Reazione culturale alla queerizzazione dell'associazionismo

[schopy]

25 minutes ago, davydenkovic90 said:

Persone così altruiste che, senza neanche doverglielo chiedere, ti dicono che "sembri uno che valga qualcosa a letto"

Ricordo male o Almadel si è già scusato per questa battuta? 😅 perché Davy la conosciamo tutti e ci spiace che venga riproposta così spesso.

[Demò]

36 minutes ago, davydenkovic90 said:

invitandolo, per non far fare loro brutta  figura, a fare pompini a ragazzi di colore brutti pescati in discoteche di merda. Mi manca davvero tutto questo spirito 

Questo mi sembra l'ennesimo ot e spero che non riempirete di flame anche questo topic

Non mi importa niente di cosa è successo 10 anni fa

E non mi interessa di sentirmi dire quanto sono figo solo perché ti senti in colpa di avermi usato per far ingelosire il tuo ragazzo 

Sono robe di 1000 anni fa e non mi ricordo niente, ero pure ubriaco

Detto questo, puoi limitare le tue discussioni con almadel ai messaggi privati?

[nowhere]

3 hours ago, Hinzelmann said:

Non ha senso nel 2020 continuare ad esprimere contrarietà rispetto a certe scelte strategiche, oramai la direzione intrapresa è irreversibile, quindi non scriverò cose già dette in passato, si tratta di vedere se si può trarre un bilancio ( pregi e difetti ) e vedere se si possono introdurre correttivi per il futuro

Capisco cosa intendi dire, ma sinceramente equivarrebbe a discutere su come abbellire un salotto ignorando l'enorme elefante che è seduto al centro.

Ribadisco che non puoi presentarti al mondo con delle istanze se queste istanze dicono tutto ed il contrario di tutto allo stesso tempo.

Perché è ovvio che poi chi ti vuole dar contro a prescindere, queste incongruenze le nota e te le sbatte in faccia.

Come fai ad introdurre dei correttivi per il futuro se sono proprio le basi che a livello logico non reggono?

[SabrinaS]

1 hour ago, Demò said:

Quest'ultimo post è al livello di quelli di Sabrinas

 zaprinaz  

 

 

[Hazel226]

Io sono d'accordo con @nowhere sul fatto che persone trans e persone che dicono "gli uomini trans sono nostre sorelle" non possano stare nella stessa stanza senza litigare, uno dei due gruppi va escluso, chi escludere ovviamente è a vostra discrezione

[Demò]

27 minutes ago, Hazel226 said:

gli uomini trans sono nostre sorelle" 

Non saprei neanche cosa vuol dire sta frase lol

Il fatto è che non posso stare a questo ricatto

Decidere tra Arcilesbica e i gruppi queer

Se Arcilesbica va lasciata estinguersi nel suo soliloquio separatista (del resto la stronzata che i maschi sono sempre colpevoli, assassini etc già le qualificava epperò nessuno diceva nulla finché non hanno toccato le persone trans)

I gruppi queer sono dannosi e vanno ridimensionati 

Io non li voglio nella mia stessa stanza e non voglio che parlino a mio nome

[marco7]

La pandemia fa passare tutto il resto in secondo piano. Fatevene una ragione.

[Hazel226]

La frase è una risposta all'accusa di essere transescludenti. Significa più o meno: "non è vero che escludiamo le persone trans in quanto accoglieremmo senza problemi gli uomini trans se volessero, visto che sono donne come noi".

Va bene se lo prendi come un ricatto, cioè, poco cambia. Se entra nella stanza una persona che chiama l'uomo trans "donna", l'uomo trans esce.

Edited October 25, 2020 by Hazel226

[Serpente]

Gli uomini trans sono socializzati uomini ma sono donne biologiche, quindi la frase è corretta, baci.

[Hazel226]

Anche se entra Serpente l'uomo trans esce

[Demò]

46 minutes ago, Hazel226 said:

"non è vero che escludiamo le persone trans in quanto accoglieremmo senza problemi gli uomini trans se volessero, visto che sono donne come noi".

Più che altro significa che non accolgono le donne trans

Perchè sono biologicamente maschi

E siccome sono separatiste 

Per loro i maschi sono comunque assassini stupratori

Anche se trans o gay

Solo che se me ne lamento io maschio gay cis i gruppi femministi queer , mi guardano con odio o accondiscendenza,  dandomi tra le righe del coglione

Se lo dici tu ti applaudono 

[wwspr]

Non ho soluzioni da proporre, però in alcuni casi mi sembra che manchino proprio i presupposti: conosco associazioni di provincia che non operano più fisicamente ma sono ridotte a una pagina facebook dove postano, soddisfatte, miserabili memini e rant.

