L'emergenza coronavirus

[marce84]

2 minutes ago, Bloodstar said:

Io non so cosa pensare. Non riesco più a farmi un'idea.

Non vi chiedo di farvi una idea, vi chiedo di conservare per i prossimi 8 mesi il link.

[SabrinaS]

Zangrillo è il medico di Berlusca mi pare, chissà che consigli gli ha dato per campare ancora altri 340 anni. 

[castello]

11 minutes ago, SabrinaS said:

Zangrillo è il medico di Berlusca mi pare, chissà che consigli gli ha dato per campare ancora altri 340 anni. 

rintanarsi a Nizza

per iniziare

      

[schopy]

1 hour ago, marce84 said:

Non vi chiedo di farvi una idea, vi chiedo di conservare per i prossimi 8 mesi il link.

Perché sei pessimista e vorresti sfanculare Zangrillo....???😂

[marce84]

1 hour ago, schopy said:

Perché sei pessimista e vorresti sfanculare Zangrillo....???😂

A parte che ha detto molte cose gravi e con un tono poco bello, a parte che penso non abbia ragione... ma anche se fosse come dice lui, una maggiore prudenza, no?

[schopy]

21 minutes ago, marce84 said:

ma anche se fosse come dice lui, una maggiore prudenza, no?

Nemmeno io so più che pensare 😐 speriamo naturalmente che abbia ragione sulla minor pericolosità del virus...poi non esprimo i miei timori sennò divento un cazzo di gufo.

[marce84]

55 minutes ago, schopy said:

un cazzo di gufo.

OT - Chissà perchè per i napoletani a portare sfortuna non è il gufo, ma 'a cicciuettola: la civetta.🤔

Edited May 31, 2020 by marce84

[castello]

I virologi e ricercatori hanno detto di tutto e di più  in questa pandemia.

Sembra più per brama di essere sotto i riflettori che per amore della scienza.

L'unica prudente mi è sembrata la Capua. Che spesso sottolinea la conoscenza modesta che ancora si ha del virus.

E per fortuna che spesso non si sono seguite le indicazioni dell'OMS e degli scienziati famosi!

[Mario1944]

On 5/30/2020 at 6:37 PM, Iron84 said:

rimettere in moto il paese che è nell'interesse di tutti. Una presa di responsabilità.

Visti i precedenti, ultimamente penso alle Stelle cadenti, ma certamente la cosa dura da decenni ed è antecedente alle loro cure, non ci spererei troppo, anzi, non ci spererei affatto:

basti vedere il comportamento di tutti i partiti, delle Regioni, dello Stato ed anche dei singoli Comuni in occasione dell'evento epidemico, con questi che chiedono il contrario proposto da quelli solo per raccogliere maggior consensi elettorali, sprezzando ogni necessità di chiarezza e costanza nelle scelte, quali che siano, e di linearità e semplicità nelle indicazioni ai cittadini ed alle imprese.

 

[SabrinaS]

Franceschini ha detto che i soldi europei sono un "jackpot"  e poi ci sono alcuni che auspicano a un taglio delle tasse indiretto o regali a albergatori e ristoratori. Sarà divertente vedere come sprecheremo questa opportunità di diventare un paese modernizzato in ruberie e sprechi e cialtronerie populiste varie

[SabrinaS]

Cose che scopriremo alla fine dell'indagine sul campione di popolazione, fatto dopo settimane di ritardo. 

