Reazione culturale alla queerizzazione dell'associazionismo

[Serpente]

Smettiamo di usare "cis", essere biologicamente del proprio sesso di nascita non è un sentirsi, è ciò che siamo. Esistono biologici e trans, fine.

[SabrinaS]

ci sono 1boh milioni di gay dichiarati in italia? non credo proprio, magari stimati e comprendenti anche bambini e vecchi. 

quelli out sono mooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooolto di meno. Che poi è anche quello il problema. Io l'ho chiamato effetto pianerottolo, che è tipo echo chamber solo che non c'è nessuno eco ceh.

manco 600k mila seconod me.

[Almadel]

38 minutes ago, schopy said:

Nemmeno io ritengo godiamo di particolari privilegi, ma ormai ciascuno si fa la sua idea mi pare di quali siano i vantaggi degli altri...capisco che la vita sia ancora difficile per persone trans ma non mi pare sia sempre tutta una passeggiata per un maschio gay...poi chissà.

Ok, ma non mi pare che i demisessuali non possano adottare

o vengano menati e cacciati di casa. Né che qualche religione li condanni a morte...

43 minutes ago, marco7 said:

Che disse tuo fratello ?

Si mise a ridere, cosa avrebbe dovuto fare?

[Serpente]

Demisessuali e asessuali non esistono, sono identità fittizie create dal consumismo.

[Uncanny]

1 hour ago, Almadel said:

Un mio amico ha postato un meme con una piramide del privilegio e stavamo proprio sotto ai maschi etero.

A me era capitata sott'occhio questa ruota, in cui gli uomini gay sono considerati più privilegiati di lesbiche, bisessuali, pansessuali e asessuali 

A quanto pare quella di considerare gli uomini gay (ovviamente solo se bianchi) dei semi-privilegiati è un'idea diffusa negli ambienti queer/SJW/intersezionali

 

[schopy]

15 minutes ago, Almadel said:

Ok, ma non mi pare che i demisessuali non possano adottare

o vengano menati e cacciati di casa. Né che qualche religione li condanni a morte...

È che queste cose i queer, i bisessuali, i demisessuali etc...se le dimenticano. La piramide dei privilegi la inventano sulla base di pretese "visibilità", "accettazione sociale", etc...come se il problema fosse solo quello di rimorchiare o di fare amicizia. Ma queste sono le priorità di qualsiasi adolescente 😄

[Almadel]

2 minutes ago, Uncanny said:

A me era capitata sott'occhio questa ruota

Mi riferivo proprio a questa.

E proprio non sono riuscito a capire in cosa io possa essere più privilegiato di un asessuale.

E perché ci tenessero a specificare "gay men" quando avevano già stabilito il privilegio (comprensibile) di "cisgender men".

Abbiamo tanti difetti, ma al momento siano senza dubbio la minoranza sessuale più perseguitata e uccisa al mondo

e ce la giochiamo solo con le donne trans, nonostante in molti Paesi islamici non siano perseguite penalmente.

Immagino che - recentemente - molti di noi abbiano maturato un senso di colpa per l'essere uomini cis, almeno nell'ambiente anglo-americano.

[SabrinaS]

segnate su quella ruota cosa avete 

[Almadel]

2 minutes ago, schopy said:

La piramide dei privilegi la inventano sulla base di pretese "visibilità", "accettazione sociale", etc...come se il problema fosse solo quello di rimorchiare o di fare amicizia. Ma queste sono le priorità di qualsiasi adolescente 😄

Sì, probabilmente è quello.

A me fa piuttosto incazzare che praticamente ogni minoranza sessuale cerchi di ottenere visibilità prendendosela con noi.

Nonostante ArciLesbica nessuno ha il coraggio (giustamente) di prendersela con tutte le lesbiche,

mentre basta un gay maleducato in una chat per tacciare tutti i gay di qualsiasi nefandezza.