Bisognerebbe ripartire creando coinvolgimento (e aumentando i numeri degli attivisti concreti), poi lavorando nel mondo reale, se si vogliono risolvere problemi reali. Anche il contesto dei social network può essere valido, ma si deve usarlo per fare marketing efficace delle cause importanti e non cadere nell'inutilità autoreferenziale delle echo chamber, dove si sprecano energie e si originano aberrazioni sofistiche.

Sul servilismo coloniale culturale che soffriamo nei confronti degli USA stendo un velo pietoso, lo stesso pride ne è un po' l'emblema, ricondotto com'è ai moti di Stonewall. Per risolvere questo problema si dovrebbe lavorare per costruire e rafforzare una cultura/ identità europea, populismi e analfabetismo permettendo.

Edited October 25, 2020 by wwspr

[Demò]

@Hazel226 tu la prendi come un'offesa agli ftm ma quella frase serve a colpire le mtf

Tra l'altro sarebbe interessante chiedersi se non esista un concetto di femminilità che a livello giuridico accomuna mtf, ftm e donne cis

Perchè verosimilmente le mtf o sono discriminate in quanto tali o subiscono gli svantaggi lavorativi delle donne cis, se passano bene

Ma gli ftm potrebbero necessitare di congedi per il parto etc

E queste cose non riguardano mai un maschio cis

Quindi se ragioniamo in ottica giuridica,  cioè di rivendicazione politica non meramente ideologica,  non ha senso l'estremismo queer che finge l'irrilevanza delle differenze binarie

 

[Hazel226]

@Demò però a me di discutere di chi viene applaudito non interessa. Non è questo che ti volevo dire. Poniamo il caso applaudano a tutti e due allo stesso modo (tanto non cambia niente).

Un uomo trans in un gruppo in cui qualcuno lo chiama donna non ci sta a prescindere dal percorso mentale che ha portato quel qualcuno a dirlo (e non si associa neanche a persone che escludono le donne trans).

Se tu crei un gruppo sulla base dell'antiqueerismo, includi in esso tutta una serie di persone anti-queer che oltre ad essere tali sono anche transescludenti. Quindi le persone trans si dissoceranno. Darai luogo a un gruppo sul modello LBG alliance nei fatti.

Se non vuoi questo, allora oltre a formulare la tesi distruttiva (demolire le teorie queer) devi anche pensare a una parte costruttiva (una tesi che sia al contempo anti-queer e anti-transesclusionista). In questo secondo modo però escluderai altre persone (quelle transesclusioniste).

Insomma dipende da che tipo di gruppo vuoi creare. Nulla ti vieta di seguire il modello LGB alliance. Ripeto è a tua duscrezione ma a mio avviso queste sono le due scelte.

Edited October 25, 2020 by Hazel226

[schopy]

1 hour ago, Demò said:

I gruppi queer sono dannosi e vanno ridimensionati 

Io non li voglio nella mia stessa stanza e non voglio che parlino a mio nome

In questi casi di solito la soluzione è farsi una propria stanza 😊 tra le mie amiche più care alcune non si riconoscono affatto nelle istanze femministe, ma nemmeno si preoccupano che "qualcun'altro parli a loro nome". Ovviamente non credo di potermi confrontare né con donne pregiudiziali nei confronti di tutti gli individui di sesso maschile né con individui che rifiutino il fatto che io mi definisca gay "perché siamo tutti fluidi". Anche la pazienza ha un limite. Certo che mi spiace che il resto del mondo si faccia un'idea così fuorviante della realtà LGBT...ma agli attivisti il mandato non lo consegna nessuno, se non il consenso dei consociati. Perciò fintantoché non mi sporco le mani io faticherei a "squalificare" pubblicamente chi lo fa 😕

3 minutes ago, Demò said:

non ha senso l'estremismo queer che finge l'irrilevanza delle differenze binarie

Certo che no...lo scopo dovrebbe essere quello di tutelare le specificità, non di fingere che non vi siano. 

[nowhere]

48 minutes ago, Demò said:

Se Arcilesbica va lasciata estinguersi nel suo soliloquio separatista (del resto la stronzata che i maschi sono sempre colpevoli, assassini etc già le qualificava epperò nessuno diceva nulla finché non hanno toccato le persone trans)

Premesso che io nel mio piccolo mi son sempre definita non concorde a qualsiasi frase partorita da arcilesbica prima ancora di quanto successo negli ultimi anni, tant'è che mi son ben vista dal metterci mai piede dentro, il problema è nato nel momento in cui i nostri detrattori le han usate come esempio per dire che in realtà neanche la comunità lgbt vuole avere figli e che i figli hanno bisogno di una mamma e di un papà.
Infatti mica vengono prese in considerazione per le affermazioni misandriche.

