Partner: più giovane o più grande?

[The_dreamer]

Tutti i maschi - attivi o passivi - hanno bisogno delle stesse cose:

un ragazzo che voglia loro bene e che li rassicuri,

che li faccia sentire importanti e desiderati,

 

E tutti i ragazzi gay - attivi o passivi - dovrebbero impegnarsi in questo:

coccolare, rassicurare, proteggere, complimentarsi e ringraziare,

ciascuno assecondando i desideri del proprio compagno.

Parole sante... 

[Mother Fucker]

Tutti i maschi - attivi o passivi - hanno bisogno delle stesse cose:

un ragazzo che voglia loro bene e che li rassicuri,

che li faccia sentire importanti e desiderati,

 

E tutti i ragazzi gay - attivi o passivi - dovrebbero impegnarsi in questo:

coccolare, rassicurare, proteggere, complimentarsi e ringraziare,

ciascuno assecondando i desideri del proprio compagno.

Qui ci vogliono gli applausi..

[orodeglistupidi]

A chi non piacerebbe che le etichette "attivo" e "passivo" evaporassero davanti alla nuda banalità che hai proposto:

 

Tutti i maschi - attivi o passivi - hanno bisogno delle stesse cose

?

 

Il problema è che, nel mondo reale, gli omosessuali finiscono per far proprio il modello "donna passiva-uomo attivo", sebbene gli stessi eterosessuali abbiano cominciato a metterlo in discussione.

 

Finché non saremo in grado di emanciparci culturalmente da esso, non sarà possibile evitare questa continua parodia del conflitto tra i sessi.

 

Gli "attivi" continueranno a cercare l'adolescente sperduto, e i "passivi" continueranno a ricercare lo pseudopadre.

[Almadel]

Senti Orodeglistupidi, te lo ripeto.

Se lo leggo quello che hai scritto

mi sembra che sia tu ad alimentare

il mito del macho che non deve chiedere mai.

 

"Attivo" e "Passivo" non sono affatto etichette,

sono solo dei semplici gusti sessuali

e non hanno alcun motivo di "evaporare"

non più di quanto debbano farlo

le categorie di "etero" od "omo".

 

Se hai un ragazzo atti, dagli quello che desidera;

se hai un ragazzo passivo, dagli quello che desidera.

Sei versatile? Bene. Trova un ragazzo versatile

e offrigli le stesse cose che tu cerchi.

 

Di fronte al passivo che cerca un "ruolo-guida"

o di fronte all'attivo che cerca un "cucciolo da proteggere"

non puoi comportarti con l'arroganza di chi pretende

che il proprio compagno non abbia alcuna debolezza.

 

Spesso - l'avrai visto - è soltanto una posa;

solo una fantasia, solo un atteggiamento iniziale.

[bluelake]

anche se questo mi costerà l'abiura di me stesso e una seduta da un bravo psichiatra, sottoscrivo almadel in tutto e per tutto 

[orodeglistupidi]

vi è la possibilità

- con un passivo inesperto -

di solleticare la propria componente sadica,

la "sindrome di pigmalione" e il gusto dello "stupro".

 

se hai un ragazzo passivo, dagli quello che desidera.

 

Dunque il passivo desidera lo "stupro"?   

[Mother Fucker]

Ma orso quindi secondo te i passivi sono tutti debolo e checce e gli attivi tutti machi??

In sostanza è questo che affermi se ho capito bene..e i versatili cosa sono?Confusi?

Come ha detto almadel att e pass sono solo gusti sessuali,che poco ci dicono sulla personalità di una persona.

[bluelake]

collegare la personalità di qualcuno all'essere attivo o passivo è come collegare la simpatia alla lunghezza della minchia...

[The_dreamer]

collegare la personalità di qualcuno all'essere attivo o passivo è come collegare la simpatia alla lunghezza della minchia...

In effetti, tutti questi discorsi mi sembrano + delle "statistiche" o dei luoghi comuni. I gay esistono di tutti i tipi, come gli etero, come chiunque. C'è l'attivo, il passivo, il versatile e l'assato di sadomismo xD    è x questo che è bella la scelta 

[Hinzelmann]

L'assato di sadomismo??