[Bloodstar]

5 minutes ago, Almadel said:

mentre basta un gay maleducato in una chat per tacciare tutti i gay di qualsiasi nefandezza

Siamo una minoranza abbastanza grande e abbastanza omogenea (almeno in superficie) da poter essere accusati a cuor leggero. 

Le altre minoranze sono troppo piccole e frammentate (almeno viste dall'esterno) per fungere da buon bersaglio. 

[Hazel226]

La questione dei privilegi non è così stupida, io per esempio mi sentirei falso a non ammettere di essere privilegiato rispetto a un uomo senzatetto; o affetto da una malattia invalidante, fisica o mentale, o nato in Somalia: è solo questione di capire che non si può tener conto solo di un criterio.

[AndrejMolov89]

1 hour ago, nowhere said:

Penso solo il fatto di essere maschi, secondo arcilesbica.

Poi a seconda dei punti di vista, il fatto che siate più visibili rispetto alle lesbiche.

E per visibili non intendo dire per strada, ma socialmente e mediaticamente, mentre noi esistiamo in funzione della categoria apposita su pornhub o, al massimo, solo perché ancora non abbiamo incontrato il fidanzato giusto o l'orologio biologico ancora non ha suonato.

Io ho avuto un flame su questo argomento. Avevo chiesto come mai i bisessuali fossero considerati piu´ marginalizzati dei gay. Morale della favola mi hanno detto che "dovrei provare le discriminazioni che subiscono" e che io non sono mai stato filtrato perche´ gay dai bisex (cosa che mi é successa realmente) Quando ho riportato la mia esperienza l´hanno minimizzata, e hanno creato una serie di scuse ad hoc per giustificare che ero colpevole anche quando vittima. Quando si parla di orientamenti o lo si fa genericamente (e.g. lesbiche gay, then bisex and pan) oppure non si fanno "piramidi" di privilegio che mischiano tantissimo altre questeioni annesse e connesse. La invisibilita´ delle lesbiche o e´ intrinseca o dipende dal loro essere donne. Queste piramidi del privilegio sono del tutto arbitrarie, perché danno una classificazione che non ha senso, perché si basano su una concezione di privilegio che non tiene conto dei rispettivi vantaggi/svantaggi rispetto al tessuto culturale.
La morale della favola é che mi hanno detto che sono troppo vincolato al mio orticello, e mi hanno dato del bifobo. Ed una ha avuto il coraggio di dire che non ho fatto niente contro la bifobia quando la nostra associazione ha fatto un bordello di roba. Quindi questo attivismo da social mi ha dato il volta stomaco, perché bene o male non posso neppure essere orgoglioso di avere fatto il mio piccolo all´interno della comunitá.

Cioé, Nowhere, non dico che il problema dell´invisibilitá lesbica non esista, ma che senso ha fare delle piramidi dei privilegi che sembrano l´incubo tassonomico per eccellenza?

[SabrinaS]

io non conoscono un bisex che sia uno 

manco sui social ma ndo stanno, ogni tanto capita un curioso su grindr ma anche quelli sono piuttosto poco e rarefatti. 

su quella ruota non ci sono i terroni come mai

[AndrejMolov89]

35 minutes ago, Uncanny said:

A me era capitata sott'occhio questa ruota, in cui gli uomini gay sono considerati più privilegiati di lesbiche, bisessuali, pansessuali e asessuali 

A quanto pare quella di considerare gli uomini gay (ovviamente solo se bianchi) dei semi-privilegiati è un'idea diffusa negli ambienti queer/SJW/intersezionali

 

Ecco, io ho commentato l´arbitrarieta di questa ruota e ho chiesto come mai i bisessuali fossero decisamente messi peggio dei gay.

[nowhere]

Ma infatti boh, cioè io non sarei neanche per dire che i gay son privilegiati in quanto uomini, visto che vengono sistematicamente menati proprio perché secondo gli omofobi uomini eterosessuali non sono visti come loro paritari di genere.

Ripeto, è indubbio che i gay hanno maggior visibilità per X motivi rispetto alle lesbiche ma tale cosa ha i suoi pro ed anche i suoi contro ambo le parti.

