]

6 minutes ago, marco7 said:

Vabbe' se slitta a settembre e' la solita storia del vedremo.

A quale altro caso ti riferisci?

[marco7]

Niente in particolare, se non si vuole una cosa la si rimanda che e' meglio di approvarla subito.

vedi ridurre drasticamente le emissioni CO2, meglio promettere che si fara' in futuro che farlo oggi.

[Paedicator1987]

Se la rimandano a settembre, non lo fanno per bocciarla, ma per darle una seconda possibilità che presuppone un accordo.

Credo che anche Letta - al di là della pretesa fermezza sul prendere o lasciare - si renda conto che è meglio qualche correzione che non affossi la proposta ma la corregga tenendo conto delle obiezioni sulla libertà d'opinione.

[prefy]

Sulla salvaguardia della libertà di opinione l' applicazione della legge Mancino ha costruito una consolidata giurisprudenza, oltretutto questa è tutelata dalla Costituzione, quindi di becera fallacia argomentativa si tratta, come tutte le obiezioni farlocche tirate in ballo

Sì, perchè non è solo l' art. 4 che non va ma anche il primo, il settimo, in pratica per trovare l'accordo con la destra (che nei fatti ha dimostrato non volerla in toto), andrebbe completamente svuotata di significato a partire dalla parte positiva, tanto da renderla una roba  del tutto inutile

ma hanno grandi e pertinenti argomentazioni costoro:

 

 

 

 

Edited July 20, 2021 by prefy

[freedog]

28 minutes ago, Paedicator1987 said:

anche Letta - al di là della pretesa fermezza sul prendere o lasciare - si renda conto che è meglio qualche correzione che non affossi la proposta ma la corregga tenendo conto delle obiezioni sulla libertà d'opinione.

perfino tu puoi riuscire a capire che, se modificano anche solo una virgola, dovrà ripartire tutto dal via alla camera.

con scarse possibilità che si arrivi a dama prima che la legislatura finisca.

non pigliamoci per il culo, su

[castello]

14 minutes ago, prefy said:

 per trovare l'accordo con la destra 

 

 

 

 

Quella destra, quella stessa destra che ha difeso la legislazione di Orban, che è sotto procedura di infrazione UE.

       😵

Edited July 20, 2021 by castello

[Paedicator1987]

7 minutes ago, freedog said:

perfino tu puoi riuscire a capire che, se modificano anche solo una virgola, dovrà ripartire tutto dal via alla camera.

perfino tu puoi riuscire a capire che, se si mettono d'accordo in grande maggioranza - e ovviamente deve essere una maggioranza che rispecchi quella che sostiene il governo - fanno passare quello che vogliono il giorno dopo o quasi.

16 minutes ago, prefy said:

Sulla salvaguardia della libertà di opinione l' applicazione della legge Mancino ha costruito una consolidata giurisprudenza, oltretutto questa è tutelata dalla Costituzione, quindi di becera fallacia argomentativa si tratta,

Tante cose sono tutelate dalla costituzione in termini generali, ma poi i contenuti sono definiti dalla legislazione e ancora di più dalla giurisprudenza.

19 minutes ago, prefy said:

in pratica per trovare l'accordo con la destra (che nei fatti ha dimostrato non volerla in toto), andrebbe completamente svuotata di significato a partire dalla parte positiva, tanto da renderla una roba  del tutto inutile

In genere nei compromessi ciascuna parte rinuncia a qualcosa.

Se no, non sarebbero compromessi.

[castello]

20 minutes ago, Paedicator1987 said:

perfino tu puoi riuscire a capire che, se si mettono d'accordo in grande maggioranza - e ovviamente deve essere una maggioranza che rispecchi quella che sostiene il governo - fanno passare quello che vogliono il giorno dopo o quasi.

Non funziona così, il procedimento legislativo.

Ma x parlare di certe cose si dovrebbe avere conoscenza. Informarsi. 

22 minutes ago, Paedicator1987 said:

Tante cose sono tutelate dalla costituzione in termini generali, ma poi i contenuti sono definiti dalla legislazione e ancora di più dalla giurisprudenza..

Idem sopra

[LocoEmotivo]

1 hour ago, Paedicator1987 said:

Se la rimandano a settembre, non lo fanno per bocciarla

Ma, semplicemente, per cestinarla.

Che i leghisti abbiano buone intenzioni è una leggenda metropolitana a cui non credono nemmeno i leghisti stessi.

42 minutes ago, freedog said:

non pigliamoci per il culo, su

Brà.

[castello]

2 minutes ago, LocoEmotivo said:

Che i leghisti abbiano buone intenzioni è una leggenda metropolitana a cui non credono nemmeno i leghisti stessi.

Ci crede Predicator1987. 

Che magari vivrebbe bene in Ungheria.