Almadel Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 Non vedo l'ora che capiti. 🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lr02 Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 Ma manco il genocidio é reato universale, mo' se la prendono con gli uteri. 53 minutes ago, Almadel said: Non vedo l'ora che capiti. 🙂 Perché? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 23, 2023 Author Share Posted March 23, 2023 Il genocidio credo sia si reato universale per alcuni paesi. in svizzera e germania se uni ha fatto genocidio o crimini di guerra a casa sua puo‘ venire arrestato se mette piede in svizzera e germania e processato li o esportato e fatto processare all‘aia credo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lr02 Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 Just now, marco7 said: Il genocidio credo sia si reato universale per alcuni paesi. in svizzera e germania se uni ha fatto genocidio o crimini di guerra a casa sua puo‘ venire arrestato se mette piede in svizzera e germania e processato li o esportato e fatto processare all‘aia credo. In Italia no. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 23, 2023 Author Share Posted March 23, 2023 Non sono sicuro che l‘italia puo‘ sottrarsi ad arrestare putin se ci mettesse piede siccome sottoscrive le convenzioni onu e c‘e‘ un mandato di arresto dell‘aia (tribunale onu credo) su putin. Dunque e‘ pure una cosa quasi universale nel senso che tanti paesi devono arrestare putin. un pedofilo italiano residente in italia che abusa bimbi in asia non puo‘ venire arrestato e processato in italia per i reati che ha fatto in asia ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 50 minutes ago, marco7 said: un pedofilo italiano residente in italia che abusa bimbi in asia non puo‘ venire arrestato e processato in italia per i reati che ha fatto in asia ? Certo, anche un pedofilo tedesco residente in Italia. Perché non dovrebbe? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 23, 2023 Author Share Posted March 23, 2023 perché lr02 dice che l'italia non ha reati 'universali'. se l'italia punisce sul suo territorio il reato di un pedofilo italiano per reati che ha commesso in asia anche l'italia ha reati universali nella sua legislazione anche se non vengono etichettati come universali. in genere uno stato non estrada i suoi cittadini in altri paesi e per questo il modo migliore di punite un pedofilo italiano che ha commesso reati in asia è di processarlo in italia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lr02 Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 3 minutes ago, marco7 said: perché lr02 dice che l'italia non ha reati 'universali'. se l'italia punisce sul suo territorio il reato di un pedofilo italiano per reati che ha commesso in asia anche l'italia ha reati universali nella sua legislazione anche se non vengono etichettati come universali. in genere uno stato non estrada i suoi cittadini in altri paesi e per questo il modo migliore di punite un pedofilo italiano che ha commesso reati in asia è di processarlo in italia. Ma che cazzo dici? Non ho detto che non ne ha "Nessuno" Solo molto ristretti 2 hours ago, Almadel said: Non vedo l'ora che capiti. 🙂 Ah capito. Sanzioni Europee🗿🍷 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 23, 2023 Author Share Posted March 23, 2023 Io ho scritto quel che ho capito che tu hai detto lr02. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 3 hours ago, Almadel said: Se è residente in Italia è sotto la giurisdizione della legge italiana. Lo straniero che abbia commesso all'estero un reato può essere punito in Italia, residente o no, solo per certi reati: "Art. 7 del Codice Penale È punito secondo la legge italiana il cittadino o lo straniero che commette in territorio estero taluno dei seguenti reati: 1) delitti contro la personalità dello Stato italiano; 2) delitti di contraffazione del sigillo dello Stato e di uso di tale sigillo contraffatto; 3) delitti di falsità in monete aventi corso legale nel territorio dello Stato, o in valori di bollo o in carte di pubblico credito italiano; 4) delitti commessi da pubblici ufficialia servizio dello Stato, abusando dei poteri o violando i doveri inerenti alle loro funzioni; 5) ogni altro reato per il quale speciali disposizioni di legge o convenzioni internazionali stabiliscono l'applicabilità della legge penale italiana." Normalmente lo straniero è perseguito nel Paese di cui sia cittadino ovvero in quello dove abbia commesso il reato e, qualora altrove risieda, il Paese persecutore ne può chiedere l'estradizione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 (edited) 5 hours ago, Almadel said: Possono o no arrestare un cittadino australiano residente in Italia, accusato di aver usufruito di GPA? Certamente. Se è residente in Italia è sotto la giurisdizione della legge italiana. quindi, in linea teorica, passasse sta legge potrebbero arrestare TZN appena mette piede a Latina perchè lui & Marito hanno avuto due ragazzini con la GPA. sarà una mia sensazione dettata da non so cosa, ma mi pare molto poco plausibile accada... Edited March 23, 2023 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lr02 Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 Ma spero sia l'ennesimo flop I ddl anti-aborto li avevano esaminati in commissione di giustizia recentemente? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 (edited) nel frattempo, chi può tra 10 gg venga a sta manifestazione A Roma la prima manifestazione per i diritti dei giovani transgender - la Repubblica esserci, anche fossimo solo altre due persone in più, è importante! -cari romani, avete abbastanza preavviso per organizzarvi ed partecipare; ci si vede lì- Edited March 23, 2023 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 23, 2023 Author Share Posted March 23, 2023 Solo per curiosita‘ @freedog (se vuoi rispondere): quando tu vai a manifestare coniugeh e eventualmente anche madreh ti seguono pure a manifestare ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 (edited) troppe volte è capitato, certo. poi, se uno è di turno a lavoro o l'altra sta fuori Roma, capita pure che non ci siano. Com'è logico che sia. ma non è che li ho mai obbligati a venirci (nè loro me): se vogliono & possono esserci, vengono. Sennò, pazienza Edited March 23, 2023 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 1 hour ago, freedog said: nel frattempo, chi può tra 10 gg venga a sta manifestazione A Roma la prima manifestazione per i diritti dei giovani transgender - la Repubblica esserci, anche fossimo solo altre due persone in più, è importante! -cari romani, avete abbastanza preavviso per organizzarvi ed partecipare; ci si vede lì- ho già sponsorizzato la notizia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krad77 Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 (edited) 3 hours ago, freedog said: quindi, in linea teorica, passasse sta legge potrebbero arrestare TZN appena mette piede a Latina perchè lui & Marito hanno avuto due ragazzini con la GPA Questo presuppone che il reato sia perseguibile retroattivamente, il che mi sembra molto molto improbabile. Se, ipotesi, la legge entra in vigore a marzo 2024, si applicherà da quel momento in poi... almeno questo è ciò che mi sembra plausibile. Perciò Tiziano Ferro può venire in Italia quando vuole pur essendo ricorso alla GPA in passato... Ma se decidesse di riccorervi di nuovo ad aprile 2024 per il terzo figlio, allora sì sarebbe perseguibile su territorio italiano penso. Bisogna anche capire però che prove ci dovrebbero essere e come si procederebbe per le denunce. A parte personaggi famosi che annunciano pubblicamente, bisognerebbe capire come funziona per una coppia normale che arriva in Italia con una serie di documenti relativi alla nascita di un bambino. Io non credo che i genitori siano obbligati a presentare dei documenti relativi alla GPA. Diranno che il figlio è nato in modo naturale e poi la madre ha rinunciato ai suoi diritti, almeno per ciò che riguarda una coppia di uomini gay. Nel caso di coppie etero sinceramente non so come possano fare ma immagino in un modo simile. Se per esempio il figlio è nato a Madrid e lo Stato Spagonolo certifica che è figlio della coppia, non credo che al rientro in Italia la coppia etero sia tenuta a presentare documenti che provano la GPA... diranno che il figlio è loro no? A quel punto bisogna vedere chi li persegue, chi li denuncia come e perché, con quali prove... Edited March 23, 2023 by Krad77 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 Per me fanno indagini e non si accontentano dei racconti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krad77 Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 No niente racconti ^^ il bambino giunge in italia con un documento legale (certificato di nascita) con il nome del padre, della madre o di entrambi. Nessuno è tenuto a "raccontare" niente. E chi vorrebbe indagare come procederebbe? La procura di Vigevano telefona alle cliniche spagnole specializzate in gpa che trovano su internet, nella vana speranza che qualche impiegato violi le basilari norme di privacy e identifichi due cittadini italiani come persone che sono state lì da loro? Oppure telefonano a donne a caso in Spagna chiedendo "Disculpe, eres la mujer mamà del nigno Gilberto Rossi? Los padres son criminales, verdad?" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 (edited) 2 hours ago, Krad77 said: presuppone che il reato sia perseguibile retroattivamente, il che mi sembra molto molto improbabile Kraddi', è tutta sta cazzata che è improbabile, su! Stabilito che 9 GPA su 10 sono di coppie etero (vedi link che ho messo qua sopra e che non mi son sicuramente inventato io) e che dell'altro 10% una fetta è di coppie lesbo -non saprei quantificarla; diciamo la metà?-, sto 5% teorico di gay che si può permettere di pagare tutto il circo, ma quanti sarebbero? Un centinaio scarso? E pensi davvero che partirebbe la caccia alle streghe internascional alla ricerca de sti pori ragazzini vittime dell'egoismo di due invertiti che han voluto giocare a fare i papà? Dai su, stanno a spara' un mare di cazzate -sapendo di farlo- col solo scopo di fomenta' la curva twitter! Visto che i blocchi navali sulle coste non funzionano, cambiano l'obiettivo.. Edited March 23, 2023 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krad77 Posted March 23, 2023 Share Posted March 23, 2023 Mah stasera stavo pensando che in Italy succedono cose che erano impensabili. Quindi non mi stupirei se la legge passasse pure. Magari potrebbe pure essere dichiarata incostituzionale dopo un po', ma intanto entrare in vigore