E' che secondo me vengono ad un certo punto usati come bersaglio proprio i gay da parte di qualsiasi altra minoranza della sigla che si alza una mattina, proprio perché è più semplice colpire una sigla che in generale cerca di far entrare la qualunque nelle proprie rivendicazioni.

E si ritorna al problema che dicevo poc'anzi secondo il quale non si ha coraggio di prendere posizioni contro qualcuno per paura di sentirsi esattamente come i privilegiati eterosessuali che normalmente attacchiamo.
E per non dare adito ad un'accusa del genere, si accetta di buon grado un bel bersaglio dietro la schiena.

26 minutes ago, schopy said:

come se il problema fosse solo quello di rimorchiare o di fare amicizia. Ma queste sono le priorità di qualsiasi adolescente 😄

Amen

[AndrejMolov89]

8 minutes ago, nowhere said:

Ma infatti boh, cioè io non sarei neanche per dire che i gay son privilegiati in quanto uomini, visto che vengono sistematicamente menati proprio perché secondo gli omofobi uomini eterosessuali non sono visti come loro paritari di genere.

Ripeto, è indubbio che i gay hanno maggior visibilità per X motivi rispetto alle lesbiche ma tale cosa ha i suoi pro ed anche i suoi contro ambo le parti.

E' che secondo me vengono ad un certo punto usati come bersaglio proprio i gay da parte di qualsiasi altra minoranza della sigla che si alza una mattina, proprio perché è più semplice colpire una sigla che in generale cerca di far entrare la qualunque nelle proprie rivendicazioni.

E si ritorna al problema che dicevo poc'anzi secondo il quale non si ha coraggio di prendere posizioni contro qualcuno per paura di sentirsi esattamente come i privilegiati eterosessuali che normalmente attacchiamo.
E per non dare adito ad un'accusa del genere, si accetta di buon grado un bel bersaglio dietro la schiena.

Amen

Indeed. Quando ho discusso veramente mi sono sentito dire che io non mi sono mai sentito dire che era una fase (mia madre voleva pagarmi una prostituta) che non ho mai ricevuto discriminazione dai bisex. Ho fatto accenno che ho alcuni problemi caratteriali, e mi hanno detto, magari i bisex ce l´avevano con la tua personalitá (problemi di carattere aka depressione, quindi tranquillamente si sono contraddetti con la loro wheel of privilege). Poi ho fatto notare che la taglia non é necessariamente un plus, dipende dai contesti, e anche dall´essere o meno dentro  a determinati standard. Cioé, alla fine mi hanno linkato studi con 20 partecipanti, per dimostrare che i bisex soffrono maggiormente di depressione dei gay (da scienziato mi ci si pulisco il culo con quegli studi). Il punto tra l´altro é che non negavo che esistesse la bifobia, ma che arrivare a dire che i bisessuali sono trattati da paria, é veramente idiota.

Edited October 25, 2020 by AndrejMolov89

[Uncanny]

28 minutes ago, Almadel said:

Mi riferivo proprio a questa.

E proprio non sono riuscito a capire in cosa io possa essere più privilegiato di un asessuale.

E perché ci tenessero a specificare "gay men" quando avevano già stabilito il privilegio (comprensibile) di "cisgender men"

Probabilmente siamo visti da queer/SJW/intersezionalisti come i rappresentanti e fautori della famigerata omonormatività, da cui si sentono oppressi

 

A proposito di lesbiche, sono svantaggiate su alcuni aspetti e avvantaggiate su altre rispetto ai gay

Se due donne lesbiche si tengono per mano o si baciano fanno lo stesso scalpore rispetto a quando lo fanno due uomini gay? No, passano relativamente più inosservate 

Anche l'invisibilità può diventare un vantaggio a seconda del contesto 

Nel mondo le donne lesbiche sono molto meno perseguitate rispetto agli uomini gay. La maggior parte dei paesi che criminalizzano l'omosessualità lo fanno solo con quella maschile, non quella femminile

[nowhere]

9 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Cioé, Nowhere, non dico che il problema dell´invisibilitá lesbica non esista, ma che senso ha fare delle piramidi dei privilegi che sembrano l´incubo tassonomico per eccellenza?