Anche perché, detta sinceramente, di idee bislacche se ne sentono tante in quei contesti eh.

Un discorso però è quando queste idee bislacche escono fuori dal baretto e vengono usate come arma per darci addosso.

Poi è anche vero che si sono incarognite più del dovuto proprio negli ultimi anni.

59 minutes ago, Demò said:

I gruppi queer sono dannosi e vanno ridimensionati 

Io non li voglio nella mia stessa stanza e non voglio che parlino a mio nome

Più che pormi il problema su chi sia dannoso o meno, io mi pongo il problema che qua non sappiamo ancora a cosa stiamo mirando.

Voglio dire che se miriamo ad una legge contro l'omotransfobia, mi aspetterei prese di posizioni più nette contro arcilesbica ed eventualmente di sfruttare il fatto che persino il gruppo gay di destra GayLib sta cercando di far capire ai leader di destra che non è in pericolo alcuna libertà di pensiero.

Però siccome notoriamente il movimento lgbt si schiera in favore della sinistra e abbraccia la qualunque battaglia gli capiti a tiro, va in cortocircuito nel momento in cui si pone il problema su chi accettare e chi no e quali battaglie seguire e quali no, quello che si percepisce è solo una gran confusione.

Quanto intendo dire è che io non avrei problemi a scendere in piazza con un gruppo gay di destra se c'è un obiettivo comune come quello di una legge che tutela una minoranza, perché a me in quel momento come persona di sinistra non me ne frega nulla se alla fin fine concordiamo sullo stesso principio in quello specifico frangente.
Però allo stesso modo ho problemi a scendere in piazza con un gruppo invece transfobico che ce l'ha a morte con gli uomini.

Questo perché per come la vedo io, il movimento lgbt dovrebbe essere apartitico e mirare esclusivamente all'ottenimento di diritti e riconoscimenti.
Ma è la mancanza di obiettivi chiari e specifici che butta in caciara tutta la situazione.

[SabrinaS]

cmq già il fatto che esista un livello "sabrinas" già spiega molte cose, se questo stesso modus operandi lo portiamo anche nella vita offline... se c'è un livello sabrinas allora parlate da soli voi quattro e basta e ve la cantate e ve la suonate voi  quindi sempre echo chamber è e le sabrinas saranno sempre fuori da ogni rivoluzione culturale. Radical chicchismo associativo omosessuale.

[Demò]

21 minutes ago, Hazel226 said:

però a me di discutere di chi viene applaudito non interessa.

si vabbè è anche comodo dire che non ti interessa discutere le cose quando ti danno fastidio

io dico che in questa deriva culturale io in quanto gay maschio cis sono ad un gradino dal male assoluto (etero maschi cis), persino i bisex fanno finta di essere dei poveri discriminati nonostante siano perlopiù dei velati che considerano i gay una trasgressione sessuale

tra l'altro ho già detto che non si possono prendere in considerazione le terf e quindi pure arcilesbica,

e non le vorrei nella mia stanza perchè potrei denunciarle se iniziano a dirmi che sono un assassino

ma nella mia stanza possono entrare le persone trans, anche se dicono che serve la schwa e non esiste il binarismo, solo che non gli permetterò di dirigere l'attività del gruppo con queste stronzate

21 minutes ago, schopy said:

tra le mie amiche più care alcune non si riconoscono affatto nelle istanze femministe, ma nemmeno si preoccupano che "qualcun'altro parli a loro nome".

si ma per le donne non c'è un'identificazione con i gruppi femministi forte come tra i gay e l'attivismo pro diritti (pro diritti, pro accoglienza, pro informazione sulle mst etc)

è per questo che loro se ne possono fregare se il femminismo prende la tangente delle stronzate

per me se il queer  mi entra in associazione e inizia a dirmi che sono un gianpeople, mi caccia dalla mia casa politica (l'associazionismo) se non inizio a pensarla esattamente come lui, e dalla politica passa alle stronzate è più grave

[Hazel226]

Just now, Demò said:

si vabbè è anche comodo dire che non ti interessa discutere le cose quando ti danno fastidio

Ma il fatto è che mi sembra un argomento irrilevante, se io dico qualcosa contro le tesi di arcilesbica le altre persone trans mi danno ragione, se tu fai lo stesso le persone trans io compreso ti diamo ragione... la differenza che tu vedi io non la vedo, oltretutto non mi pare di godere di chissà quale vantaggio sociale rispetto a te. 🤷🏻‍♂️