per... 6 mesi? Un anno? Insomma non mi stupirebbe. Sono accadute cose anche più strane. Chiaro che il fine è di gettare un carico ancora maggiore che spinga soprattutto a una visione della GPA come abominio dei diritti umani (perpretata soprattuto da gay e lesbiche anche se i numeri non gli danno ragione, ma questo a loro non interessa). Magari non c'è l'intenzione di perseguire realmente il reato in modo attivo. Sta di fatto che già è un reato in italia con pene anche pesantine, se diventasse reato (ripeto, dubito fortemente retroattivo) nella cosiddetta forma "universale", ovvero anche qualora il fatto avvenga in un paese dove è legale, non si può escludere che ci siano ripercussioni pratiche. Pure fosse solo una manovra. Pure se non la perseguissero in modo attivo. Ma qualora fosse dichiarato reato universale, è sempre possibile che partano delle denunce. E se ci sono delle denunce, le forze dell'ordine procedono. Metti che Gianni e Pino fanno la GPA in Canada e zitti zitti si riportano il frugolo a casa, il vicino di casa li ha sempre odiati e ne approfitta per denunciarli, magari senza prove. Che succede? Se vanno in carcere ci vai tu a dirgli: ma no voi non contate niente, fate parte del centinaio scarso di casi italiani quindi potete pure state in prigione anche se non avete fatto niente di male, anzi, volevate un bambino che io reputo una cosa bellissima? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 24, 2023 Share Posted March 24, 2023 8 hours ago, freedog said: quindi, in linea teorica, passasse sta legge potrebbero arrestare TZN appena mette piede a Latina perchè lui & Marito hanno avuto due ragazzini con la GPA. Che io sappia Tiziano Ferro ha adottato senza GPA. 1 hour ago, Krad77 said: Che succede? Se vanno in carcere ci vai tu a dirgli: ma no voi non contate niente, fate parte del centinaio scarso di casi italiani quindi potete pure state in prigione anche se non avete fatto niente di male, anzi, volevate un bambino che io reputo una cosa bellissima? Ma ti pare che in questo Paese mettono in galera i ricchi? Io proprio non ce lo vedo: lo so che lo dicevamo anche degli Ebrei e abbiamo visto come è finita, ma sarebbe una cosa che mi stupirebbe non poco. Mi pare comunque che ci sia una bella mobilitazione sull'argomento. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted March 24, 2023 Author Share Posted March 24, 2023 se fanno la legge e la applicano sarebbe da vedere se questa legge viene più applicata sui gay che sugli etero. io comunque mi chiedo come l'EU lascerebbe passare una simile legge in un suo paese membro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lr02 Posted March 24, 2023 Share Posted March 24, 2023 10 hours ago, freedog said: -, sto 5% teorico di gay che si può permettere di pagare .. Quando hai due uteri da fecondare é assai difficile che tu faccia la gpa. Le coppie omo sono per forza più frequenti di quelle lesbo nel 10% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted March 24, 2023 Share Posted March 24, 2023 (edited) 8 hours ago, lr02 said: Quando hai due uteri da fecondare é assai difficile che tu faccia la gpa. Le coppie omo sono per forza più frequenti di quelle lesbo nel 10% Ricordo una presentazione di un libro sul femminismo anni '70 in cui si videro dopo 20 anni due lesbiche che avevano lottato assieme in un collettivo. Erano a fianco a me, una disse all'altra: "Ho avuto un figlio, ma poi la mia compagna è scappata e l'ho cresciuto io che ero la madre biologica, adesso ha 20 anni e la fidanzata..." La presentazione è avvenuta prima della pandemia da Covid-19 Edited March 24, 2023 by Pugsley Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted March 25, 2023 Share Posted March 25, 2023 6 hours ago, Pugsley said: Ho avuto un figlio, ma poi la mia compagna è scappata e l'ho cresciuto io che ero la madre biologica, adesso ha 20 anni e la fidanzata. Gli effetti nefasti d'una crescita senza padre! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pugsley Posted March 25, 2023 Share Posted March 25, 2023 9 minutes ago, Mario1944 said: Gli effetti nefasti d'una crescita senza padre! Dillo all'anguria e amici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted March 25, 2023 Share Posted March 25, 2023 Che c'entra l'Angurioni?: non è mica un maschietto!; almeno finora non consta sia.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted April 1, 2023 Share Posted April 1, 2023 (edited) m'ha fatto piacere esserci e vedere che c'era una bella folla. Moltissimi giovani ed anche molti etero maschi che supportavano le rivendicazioni https://video.repubblica.it/cronaca/roma-il-corteo-delle-giovani-persone-transgender-vogliamo-le-carriere-alias-in-tutte-le-scuole/441608/442573?ref=RHLF-BG-I394538772-P4-S1-T1 bene così Edited April 1, 2023 by freedog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lr02 Posted April 1, 2023 Share Posted April 1, 2023 5 hours ago, freedog said: m'ha fatto piacere esserci e vedere che c'era una bella folla. Moltissimi giovani ed anche molti etero maschi che supportavano le rivendicazioni https://video.repubblica.it/cronaca/roma-il-corteo-delle-giovani-persone-transgender-vogliamo-le-carriere-alias-in-tutte-le-scuole/441608/442573?ref=RHLF-BG-I394538772-P4-S1-T1 bene così Nun mollá freedogghí Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.