Ma guarda che l'ho spiegato meglio in questo ultimo intervento e già nel precedente quando ho detto "Poi a seconda dei punti di vista, il fatto che siate più visibili rispetto alle lesbiche".

A seconda del punto di vista vuol dire che ci sono appunto i pro ed i contro sia nell'essere troppo visibili che nell'essere invisibili.

E difatti non mi sono minimamente azzarda a dire che sia meglio una condizione rispetto all'altra, facevo solo delle considerazioni sul perché eventualmente venga detta una cosa del genere.

Ma il mio punto di vista è che è una puttanata dire che i gay sono dei privilegiati rispetto alle lesbiche o viceversa.

Ci sono delle criticità diverse ma che sono tutte figlie comunque del medesimo problema, cioè l'omofobia.

12 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Morale della favola mi hanno detto che "dovrei provare le discriminazioni che subiscono" e che io non sono mai stato filtrato perche´ gay dai bisex (cosa che mi é successa realmente) Quando ho riportato la mia esperienza l´hanno minimizzata, e hanno creato una serie di scuse ad hoc per giustificare che ero colpevole anche quando vittima. 

[...]

La morale della favola é che mi hanno detto che sono troppo vincolato al mio orticello, e mi hanno dato del bifobo

Vabbè ma queste sono le interazioni da manuale.

Io ormai ho smesso proprio di ragionarci con le bisessuali, mi va benissimo essere tacciata di una presunta bifobia solo perché provo a spiegare un punto di vista.
Cioè mi va benissimo che vadano per la loro strada.

[SabrinaS]

potete compilare la ruota del privilegio e vedere chi nel gay forum è il piu privilegiato? 

aggiungerei anche uno spicchio "famiglia terrona, centro, nord"

[AndrejMolov89]

3 minutes ago, nowhere said:

Ma guarda che l'ho spiegato meglio in questo ultimo intervento e già nel precedente quando ho detto "Poi a seconda dei punti di vista, il fatto che siate più visibili rispetto alle lesbiche".

A seconda del punto di vista vuol dire che ci sono appunto i pro ed i contro sia nell'essere troppo visibili che nell'essere invisibili.

E difatti non mi sono minimamente azzarda a dire che sia meglio una condizione rispetto all'altra, facevo solo delle considerazioni sul perché eventualmente venga detta una cosa del genere.

Ma il mio punto di vista è che è una puttanata dire che i gay sono dei privilegiati rispetto alle lesbiche o viceversa.

Ci sono delle criticità diverse ma che sono tutte figlie comunque del medesimo problema, cioè l'omofobia.

Vabbè ma queste sono le interazioni da manuale.

Io ormai ho smesso proprio di ragionarci con le bisessuali, mi va benissimo essere tacciata di una presunta bifobia solo perché provo a spiegare un punto di vista.
Cioè mi va benissimo che vadano per la loro strada.

Ma infatti. Cioé, tra le altre cose, io ho provato ad esprimere anche il concetto di vantaggio/svantaggio. Per esempio in un contesto estremamente omofobo, una persona bisessuale, pur non potendosi dichiarare apertamente, ha piu´ possibilitá di avere una vita soddisfaciente. Se io mi mettessi con una donna di copertura, for example, ci troveremo a discutere di cazzi probabilmente e di quanto ci mancano.
A parte gli scherzi, a me pare che queste persone si siano inventate delle storie per giustificare la loro ventennale codardia: sia nel dischiararsi eterosessuali con gli eterosessuali, sia nel dichiararsi omosessuali con gli omosessuali. Semplicemente per minimizzare gli sforzi si sono adattati e hanno cercato di prendere solo i vantaggi. Ora che possono recitare la parte delle vittime vogliono giocare la carta di essere incompresi tra i gay, che sono cattivi o altro. Quando mediamente molti gay hanno avuto l´esperienza di essere usati come sex toys, per poi essere messi da parte e invisibilizzati dalla vita di un bisessuale che si e´ inserito tra gli etero. Cioé, spero di essere stato chiaro.