• il virus si propaga alla velocità della luce, in Lombardia ha trovato terreno fertile perché è una regione globalizzata e industrializzata, oltre che densamente popolata e la più popolata del paese e con gente che spesso per motivi sociali e di lavoro fa un numero molto alto di viaggi interni/pendolarismo. al contrario di alcune regioni del sud che non se le caga nessuno
• non è letale per la stra-maggioranza delle persone 
• si è fatto allarmismo e terrorismo psicologico, si sono bloccate regioni dove non vi era alcuna emergenza inutilmente portandole alla crisi (ce ne accorgeremo a settembre) e che stiamo sprecando i mesi in cui ci saranno meno casi per non fare nulla/andare al mare e in discoteca ma col divieto di ballare e  in autunno apriremo le scuole quando ci sarà probabilmente l'altra ondata con un'altra chiusura probabile senza pensare al fatto per esempio di fare lezione in questi mesi, all'aperto o in strutture grandi come stadi, palazzetti che non apriranno a breve, dando a ogni studente un kit di protezione. 
• i "tanti", che poi sono relativamente pochi, morti in Lombardia della pestilenza di SARSCOV2 sono il risultato del fatto che il sistema RSA non ha preso le dovute precauzioni - in tutto il nord a dire il vero (anche all'estero) - oltre al fatto che erano già con un piede nella fossa quelli che sono morti e che sono il risultato del fatto che il Lombardia il virus lo avevano già preso quasi tutti. In Svezia il 50% - non mi ricordo i numero esatti -  dei morti è stato in RSA, e senza lockdown
• Il rapporto debito pil salirà a 155% con crisi a gennaio + crisi occupazionale a settembre 
• a fine anno ci vorranno 170 miliardi per coprire il bukoh.
• l'app non servirà a nulla perché non tutti in Italia hanno uno smartphone e non tutti hanno uno smartphone compatibile con l'app, oltre al fatto che non è detto che tutti la scarichino tra questi per cui ci sarà una bassissima copertura. L'app poi in una popolazione come quella del primo punto se scaricata da una grande percentuale di popolazione di - per esempio - una metropoli come Milano (oppure Roma) causa solo problemi perché in poco tempo avresti che tizio X ha incontrato caio Y che poi è risultato POSITIVO, che ha incontrato tizio-x2-x3-x4-x5-x6-x7 etc... ognuno dei quali ha incontrato tanti caio-y2-y3-y4-y5-y6 etc... per TOT giorni... ovviamente l'app notifica a tutti questi la "probabilità di contagio" consigliando la quarantena, dato che ti avverte non in diretta ma quando già lo hai preso il virus ovviamente e non distingue tra chi il virus lo ha effettivamente preso entrando in contato con l'infetto da chi pur stando vicino non l'ha preso o l'ha già preso magari, per cui si creano delle ramificazioni così grandi e complesse che coinvolgerebbero tutti in una botta mettendo a rischio per esempio chi lavora a contatto col pubblico o in strutture che dovrebbero rimanere aperte sempre come medici, infermieri, tipi della posta, postini, corpo di polizia, esercito etc... se pensiamo che per esempio SOLO a Milano ogni giorno in metropolitana ci vanno 900k-1milione di passeggeri in media AL GIORNO. Il problema quindi sarebbe trovare subito dei sostituti a lavoro, cosa non facile e a cui non siamo preparati. 

FINE

[marco7]

41 minutes ago, SabrinaS said:

Cose che scopriremo alla fine dell'indagine sul campione di popolazione, fatto dopo settimane di ritardo. 

• non è letale per la stra-maggioranza delle persone 

Non sara' letale per la maggioranza della gente ma il 40% di chi e' finito in cure intense aveva meno di 60 anni e una buona percentuale di loro non aveva fattori di rischio. Molti di quelli usciti dalle cure intense hanno danni permanenti.

[SabrinaS]

12 minutes ago, marco7 said:

Non sara' letale per la maggioranza della gente ma il 40% di chi e' finito in cure intense aveva meno di 60 anni e una buona percentuale di loro non aveva fattori di rischio. Molti di quelli usciti dalle cure intense hanno danni permanenti.

Io avevo trovato uno studio che mostrava come, almeno in Italia, l'età media delle persone in terapia intensiva era di 60 anni, ma poi tutti quelli che hanno avuto una polmonite più o meno grave, hanno danni permanenti dopo, anche prima del coronavirus.

[schopy]

31 minutes ago, marco7 said:

 il 40% di chi e' finito in cure intense aveva meno di 60 anni

 

11 minutes ago, SabrinaS said:

Io avevo trovato uno studio che mostrava come, almeno in Italia, l'età media delle persone in terapia intensiva era di 60 anni

Non sono affermazioni in contrasto 😅

[SabrinaS]

 

beh dipende da cosa intende "hanno meno di 60 anni" se ne hanno tipo 59 o 10 di anni. 

31 minutes ago, schopy said:

 

Non sono affermazioni in contrasto 😅

 

[marco7]

Io mi riferisco ai dati delle cure intense svizzere con pazienti covid:

C'e' pero' da dire che molti pazienti gravi e molto anziani e malmessi non li hanno neppure portati in ospedale perche' sarebbero morti anche in cure intense.

[FreakyFred]

Nello studio sui pazienti italiani che avevo visto io tutti i pazienti under 60 in ICU avevano patologie pregresse. 