 

Una cosa è una fantasia sessuale, una cosa è una pratica

sessuale o una preferenza sessuale, insomma il piano del

comportamento.

 

Altrimenti sembra che una "fantasia di dominazione o di stupro"

corrispondano ad una pratica, il chè per quanto riguarda lo stupro

( se messo in pratica nel comportamento ) implicherebbe un reato.

E per quanto compete al sadomasochismo ( che di per sè è assai

poco "assatanato" nella pratica ) spetta ad una minoranza.

 

Certo che le fantasie sessuali o i gusti sessuali sono il prodotto della

nostra mente, non è che nascano sotto un cavolo, vanno però

assunti come gusti, ovvero come fatti, se questo serve a liberare

una spazio mentale da inibizioni e condizionamenti.

 

Cioè, in parole povere, il sesso ha una sua autonomia, un suo spazio,

non è che io possa desumere dalle fantasie o dai gusti sessuali di Bluelake

un giudizio sulla personalità complessiva di bluelake. Questo vale per tutti.

 

In termini dinamici e diciamo pedagogici, realizzare anche con persone

diverse se non riesce con una sola, dei momenti di versatilità, può aiutarvi

a capire questi meccanismi. Questo lo dico ai più giovani-inesperti.

[orodeglistupidi]

Hinzelmann, questa distinzione tra fantasia sessuale e comportamento sessuale non risolve per nulla il cortocircuito nelle argomentazioni di Almadel, il quale prima elenca ciò che un attivo ricerca nel passivo più giovane (in sintesi, la supremazia incondizionata ed esclusiva del proprio uccello sul partner-oggetto), poi fa retromarcia, dicendo che l'attivo, in realtà, ha le stesse esigenze di un passivo, e dipinge quindi un rapporto sessuale idilliaco in cui entrambi, l'attivo e il passivo, non ricercano altro che la soddisfazione del partner, nel rispetto dei propri gusti.

 

Se diamo per buona la prima risposta di Almadel sul perché un attivo cerchi un compagno più giovane, dobbiamo dedurre al contrario che l'attivo, più che cercare la soddisfazione del partner, ricerchi nel partner la propria soddisfazione.

Cosa resta allora delle sue successive speculazioni, tanto applaudite e sottoscritte?

 

E' chiaro inoltre che il complesso della personalità non si riduce alle preferenze e al ruolo sessuale di una persona.

Tuttavia, l'esperienza mi ha persuaso del fatto che la frattura culturale e comportamentale che esiste tra i sessi, continuamente rigenerata dagli stereotipi associati alla dicotomia uomo-donna, possa riprodursi anche tra "attivi" e "passivi", per quella parte di tale dicotomia che discende dal ruolo sessuale attivo vs passiva.

 

A farla breve: non credo affatto che il ruolo sessuale possa ridursi a un mero gusto, privo di sistematiche ricadute comportamentali.

[Almadel]

Devo trovare un altro esempio?

 

Immagina che una donna desideri un uomo

che ami regalarle fiori, sia un buon ascoltatore e la faccia ridere;

un uomo che la desideri e le faccia frequenti complimenti.

Secondo la tua lettura essa "ricerca la propria soddisfazione", no?

 

Come dovrebbe comportarsi un uomo che la voglia conquistare?

A mio avviso dovrebbe presentarsi con delle rose e dirle che è bellissima.

Secondo la tua lettura, assecondare i desideri di una donna

sarebbe una mancata "emancipazione dagli stereotipi"

e - forse - sarebbe stato meglio un abbonamento per l'Inter  e una gara di rutti.

 

Il fatto che i desideri possano essere diversi

non significa che le persone non siano uguali.

E quindi non ci sono "desideri giusti" e "desideri sbagliati"

 

Se ti piace un ragazzo che desidera gli "adolescenti sperduti"

non puoi imputargli di essere vittima di un clichè;

non più di quanto tu possa deridere l'amore per i fiori di una donna.

[Hinzelmann]

Guarda, avendo io una certa età ho pure conosciuto persone che

dicevano: sono solo attivo, quindi non sono gay.