[schopy]

30 minutes ago, Hazel226 said:

La questione dei privilegi non è così stupida, io per esempio mi sentirei falso a non ammettere di essere privilegiato rispetto a un uomo senzatetto; o affetto da una malattia invalidante, fisica o mentale, o nato in Somalia: è solo questione di capire che non si può tener conto solo di un criterio.

No no no...se iniziamo a ragionare così non è più finita, occorre restringere il campo. La consapevolezza del privilegio può "solo" aiutarti ad essere più comprensivo, favorevole ad una giustizia distributiva ed eventualmente un po' più generoso. Ma non posso accollarmi tutte le croci del mondo, anche perché ciascuno ha già la propria.

[Hazel226]

5 minutes ago, schopy said:

No no no...se iniziamo a ragionare così non è più finita, occorre restringere il campo. La consapevolezza del privilegio può "solo" aiutarti ad essere più comprensivo, favorevole ad una giustizia distributiva ed eventualmente un po' più generoso. Ma non posso accollarmi tutte le croci del mondo, anche perché ciascuno ha già la propria.

Ma infatti è quello lo scopo del rendersi conto del privilegio, o almeno io l'ho sempre interpretato così. Non mi sento in colpa perché esistono persone senzatetto visto che non è colpa mia, però mi rendo conto di avere il privilegio di non esserlo. Di conseguenza non mi metto a discutere con un senzatetto per convincerlo che sta peggio Io di lui anche perché sarebbe ridicolo.

E poi mi sembra che stiamo continuando a discutere sempre partendo dal presupposto dell'esistenza del privilegio, ad esempio io sono d'accordo che i bisessuali abbiano più privilegi dei gay generalmente per via della loro maggiore possibilità di mimetizzazione all'interno della società, però facendo notare questo non stiamo uscendo dalla logica del discorso del privilegio, stiamo soltanto discutendo di alcuni dettagli al suo interno.

Edited October 25, 2020 by Hazel226

[Demò]

a me sembra evidente che se non ci organizziamo per essere presenti sui social finiremo per essere cannibalizzati da tutti questi malati di attenzione

non credo che in nessuna parte del mondo gli assessuali siano condannati a morte

eppure dobbiamo sopportare queste cose

finchè non ci organizziamo per stare sui social e la smettiamo di tacere pur di tenere assieme un alfabeto di lgbtiaetc

finiremo per essere marginalizzati 

 

5 minutes ago, Hazel226 said:

Non mi sento in colpa perché esistono persone senzatetto visto che non è colpa mia, però mi rendo conto di avere il privilegio di non esserlo

i senzatetto non sono condannati a morte, la chiesa cattolica li adora e tendenzialmente sono persone con problemi mentali che dovrebbero essere rinchiuse in istituti

e non puoi diluire ogni problema settoriale in un calderone di problemi eterogenei

si chiama benaltrismo

[Uncanny]

Parlare di privilegio non ha senso

C'è chi è più discriminato, meno discriminato e non discriminato

Essere meno discriminato o non essere discriminato non è un privilegio, privilegio significa ricevere un trattamento speciale di particolare riguardo 

Privilegio è essere oggetto di bias/discriminazione positiva, mentre discriminazione è essere oggetto di bias/discriminazione negativa

Essere trattato senza bias né positivi né negativi non significa essere privilegiati 

[Hazel226]

4 minutes ago, Demò said:

senzatetto non sono condannati a morte, la chiesa cattolica li adora e tendenzialmente sono persone con problemi mentali che dovrebbero essere rinchiuse in istituti

Non ho capito... ma quindi? In base a questi elementi dovrei pensare... cosa? Che non è un privilegio non dover dormire per strada? 🤔

[Demò]