[SabrinaS]

morti di marzo e aprile nel 2015-16-17-18-19 e nel 2020. Come si vede, al sud sono in media con gli anni passati. Sono state chiuse regioni economicamente già a rischio e piene di poveri per una emergenza che è stata esclusivamente lombarda/settentrionale.

Edited June 7, 2020 by SabrinaS

[Isher]

3 hours ago, SabrinaS said:

  in autunno apriremo le scuole quando ci sarà probabilmente l'altra ondata con un'altra chiusura probabile senza pensare al fatto per esempio di fare lezione in questi mesi, all'aperto o in strutture grandi come stadi, palazzetti che non apriranno a breve, dando a ogni studente un kit di protezione. 

Prova a scrivere al Presidente del Consiglio dando questa idea. mLezioni innanzitutto da luglio a metà ottobre = 1 quadrimestre.  

[SabrinaS]

Le mie opinioni in Italia non contano, è risaputo, in qualsiasi luogo io frequenti, a partire dal gay forum. E poi è piu facile che ci riesca freedog scrivendo a casalino che io direttamente al presidente del consiglio. credo arrivi prima il messaggio. 

[schopy]

2 hours ago, SabrinaS said:

Sono state chiuse regioni economicamente già a rischio e piene di poveri per una emergenza che è stata esclusivamente lombarda/settentrionale.

Su questo hai ragione...a me piuttosto sembra ancora strano che si siano voluti aprire i confini della Lombardia ma tant'è.

La replica istituzionale immagino sarebbe che chiudendo tutto si è evitato che l'epidemia diffondesse al sud...

[marco7]

I lombardi sono i nuovi terroni d'italia.

https://www.huffingtonpost.it/entry/nel-paese-ce-un-inaccettabile-spirito-anti-lombardo-intervista-a-ferruccio-de-bortoli_it_5edccc25c5b6f55cca35e8b2?utm_hp_ref=it-homepage

[SabrinaS]

wow

Edited June 8, 2020 by SabrinaS

[Mario1944]

Qualunque cosa sia ciò, temo l'economia anche quando porti doni (ne dubito, ma fingiamo che li porti):

Secondo l'Istat nel 2020 il Pil segnerà una “marcata contrazione” cadendo dell’8,3% e nel 2021 si riprenderà del 4,6%:

speriamo che la ripresa non sia prevista in dipendenza di particolari cure dei politici;   se fosse così, siamo fritti.... 😉 

 

[Iron84]

On 6/7/2020 at 8:41 PM, marco7 said:

I lombardi sono i nuovi terroni d'italia.

https://www.huffingtonpost.it/entry/nel-paese-ce-un-inaccettabile-spirito-anti-lombardo-intervista-a-ferruccio-de-bortoli_it_5edccc25c5b6f55cca35e8b2?utm_hp_ref=it-homepage

Un fondo di verità c'è, effettivamente soprattuttto qui al Sud non pare vero puntare il dito, effettivamente spesso ne sono state dette tante a sproposito, ma un certo atteggiamento aleggia.
In tutti si chiedono come avrebbe reagito "l'operoso nord" laddove l'epicentro fosse stato a Napoli, a Roma o a Palermo. Trovo questi discorsi veramente del cazzo e mi irritano soprattutto quando si criticano i lombardi che escono di casa o che per colpa loro il virus si è diffuso mentre loro sono bravi usano tutti la mascherina come reggimascella!

Ad ogni modo però l'intervento di De Bortoli è davvero insopportabile e non me lo aspettavo da lui che è un uomo (bellissimo nonostante l'età e nonostante io non ami gli uomini più grandi) di rara intelligenza e pacatezza.

In tempi non sospetti ho detto che Milano gode di più dell'incapacità altrui che della sua capacità, è più una città che cresce sulle spalle di altre città, come Torino e Roma, che una città di modello Londra cioè che abbia la capacità di trainare l'economia italiana. Ebbene, venivo accusato perchè mi si diceva che Milano sconta il fatto di essere in Italia, probabilmente dall'enorme dramma che abbiamo vissuto magari ci si potrà mettere intorno ad un tavolo e capire i difetti. A cominciare dalla superincensata classe dirigente che ha gestito il "miracolo milanese", Sala, Fontana e co, ci sarebbe molto da dire, invece di scrivere articoli sull'invidia sociale dell'Italia verso la Lombardia. Abbastanza ridicolo.