3 minutes ago, Demò said:

tra l'altro ho già detto che non si possono prendere in considerazione le terf e quindi pure arcilesbica,

e non le vorrei nella mia stanza perchè potrei denunciarle se iniziano a dirmi che sono un assassino

ma nella mia stanza possono entrare le persone trans, anche se dicono che serve la schwa e non esiste il binarismo, solo che non gli permetterò di dirigere l'attività del gruppo con queste stronzate

Bene, allora i principi che rendano possibile questo devono stare nel manifesto; ovvero non può reggersi la cosa se l'unico fondamento su cui si regge l'aggregazione è l'essere anti-queer

Spero sia chiaro, essere anti-qualcosa senza essere pro-qualcos'altro significa avere soltanto la pars destruens e quella da sola non basta

[Demò]

il queer è pars destruens, lo è nei fatti

se non inizia una contestazione quel poco che resta di attivismo se lo mangia

[Hazel226]

Per me queste risposte non significano nulla, finché non sentissi una pars costruens che mi rassicurasse che in un certo gruppo non incontrerei persone con idee transescludenti non appoggerei quel gruppo. Perché se dici solo "sono anti-queer" potresti essere uno di LGB Alliance come uno con idee alternative valide in cui mi posso riconoscere; ma non rischierei

[schopy]

12 minutes ago, Demò said:

non le vorrei nella mia stanza perchè potrei denunciarle se iniziano a dirmi che sono un assassino (...) ma nella mia stanza possono entrare le persone trans (...) per me se il queer  mi entra in associazione (...) mi caccia dalla mia casa 

Sarà davvero tua la stanza?

Cerco di spiegare meglio, perché in realtà io ho un po' di esperienza di associazionismo universitario più che di attivismo gay. Quando ad esempio nel 2008 sono iniziate grandi proteste nel mondo della scuola e dell'università, quasi spontanee inizialmente, diversi "professionisti" dell'antagonismo hanno deviato anche le intenzioni della massa per così dire...ma succede in qualsiasi realtà associativa quando il tema è caldo, specie quando all'associazione, all'assemblea, manca un riconoscimento formale, una tutela giuridica degli associati, etc...

Vince chi è più tenace, chi è più presente; a me la cosa non dispiaceva, perché preferivo la linea radicale, ma a ripensarci io per primo ho suggerito di far delle votazioni per destinare dei fondi comuni ad un'iniziativa anziché un'altra in momenti non casuali...se avessi promosso la votazione quando erano presenti i più "miti" del gruppone, forse non avremmo avuto i soldi per scendere a Roma (dove qualche casino gli antagonisti l'hanno fatto) ma avremmo acquistato una pagina di giornale per pubblicizzare proteste composte e silenziose...

[SabrinaS]

2 minutes ago, schopy said:

Sarà davvero tua la stanza?

Cerco di spiegare meglio, perché in realtà io ho un po' di esperienza di associazionismo universitario più che di attivismo gay. Quando ad esempio nel 2008 sono iniziate grandi proteste nel mondo della scuola e dell'università, quasi spontanee inizialmente, diversi "professionisti" dell'antagonismo hanno deviato anche le intenzioni della massa per così dire...ma succede in qualsiasi realtà associativa quando il tema è caldo, specie quando all'associazione, all'assemblea, manca un riconoscimento formale, una tutela giuridica degli associati, etc...

Vince chi è più tenace, chi è più presente; a me la cosa non dispiaceva, perché preferivo la linea radicale, ma a ripensarci io per primo ho suggerito di far delle votazioni per destinare dei fondi comuni ad un'iniziativa anziché un'altra in momenti non casuali...se avessi promosso la votazione quando erano presenti i più "miti" del gruppone, forse non avremmo avuto i soldi per scendere a Roma (dove qualche casino gli antagonisti l'hanno fatto) ma avremmo acquistato una pagina di giornale per pubblicizzare proteste composte e silenziose...

che risultati hai ottenuto?