2 minutes ago, Hazel226 said:

non è un privilegio non dover dormire per strada?

anche non essere stati abortiti è un privilegio

[nowhere]

9 minutes ago, Uncanny said:

Se due donne lesbiche si tengono per mano o si baciano fanno lo stesso scalpore rispetto a quando lo fanno due uomini gay? No, passano relativamente più inosservate 

Sicuramente è più bassa la probabilità che io venga picchiata per strada.
Ma è molto più alta la probabilità che io venga molestata per strada.
E ti assicuro che quando ti si avvicinano un gruppo di maschi etero che vorrebbero convincerti che andando con loro diventerai etero o che vorrebbero vederti far "cose" davanti a loro o quando te li becchi ad un parco che ti si masturbano allegramente davanti, ti assicuro che in quel preciso momento non vai a pensare "Pwhew, meno male che non sono un maschio gay, altrimenti mi picchia".
Perché hai paura lo stesso, te lo assicuro.

Ripeto, sono problematiche diverse e secondo me è stupido parlare di chi subisce più discriminazioni e di quali discriminazioni siano più brutte rispetto ad altre.

Per questo non voglio parlare di privilegi, ma parlare del fatto che siamo tutte vittime del medesimo sistema e non è una gara a chi è più vittima.

6 minutes ago, AndrejMolov89 said:

Semplicemente per minimizzare gli sforzi si sono adattati e hanno cercato di prendere solo i vantaggi. Ora che possono recitare la parte delle vittime vogliono giocare la carta di essere incompresi tra i gay, che sono cattivi o altro. Quando mediamente molti gay hanno avuto l´esperienza di essere usati come sex toys, per poi essere messi da parte e invisibilizzati dalla vita di un bisessuale che si e´ inserito tra gli etero. Cioé, spero di essere stato chiaro.

Sei stato chiarissimo e potrei raccontarti altrettante casistiche sul mondo lesbo.
Quando ho provato a far presente che forse un modo per stemperare gli animi sarebbe quello di essere politicamente più attivi, un po' come hanno fatto le altre sigle del movimento, mi son piovute le solite accuse di bifobia.

Accuse ovviamente mosse da bisessuali normalmente non dichiarate o che non fanno attivismo o che "le etichette non servono a niente" o che "gli etero non devono fare coming out quindi perché lo devo fare io" e altre puttanate del genere.

Riguardo invece gli studi che piace loro tanto citare, ce ne sta uno in cui è risultato che un buon 80% delle persone bisessuali finisce in una relazione stabile eterosessuale. 

[metalheart]

2 minutes ago, Hazel226 said:

non è un privilegio non dover dormire per strada? 🤔

secondo me è un diritto ,non u privilegio 

[Demò]

 

6 minutes ago, metalheart said:

secondo me è un diritto ,non u privilegio 

è un diritto nella misura in cui accetti di avere un tetto sopra la testa

ma la maggior parte dei barboni non vuole

perchè hanno problemi psichiatrici e l'unico modo sarebbe imporgli un TSO

[Uncanny]

10 minutes ago, Hazel226 said:

Che non è un privilegio non dover dormire per strada?

Anche quello dei senzatetto è allora privilegio rispetto ai bambini in Africa che fanno la fame?

Lo chiameremo non-african homeless privilege

8 minutes ago, nowhere said:

Ripeto, sono problematiche diverse e secondo me è stupido parlare di chi subisce più discriminazioni e di quali discriminazioni siano più brutte rispetto ad altre.

Per questo non voglio parlare di privilegi, ma parlare del fatto che siamo tutte vittime del medesimo sistema e non è una gara a chi è più vittima.

Sono assolutamente d'accordo, non volevo fare a gara a chi è più vittima 

Volevo appunto dire che ognuno ha problematiche diverse, c'è chi è più avvantaggiato o svantaggiato su alcuni aspetti e chi su altri

Le olimpiadi dell'oppressione tanto care ai queer/SJW/intersezionalisti non hanno senso

Edited October 25, 2020 by Uncanny