Jump to content

Reazione culturale alla queerizzazione dell'associazionismo


Demò

Recommended Posts

  • Replies 624
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • SabrinaS

    81

  • Demò

    60

  • schopy

    59

  • Serpente

    59

Top Posters In This Topic

Posted Images

12 minutes ago, Serpente said:

E chi ha stabilito che essere TERF sia un male? Judith Butler?

Judith Butler (e i suoi amici queer) e le TERF pensano la stesse cagata.

Ovvero che il genere sia una costruzione sociale.

La differenza è che la Butler pensa che non vi sia un "sesso" oltre al genere,

mentre per le TERF il sesso esiste eccome ed è dato dal pene (cattivo) e dalla vagina (buona).

Anche i Tradcon (ovvero i bigotti) pensano la stessa cosa, infatti hanno il terrore che il genere sia solo un fatto di educazione

e se non fai spaccare legna a tuo figlio e non insegni a rammendare a tua figlia, verranno sù confusi.

La differenza rispetto alle TERF è che loro pensano che sia un bene avere un pene e una sfortuna avere una vagina.

E la differenza rispetto ai queer è che loro pensano che siano un bene "educare" i bambini rispetto al loro sesso biologico.

La Transfobia risulta così essere un mostro a tre teste.

 

Le normali persone LGBTI invece semplicemente accettano l'esistenza del genere

e considerano l'identità di genere - come l'orientamento sessuale e il mancinismo - una normale variazione naturale.

Non dicono che i ragazzi ftm sono solo delle ragazze che hanno difficoltà ad accettare la loro femminilità per colpa del patriarcato (TERF)

né che ricadono nel meccanismo oppressivo del binarismo di genere invece di sperimentare la libertà dai vincoli biologici (Queer)

e nemmeno che non hanno avuto una mamma abbastanza brava da insegnare loro a essere delle vere signorine (Tradcon)

Link to comment
Share on other sites

Tanto era ovvio che si andasse a parare lì. Io comunque sostengo l'idea che l'idea di identità di genere NON sia un costrutto sociale (ma penso la maggior parte delle persone trans che conosco la pensi allo stesso modo).

@schopy vuoi o non vuoi la questione dello sport è complicata: probabilmente se tu fossi donna ti romperebbe le palle perdere anche contro un ftm pompatissimo dopo dieci anni di testosterone, e infatti sarebbe assolutamente una competizione sleale.

Quindi anche pensare che basti far rientrare le persone transgender nella categoria del sesso cromosomico a prescindere da tutto il resto, ha i suoi risvolti negativi. 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Hazel226 said:

la questione dello sport è complicata: probabilmente se tu fossi donna ti romperebbe le palle perdere anche contro un ftm pompatissimo dopo dieci anni di testosterone, e infatti sarebbe assolutamente una competizione sleale.

Ovvio; su questi temi dovrebbe essere la medicina dello sport a dare linee guida quanto più "rispettose"...anche se è un po' un casino, me ne rendo conto.

Link to comment
Share on other sites

Sul discorso dello sport non gli si può dar torto.

Per quanto ci siano i dissociati dalla realtà che lo vogliono negare, a livello biologico c'è una palese e sostanziale differenza strutturale fra un corpo nato XX ed un corpo nato XY, il quale si sviluppa di comune accordo in quel modo.

Certo, si potrà obiettare portando come esempio gli intersessuali, ma quello è un argomento che va trattato a parte rispetto a chi invece è nato XY o XX al 100%.

Il fatto è che dal momento in cui c'è gente che non vuole manco riconoscere che esiste un discorso XX ed un discorso XY e che quindi secondo loro a livello di struttura maschio/femmina non esistano differenze, è normale che perdono totalmente di credibilità perché sostanzialmente pensano di far passare qualsiasi proprio "sentire personale" superiore a dei fattori biologici palesi.

Perché se non esistesse il discorso XX e XY, allora i suddetti individui non dovrebbero manco menarla con le varie operazioni o l'accesso agli ormoni.

Per tale motivo se umanamente capisco perfettamente la disforia di genere e comprendo perfettamente la condizione di sofferenza nella quale un individuo può trovarsi, non è però negando totalmente la realtà solo per farli sentire bene che risolviamo tutti i problemi del mondo.
Perché io sono perfettamente d'accordo a dire che se è stato dimostrato che ormoni e operazioni rendono la vita delle persone transessuali migliori è sacrosanto e giusto che abbiano accesso a queste possibilità, ma bisogna comunque riconoscere che hanno comunque bisogno di quel trattamento A VITA proprio perché nella realtà dei fatti XX od un XY sono comunque scolpiti nella loro vita (fermo restando il discorso intersessualità).
Sicuramente una scultura che li fa soffrire, ma sempre una scultura rimane.