 

A quelle persone avrei dovuto rispondere: quindi se io vengo

a letto con te, accettando un ruolo passivo su questi presupposti

devo considerarmi una donna? ( o come una donna? o assimilabile

ad una donna? )

 

Ovviamente non era così, così diventava SE così veniva detto

( detto e sentito e percepito...)

 

Allora, la storia dei paesi latini ha questo peso culturale che grava

sulla questione del ruolo e della preferenza sessuale. Questione che

peraltro assume nell'immaginario un preciso contorno quando caliamo

la discussione nella differenza di età: il referente della pederastia.

 

Questo è il tema culturale, o meglio il peso di una tradizione culturale.

 

Vero è che Almadel scinde la parte sessuale dalla parte affettiva

e non parla della relazione oggettuale che il passivo dovrebbe

realizzare con l'attivo, sul piano sessuale. Ed in parte cerca di ascrivere

al concetto di "esperienza" cose che in parte con l'esperienza hanno

a che vedere in senso molto lato.

 

Il punto è che il desiderio sessuale dal lato passivo nei giovani spesso

spinge verso forme di sublimazione affettiva, mentre dal lato attivo

verso  forme di integrazione

[orodeglistupidi]

Almadel, ma io me la rido tanto dell'immaturo stagionato che cerca nell'adolescente qualcuno da poter sottomettere più facilmente, quanto della donna accecata che fa discendere da un mazzo di rose chissà quali promesse d'amore

 

Siamo nel 2010, possiamo fare tutti meglio di così.

[Mother Fucker]

Almadel, ma io me la rido tanto dell'immaturo stagionato che cerca nell'adolescente qualcuno da poter sottomettere più facilmente, quanto della donna accecata che fa discendere da un mazzo di rose chissà quali promesse d'amore

 

Siamo nel 2010, possiamo fare tutti meglio di così.

Certe cose non cambiano mai mi verrebbe da dire..

[Apoptosis]

Ma io me la rido tanto dell'immaturo stagionato che cerca nell'adolescente qualcuno da poter sottomettere più facilmente.

 

Quoto Oro... xD Mamma quant'è vero.

[raga83]

Ciao, bah io direi che preferisco i ragazzi un po' piu' grandi o al max qualche anno in meno ma nn troppi

[mayonaise]

tendenzialmente i ragazzi della mia età ... poi qualche anno di differenza (in più o in meno) non fa molta differenza!

[wb]

Ho scoperto che 14 anni in più non mi fanno così schifo

non me lo sarei mai aspettato..

[The_dreamer]

Ho scoperto che 14 anni in più non mi fanno così schifo

non me lo sarei mai aspettato..

Oddio 14 anni...   beh sicuramente x andare in contro ad 1 distacco così grande di età ci deve essere 1 forte sentimento, che alla fine è quello che conta 

[bluelake]

Ho scoperto che 14 anni in più non mi fanno così schifo

non me lo sarei mai aspettato..

l'importante è che lui ne abbia più di 30, sennò son rischi... 

 

(ok, dovrei stà zitto perchè tra me e il moroso ce ne son 12, ma è più forte di me  )

[wb]

Oddio 14 anni...   beh sicuramente x andare in contro ad 1 distacco così grande di età ci deve essere 1 forte sentimento, che alla fine è quello che conta 

 

19 vs.33

il segreto sta nel fatto che ne dimostra almeno 6-7 in meno infatti all'inizio non ci ho creduto.

Per quanto riguarda il sentimento, beh quello si vedrà 

[The_dreamer]

19 vs.33

il segreto sta nel fatto che ne dimostra almeno 6-7 in meno infatti all'inizio non ci ho creduto.

Per quanto riguarda il sentimento, beh quello si vedrà 

Il mio max è stato 15-26 ma te hai decisamente battuto ogni record xD 

[Ziguli]

io vi batto tutti allora. sono ben 15anni di differenza

il segreto sta nel fatto che ne dimostra almeno 6-7 in meno infatti all'inizio non ci ho creduto.

il mio ne dimostra 10 in meno, non ci ho creduto e non ci credo ancora

[Ziguli]

e l'unica considerazione che mi è venuta

è che "più giovane" coincide

con la percentuale degli attivi.

ma la percentuale da quale statistica l'hai presa?

per ora non ho ancora conosciuto coppie attivo-piùgrande passivo-piùpiccolo, magari il contrario o versatili

 

In terzo luogo vi è la possibilità

- con un passivo inesperto -

di solleticare la propria componente sadica,

la "sindrome di pigmalione" e il gusto dello "stupro".

ma si parla di sesso fine a se stesso o di una relazione stabile?

non credo che nelle coppie ci sia questa componente sadica repressa che si sfoga in pseudo-stupro.

cioè, al mio amore donerei felicità e non violenza.