[nowhere]

20 minutes ago, Demò said:

si ma per le donne non c'è un'identificazione con i gruppi femministi forte come tra i gay e l'attivismo pro diritti (pro diritti, pro accoglienza, pro informazione sulle mst etc)

è per questo che loro se ne possono fregare se il femminismo prende la tangente delle stronzate

per me se il queer  mi entra in associazione e inizia a dirmi che sono un gianpeople, mi caccia dalla mia casa politica (l'associazionismo) se non inizio a pensarla esattamente come lui, e dalla politica passa alle stronzate è più grave

Se ne fregano esclusivamente quelle che in generale se ne fregano delle questioni lgbtqi, cioè la grande stramaggioranza.
Ma fra quelle che un minimo si interessano alla questione, per la maggior parte sono in netto contrasto con le idee terf e il ritenere i maschi degli assassini stupratori.
Lo voglio ricordare solamente per dire che la questione terf con la relativa misandria hanno numeri molto più bassi di quelli che vogliono far passare i detrattori, che sennò pare veramente che tutte le lesbiche siano tesserate ad arcilesbica.

[schopy]

Just now, SabrinaS said:

che risultati hai ottenuto?

Avevo stabilito una buona rete di relazioni con molti studenti e diversi attivisti, ma come si sa la riforma Gelmini è passata comunque...e dopo ho capito di non essere sufficientemente coraggioso per la politica, quindi progressivamente ho lasciato perdere...sebbene diversi tra quelli di "quel giro" ora facciano politica attiva a Padova, qualcun'altro è finito in LEU, altri ancora scrivono qualche volta sul Manifesto...

[Almadel]

4 hours ago, davydenkovic90 said:

Leggi: "le sto provando tutte (invano) per rimorchiare un ftm".

Conosco Giovanni da quando ha 16 anni e adesso ne ha 30,

ci fossi voluto andare a letto avrei avuto occasioni migliori

di una riunione sulla situazione gay e lesbica in Africa...

Tipo quando a 17 anni da ubriaco voleva fare una cosa a tre con me e mio fratello

1 hour ago, Demò said:

Se Arcilesbica va lasciata estinguersi nel suo soliloquio separatista (del resto la stronzata che i maschi sono sempre colpevoli, assassini etc già le qualificava epperò nessuno diceva nulla finché non hanno toccato le persone trans)

Io lo ripeto spesso che Arcilesbica faceva cagare già quando l'ho conosciuta io a metà anni Novanta,

solo che all'epoca sembrava "di sinistra" solo perché se la prendeva con i gay,

rei di occuparsi di questioni maschili come la crisi dell'AIDS.

37 minutes ago, Demò said:

io dico che in questa deriva culturale io in quanto gay maschio cis sono ad un gradino dal male assoluto (etero maschi cis), persino i bisex fanno finta di essere dei poveri discriminati nonostante siano perlopiù dei velati che considerano i gay una trasgressione sessuale

I gay cis sono considerati dei privilegiati per motivi molto difficili da capire.

Un mio amico ha postato un meme con una piramide del privilegio e stavamo proprio sotto ai maschi etero.

Capisco a stento quali privilegi avremmo più delle lesbiche

e mi è chiaro il privilegio rispetto a persone trans, ma meglio di bisessuali, asessuali e demisessuali...

[SabrinaS]

9 minutes ago, schopy said:

 LEU, Manifesto...

che sono tipo due delle cose più irrilevanti che ci siano

[nowhere]

17 minutes ago, Almadel said:

Capisco a stento quali privilegi avremmo più delle lesbiche

Penso solo il fatto di essere maschi, secondo arcilesbica.

Poi a seconda dei punti di vista, il fatto che siate più visibili rispetto alle lesbiche.

E per visibili non intendo dire per strada, ma socialmente e mediaticamente, mentre noi esistiamo in funzione della categoria apposita su pornhub o, al massimo, solo perché ancora non abbiamo incontrato il fidanzato giusto o l'orologio biologico ancora non ha suonato.

[marco7]

21 minutes ago, Almadel said:

Tipo quando a 17 anni da ubriaco voleva fare una cosa a tre con me e mio fratello

Che disse tuo fratello ?

[schopy]

10 minutes ago, SabrinaS said:

che sono tipo due delle cose più irrilevanti che ci siano

Non avevamo vocazioni maggioritarie 😅 comunque, LEU nel 2018 prese un milione e rotti di voti...il totale dei gay italiani dichiarati, interessati al riconoscimento di unioni civili e/o adozioni sarà di molto superiore? Forse sì, francamente non lo so 😶

33 minutes ago, Almadel said:

I gay cis sono considerati dei privilegiati per motivi molto difficili da capire.

Un mio amico ha postato un meme con una piramide del privilegio e stavamo proprio sotto ai maschi etero.

Nemmeno io ritengo godiamo di particolari privilegi, ma ormai ciascuno si fa la sua idea mi pare di quali siano i vantaggi degli altri...capisco che la vita sia ancora difficile per persone trans ma non mi pare sia sempre tutta una passeggiata per un maschio gay...poi chissà.