Poi SICURAMENTE ci sono triliardi di sfumature nel mezzo eh, però per parlare di sfumature o di differenti gradazioni su un asse, si parte dal presupposto che ci siano due valori alle due estremità su cui poi le varie sfumature si posizionano.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, nowhere said:

Certo, si potrà obiettare portando come esempio gli intersessuali

Più che altro, l'obiezione è che gli ftm pompati di testosterone non possono gareggiate contro le donne, non sarebbe leale per le donne.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Hazel226 said:

Più che altro, l'obiezione è che gli ftm pompati di testosterone non possono gareggiate contro le donne, non sarebbe leale per le donne.

Ma infatti ripeto, io non nego assolutamente le sfumature nell'asse da me citato, ma ritengo una puttanata il negare proprio l'esistenza dell'asse.

Ed è quello in sintesi a mio avviso il problema fondamentale di comunicazione.

Perché a me Nowhere se una persona ftm o una persona mtf chiede di riconoscere la sua identità di genere, non ho alcun problema a farlo e sinceramente non vedo neanche quale disastro esistenziale può causarmi la tua identità nella mia vita.

Ed è il motivo per cui di base ritengo appunto le posizioni terf un delirio causato da manie di persecuzione.

Il discorso si fa nettamente diverso quando ci sono quelle frange estremiste che però cercano di rimodellare la realtà in base a non si sa bene cosa, in barba a differenze evidenti che ci sono. 

In quel caso, uso il medesimo metro di giudizio che uso con le posizioni terf.

Link to comment
Share on other sites

@nowhere infatti ciò che rende complesso il discorso sulle competizioni sportive è proprio il fatto che non puoi né basarti esclusivamente sull'identità di genere (quindi comprendendo le persone pre-T) né ignorare completamente gli effetti che la terapia ormonale ha sulle persone transgender (specialmente sugli ftm). Cioè, tutte e due le soluzioni hanno risvolti negativi dal punto di vista della corretezza sportiva. Serve una soluzione razionale che probabilmente non può che essere una via di mezzo tra le due e che tenga conto di più elementi. Credo che attualmente appunto non si valuti l'identità di genere ma i livelli ormonali. Probabilmente si tratta ancora di una soluzione perfettibile. Ma quel che mi sento di dire è che è meglio tenere di conto i livelli ormonali piuttosto che non farlo. 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Hinzelmann said:

bella storia, ma oggettivamente una donna cis quelle spalle, quelle cosce e qui polpacci muscolosi non li ha, ormoni a parte

per noi uomini non cambia molto, un uomo trans non è certo avvantaggiato

ma per le competizioni femminili suggerisco di aggiungere alle tre medaglie - bronzo, argento, oro- la medaglia trans, da dare alla prima delle atlete transgender che si qualifica

la si fa salire su un palchetto a parte e la premiazione ovviamente la fa lei:

 

Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Hazel226 said:

@Demò perché non rispondi al suggerimento di Serpente? Del resto hai invocato tu la sua presenza. 

bè sarebbe facile dividere il mondo in buoni e cattivi

dove buoni significa andare in piazza per qualsiasi cosa voglia il mondo trans, per quanto irrazionale e senza risvolti concreti

e cattivi sostenere che sono uomini che vogliono rubare il posto alle donne o entrare nei loro bagni per violentarle

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

non mi vengono in mente delle risposte che non suonino misogene

forse perchè l'espressione pazze isteriche è stata un po' abusata in passato

comunque in realtà non avevo visto quel post, l'avessi visto prima non l'avrei commentato

parlando con quelle signore una volta sono riuscito a farmi rispondere che il sesso anale gay era una forma di maschilismo, non ricordo bene il ragionamento (davvero complesso), ma siccome partivano dall'idea che qualsiasi rapporto pene vagina fosse uno stupro, trovandosi in difficoltà alla prospettazione del sesso gay hanno reagito con una parola buona per tutte le stagioni

perchè il pene è il Male

un pene per trovarli, un pene per domarli

e nel buio incatenarli

Link to comment
Share on other sites

Veramente la pagina LGB Alliance non è Arcilesbica né gestita da donne, ma da uomini gay perlopiù. Non ci si sta ribellando ai trans, a cui va tutta la mia solidarietà, ma quando è troppo, è troppo.