 

In effetti, tutti questi discorsi mi sembrano + delle "statistiche" o dei luoghi comuni. I gay esistono di tutti i tipi, come gli etero, come chiunque. C'è l'attivo, il passivo, il versatile e l'assato di sadomismo xD    è x questo che è bella la scelta  

statistiche pervenute come? dalle proprie esperienze e da quelle altrui?

per quanto mi riguarda le mie sono così varie e anche l'opposto di quello che è stato detto fin'ora.

dici bene quando sostieni che i gay sono di tutti i tipi. Per meglio dire, in questo caso direi che ogni coppia ha una storia a se e ovviamente non è scontato il fatto che attivo=piugrande / passivo=piupiccolo.

 

Se ti piace un ragazzo che desidera gli "adolescenti sperduti"

non puoi imputargli di essere vittima di un clichè;

non più di quanto tu possa deridere l'amore per i fiori di una donna.

se ho letto bene (scusate ma sto dormendo in piedi) nessuno sta dicendo che chi adora i ragazzi sperduti o i ragazzi maturi sbaglia o è vittima di cliché.

ti è stato fatto notare che il dare per scontato che in una coppia il più grande sia l'attivo e il più piccolo sia il passivo non è poi così tanto ovvio/scontato

 

scusate il doppio post e il secondo post lungo, ma era da una settimana che non scrivevo

[The_dreamer]

statistiche pervenute come? dalle proprie esperienze e da quelle altrui?

per quanto mi riguarda le mie sono così varie e anche l'opposto di quello che è stato detto fin'ora.

dici bene quando sostieni che i gay sono di tutti i tipi. Per meglio dire, in questo caso direi che ogni coppia ha una storia a se e ovviamente non è scontato il fatto che attivo=piugrande / passivo=piupiccolo.

Ma infatti è proprio quello che intendevo, non si può fare x forza la considerazione dell'attivo come maschio grande predominante e del passivo come piccolo insicuro alle prime armi... io ho fatto attivo con uno di 8 anni + grande quindi dire che non vale sta cosa xD

[Diony]

Beh io avendo 15 anni voglio un partner più grande e maturo di me.

Mi piace moltissimo il senso di protezione di una persona più grande di me

Sò che può sembrare strano, ma mi potrei innamorare benissimo di un 25enne oltre non credo perché c'è sempre il pericolo del mal'intenzionato di turno [Non nego che non ci siano mal'intenzionati anche in persone più giovane]

 

[nano91]

Beh io avendo 15 anni voglio un partner più grande e maturo di me.

Mi piace moltissimo il senso di protezione di una persona più grande di me

Sò che può sembrare strano, ma mi potrei innamorare benissimo di un 25enne oltre non credo perché c'è sempre il pericolo del mal'intenzionato di turno [Non nego che non ci siano mal'intenzionati anche in persone più giovane]

 

 

Nn è una cosa strana...

[The_dreamer]

Beh io avendo 15 anni voglio un partner più grande e maturo di me.

Mi piace moltissimo il senso di protezione di una persona più grande di me

Sò che può sembrare strano, ma mi potrei innamorare benissimo di un 25enne oltre non credo perché c'è sempre il pericolo del mal'intenzionato di turno [Non nego che non ci siano mal'intenzionati anche in persone più giovane]

 

 

La  cosa va benissimo, anch'io spesso ho frequentato gente più grande di me, ma stai attendo a non farti "sfruttare", perchè come una persona grande ha le sue "comodità", anche i ragazzi che vanno con i più piccoli a volte sono sicuri di essere desiderati e quindi li usano come ruota di scorta o per il sesso... ( parliamo sempre di una parte eh  )

[WistonSmith]

Assolutamente coetaneo, o al massimo pochi anni di differenza (più o meno, è indifferente.)