[Hinzelmann]

Certamente c'è un fondo di verità se rimaniamo allo stato di umore o atteggiamento, ma il paragone con il rapporto fra la Spagna e la Catalogna, o la provincia inglese brexiter e Londra non ce lo vedo cioè in Italia non abbiamo mai avuto un conflitto politico dichiarato di alcun tipo, tale per cui possa darsi la similitudine

Anche il discorso del pregiudizio della sinistra contro l'impresa, Berlusconi-Craxi-Salvini, potrebbe spiegare al massimo l'ostilità delle regioni rosse per cui eventualmente si dovrebbe parlare di pregiudizio anti-imprenditoriale di altre fasce sociali, centriste e cattoliche, che non mi risulta però sia stato espresso nei confronti di Craxi o Berlusconi ma semmai contro Salvini e per il fatto che era lui ad attaccare il sud.

Diciamo che il Milanese sotto botta reagisce male, come qualunque persona sotto botta e finisce per dire sciocchezze

[Saramandasama]

La Grecia ci aprirà alle nerchie elleniche. Approfittatene!

[schopy]

6 hours ago, Iron84 said:

Ad ogni modo però l'intervento di De Bortoli è davvero insopportabile e non me lo aspettavo da lui

Sì, è insopportabile; io credo non ci sia alcuna Schadenfreude, solo la legittima preoccupazione che in Lombardia l'epidemia sia ancora diffusa più che altrove e che lombardi che viaggiano, loro malgrado, possano contagiare cittadini di altre regioni. Ciò detto, non ha alcun senso prendersela coi lombardi...per lo stesso motivo per cui non me la prenderei mai con un malato, come se contagiarsi fosse una colpa.

4 hours ago, Hinzelmann said:

Diciamo che il Milanese sotto botta reagisce male, come qualunque persona sotto botta e finisce per dire sciocchezze

Sì, il Milanese pare soffrire quest'impotenza più di altri. 

6 hours ago, Iron84 said:

A cominciare dalla superincensata classe dirigente che ha gestito il "miracolo milanese", Sala, Fontana e co, ci sarebbe molto da dire

Mi pare, ma è solo un'impressione, che per gestire un po' meglio la cosa sarebbe "bastato" non dipendere così pesantemente da strutture sanitarie private...che, va detto, sono le stesse eccellenze che in tempo di pace prestano ottimi servizi. Certe cose funzionano bene per risolvere alcuni problemi ma sono inadatte per altri 😕 

[Iron84]

41 minutes ago, schopy said:

Mi pare, ma è solo un'impressione, che per gestire un po' meglio la cosa sarebbe "bastato" non dipendere così pesantemente da strutture sanitarie private...che, va detto, sono le stesse eccellenze che in tempo di pace prestano ottimi servizi. Certe cose funzionano bene per risolvere alcuni problemi ma sono inadatte per altri 😕 

Eccellenze private convenzionate che hanno aumentato la loro qualità a scapito dei posti letto perchè l'unico modo per intercettare il "turismo sanitario" dalle regioni del sud.

TI fai migliaia di km dalla tua regione non perchè il servizio non ci sia ma semplicemente perchè in alcuni regioni del nord è migliore.
Questo ha alimentato un business miliardario, quindi dire che quel sistema in parte è finanziato dalle altre regioni italiane non è sbagliato ma , appunto, un sistema siffatto, aveva bisogno di implementare la qualità a scapito dell'ordinaria amministrazione, meno remunerativa.

Questo è un esempio valido di quando intendo che certi sistemi d'eccellenza anzi "eccellenza", vivono sulle spalle altrui, che poi di sicuro c'è tantissimo di buono, vivendo a Milano posso confermarlo ma va adeguato ed aggiustato.
A mio avviso non è di certo colpa del SSN Lombardo quello che è successo, ovvio però che si è comportato in maniera discutibile.

La Lombardia è il faro economico dell'Italia, pochi cazzi, ma deve imparare a diventare la locomotiva e non semplice parassita di disgrazie altrui.

[SabrinaS]

L'ISTAT prevede 2 milioni di disoccupati dopo agosto (+ gli inattivi) 9,6% nel 2020 e 10,2 nel 2021+++

Si apre il toto-lincenziamento. Chi perderà il lavoro nel Gayforum?

https://www.istat.it/it/files//2020/06/Prospettive-economia-italiana-Giugno-2020.pdf

e dire che sono previsioni "ottimistiche"