Edited by Serpente
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Serpente said:

né gestita da donne, ma da uomini gay

dei gay che fanno una pagina così triste, noiosa, ripetitiva, incapace di comunicare e di attirare l'attenzione?

contro il disegno di legge zan? 

io ho difficoltà a vedere dove sia liberticida, di fatto tutta questa conversazione è pienamente legittima e lo sarebbe a anche  a legge approvata

certo, questo credo sarebbe tutto materiale denunciabile ------------------------------> https://photos.google.com/share/AF1QipN6bUPUugEzmNmC-nZTunsVPUtgAuMANMmoVSD1j5gmROqY5E53VSCukHKc8zSRHA?key=bTMzMDNKeC1vbkFkRjlqTHJKM284RU1IQ3JkSlF3

preoccupante comunque, se è vero

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Hazel226 said:

Sì, anche io so che gli amministratori della pagina sono uomini gay, ho visto il profilo di un paio. Dunque il problema della pagina è che è noiosa?

Mi ami?

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Hazel226 said:

Sì, anche io so che gli amministratori della pagina sono uomini gay, ho visto il profilo di un paio. Dunque il problema della pagina è che è noiosa?

ma la smetti signore gesù di sederti sul banco e guardarmi con la testina come se aspettassi che mi assuma colpe altrui?

mi sembrano inabili a comunicare e sono schiacciati sulle posizioni delle femministe escludenti

direi che sono delle ancelle, per usare a rovescio un termine caro alle femministe escludenti

se è una pagina di gay, perchè non parlano di diritti gay?

si esprimono contro la GPA, cosa che posso anche tollerare, ma parlano esclusivamente delle donne cis

e non sanno fare meme, il che significa che sono dei vecchi che non è una colpa ma una probabile spiegazione del fenomeno

E per concludere, tra una donna e una donna trans, è chiaramente la seconda ad andare incontro alla maggior parte delle problematiche lavorative e discriminatorie

sicchè questa preoccupazione di difendere le donne cis, come se abitassimo in pakistan, mi sembra un po' improbabile

 

18 minutes ago, Serpente said:

con le sue storture

mi sembra una legge blanda, ma tanto

peraltro introduce una distinzione netta tra genere, orientamento sessuale e identità di genere

e punisce l'istigazione alla commissione di atti di discriminazione e violenza, non la propaganda d'odio

se ti dicono che sei pervertito non ci puoi fare nulla in pratica

Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, Demò said:

ma la smetti signore gesù di sederti sul banco e guardarmi con la testina

Scusa per curiosità ma cosa significa "con la testina"? 

Comunque no lol

Ehi sei tu che vuoi proporti come leader di un gruppo quindi verrai esaminato e dovrai dare risposte diplomatiche, consideralo un allenamento

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Demò said:

oggettivamente una donna cis quelle spalle, quelle cosce e qui polpacci muscolosi non li ha, ormoni a parte

per noi uomini non cambia molto, un uomo trans non è certo avvantaggiato

Cioè la tua idea sarebbe che il trans FtM nonostante la terapia ormonale rimarrebbe strutturalmente svantaggiato e quindi potrebbe partecipare, mentre un MtF che avrebbe fatto una terapia ormonale di inibizione del testosterone ( e quindi anche di riduzione della massa muscolare e dei livelli di ossigenazione del sangue ) rimarrebbe strutturalmente avvantaggiato e quindi non dovrebbe partecipare a competizioni agonistiche?

Questo significa valutare esclusivamente una apparenza fisica senza contare il tipo di attività sportiva agonistica e l'impatto degli interventi chirurgici sugli allenamenti piuttosto che l'interruzione dell'attività in attesa di una regolarizzazione amministrativa e l'inibizione ormonale richiesta

Innanzitutto gli atleti trans devono dichiarare la loro identità di genere, che non può essere modificata per scopi sportivi per almeno quattro anni. Devono poi dimostrare che il livello totale di testosterone nel sangue sia stato costantemente inferiore a 10 nanogrammi per litro almeno nei 12 mesi precedenti alla gara. E per farlo devono sottoporsi a una terapia specifica che riesca a sopprimere il testosterone naturale (detto endogeno) nei loro corpi

Non mi pare esattamente una passeggiata

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Hinzelmann said:

Questo significa valutare esclusivamente una apparenza fisica senza contare il tipo di attività sportiva agonistica e l'impatto degli interventi chirurgici sugli allenamenti piuttosto che l'interruzione dell'attività in attesa di una regolarizzazione amministrativa e l'inibizione ormonale richiesta

Innanzitutto gli atleti trans devono dichiarare la loro identità di genere, che non può essere modificata per scopi sportivi per almeno quattro anni. Devono poi dimostrare che il livello totale di testosterone nel sangue sia stato costantemente inferiore a 10 nanogrammi per litro almeno nei 12 mesi precedenti alla gara. E per farlo devono sottoporsi a una terapia specifica che riesca a sopprimere il testosterone naturale (detto endogeno) nei loro corpi

e questo è  realmente sufficiente?

non so, mi sembra ci sia un dibattito aperto a livello internazionale

la federazione internazionale del Rugby, per esempio, ha appena deciso di escluderle https://www.nytimes.com/2020/10/26/sports/olympics/world-rugby-transgender-women.html

perchè "residual strength and muscle mass advantages largely remain when people assigned as males at birth undergo testosterone suppression for a year."

 

 

 

8 hours ago, Almadel said:

Perché non hanno bisogno di nulla.

be' oddio, i gruppi attivisti queer pretendono così tante cose estranee ad un reale bisogno, che per equipararli potremmo chiedere alle persone di fare tre salti all'indietro e fare il verso del gallo quando ci incontrano

Link to comment
Share on other sites

Non vedo perché stupirsi del fatto che anziché preoccuparsi dei diritti gay il gruppo si fondi tutto sull'odio e sull'esclusione della lettera T, tu stesso hai aperto un topic in cui esponi il proposito di fondare un gruppo il cui fulcro fosse l'idiosincrasia verso "il mondo queer" in modo tale da renderla prioritaria rispetto alla richiesta di diritti, quindi dovresti essere il primo a comprendere che a volte il fastidio verso qualcuno e il desiderio di abbatterlo è più forte dei propri bisogni

Edited by Hazel226
Link to comment
Share on other sites

25 minutes ago, Demò said:

e questo è  realmente sufficiente?

Beh io non sono un medico dello sport, se è questo che intendi

Però le regole del CIO certamente hanno un loro peso politico e culturale, proprio per l'attitudine di essere per certi versi portate alla trasversalità rispetto alle singole federazioni e poi per quanto riguarda l'affermazione di principio ovverosia che quali che siano le regole prescelte ,queste devono tendere sempre all'inclusione, chiaramente una inclusione regolamentata che tenga conto di tutti gli interessi in gioco, piuttosto che al divieto.

Oltre a questo io nello specifico non vado per mille ragioni, fra il divieto e l'inclusione ritengo ovvio il fatto che il movimento LGBT debba stare sul fronte dell'inclusione, lo debba fare perchè il diveto di accesso allo svolgimento di attività agonistiche professionali o dilettantistiche non è qualcosa di simbolico o astratto, ma è una questione di libertà e perchè l'affermazione di questa libertà coincide anche con quella dell'uguaglianza fra le persone, tale per cui non può esistere un "corpo sbagliato" per una persona con pari dignità.

In tutta franchezza non ho capito invece cosa sosterresti tu e soprattutto quale posizione riterresti dovrebbe prendere il movimento LGBT, essendo per me abbastanza evidente che, stante la decisione del comitato olimpico internazionale, troverei paradossale che il movimento LGBT ritenesse i criteri adottati insufficienti

Se tutto ciò poi significa che io sono "queer" lascio a voi giudicare

Io però non cambierò idea per il semplice fatto che per me sono conclusioni per certi versi obbligate in base agli stessi principi adoperati per sostenere il diritto di adozione e matrimonio

Cioè uguaglianza e libertà

 

 

Link to comment
Share on other sites

Beh, ma ci siamo fatti un'idea piuttosto precisa di quali siano i problemi

che la teoria queer ha portato nel mondo LGBT

(o le teorie TERF introdotte dalla presenza di Arcilesbica o il clima da "guerra civile" voluto dai bisex militanti)

non è altrettanto chiaro quale sarebbe il danno che porterebbero le persone trans al Movimento.

 

Mi sono chiari i problemi dell'identità trans nel Movimento, ma non mi sono chiari i danni.

I problemi principali sono che - qualora siano etero - dopo la transizione ti abbandonano

anche se magari molti gay si sono dati gran pena per dar loro una mano.

E che - in generale - accettino il nostro sostegno per le questioni che li/le riguardano,

ma siano completamente disinteressati/e ai problemi che non li/le toccano.

Cosa però effettivamente spiegabile anche con il loro esiguo numero.

 

Ma danni non ce ne sono, quindi il motivo principale per cui un gay potrebbe avversare le persone trans

è perché qualche femminista radicale ha riempito loro la testa di questioni sulla misoginia.

Per questo quella pagina Facebook ce l'ha così tanto anche con la GPA.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...