[TOPIC UFFICIALE] Elezioni politiche in Italia del 2018

[castello]

Just now, freedog said:

rileggere, plz:

ho parlato di schede AVANZATE (timbrate e non),

NON di schede bianche

ehhh

ma hai risposto a @marco7 che ti chiedeva di  schede bianche

[freedog]

1 minute ago, castello said:

PS:  ahi ahi Presidente  @freedog

le matite copiative si portano via alla chiusura dei seggi, dopo lo scrutinio e aver impacchettato tutto, più precisamente si danno ai messi comunali quando si lascia l'edificio per consegnare il materiale ultimo

no, le prendono sempre i vigli a chiusura seggi.

proprio per evitare quei brogli che cita lo svizzerotto

[castello]

1 minute ago, freedog said:

e tra l'altro, come dicevo prima, le matite per votare son partite alle 23.01

nooooo

le matite copiative si consegnano DOPO, insieme al timbro!

[freedog]

18 minutes ago, freedog said:

23 minutes ago, marco7 said:

Senti @freedog e' possibile che uno scrutatore metta illegalmente una X su una scheda bianca durante lo scrutinio per il suo partito ?

no, perchè le matite copiative spariscono dal seggio 1 minuto dopo la chiusura seggi, insieme con le schede avanzate (timbrate e non) e gli elenchi delle liste di sezione:

passano i vigili e portano tutta sta roba all'ufficio elettorale centrale

@castello: questo è quanto ho scritto; e mi sembra discretamente chiaro.

poi mi farai sapere dove avrei confuso le schede avanzate con quelle bianche

6 minutes ago, castello said:

nooooo

le matite copiative si consegnano DOPO, insieme al timbro!

in tutti i seggi dove ho lavorato negli ultimi 20 anni, le han portate via subito. se poi le custodisse il messo comunale o le portassero subito via i vigili, non lo so, non me n'è mai importato nulla de sta cosa

va meglio scritta così?

Edited February 28, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

L'esclusiva sui brogli ce l'ha Berlusconi

Se Berlusconi dice che ci sono stati i brogli, ci sono stati brogli, altrimenti il Popolo ha parlato

Questa volta più che orde di Komunisti o qualche presidente di seggio al soldo di Soros, sul banco degli imputati dovrebbe andare la "setta del M5S"

[Oscuro]

Bisognerebbe togliere il diritto di voto a chi ha intenzione di votare M5S.

[castello]

2 minutes ago, freedog said:

@castello: questo è quanto ho scritto; e mi sembra discretamente chiaro.

poi mi farai sapere dove avrei confuso le schede avanzate con quelle bianche

in tutti i seggi dove ho lavorato negli ultimi 20 anni, le han portate via subito.

va meglio scritta così?

@freedog, quando dici cazzate cerca almeno di essere tranquillino...  

1. Marco7 ti aveva chiesto se uno scrutatore potesse, aggiungendo magari una X, attribuire un voto al suo partito in una scheda bianca; tu hai risposto a casaccio, confondendo le schede bianche (cioè quelle senza alcun segno deposte dentro l'urna), a cui si riferiva Marco7, con quelle schede avanzate e non utilizzate nella votazione (quelle rimaste negli scatoloni per intenderci), che tra l'altro non potrebbe il cattivo scrutatore utilizzare a favore del suo partito perché poi ci sarebbe una scheda in più rispetto ai votanti che risultano dalle liste

2. le matite copiative si danno alla fine fine del lavoro, insieme al timbro, al messo comunale, e insieme di va al centro raccolta ( dove ti controllano se gli hai portato le matite medesime). Non si danno ai vigili alla chiusura delle votazioni.

[freedog]

8 minutes ago, castello said:

quando dici cazzate cerca almeno di essere tranquillino

1. siccome sei recidivo (nel senso che se prendi una cantonata intigni a farmi dire quel che non dissi), ti faccio notare che le schede bianche non le avevo manco nominate; la confusione l'hai fatta tu. o ce l'hai in testa, scegli l'opzione preferita
2. ste cazzo di matite IO le ho viste sempre partire alle 23.01 (o alle 15.01 quando si votava anche di lunedì); se poi, ripeto, le conservi il messo e le consegni insieme al timbro quando si porta tutto il malloppone all'ufficio elettorale, non lo so. magari domenica glielo chiedo,, così ti faccio contento, ok?

Edited February 28, 2018 by freedog

[marco7]

No @freedog non va meglio quella spiegazione.

le matite vengono contate quando le portano al seggio e quando le portano via dal seggio ? Si sa se una matita e' sparita ?

Come scrivono diverso queste matite speciali dalle matite usuali ?

[castello]

21 minutes ago, marco7 said:

E se prima c'erano 20 matite poi i vigili portano via 20 matite o alcune possono sparire @freedog ?

le matite copiative sono CONTROLLATIVISSIME!

mi sembra siano 4 o 6 a seconda del tipo di votazione, cabine elettorali/ schede

considera, Marco7, che è precisa responsabilità del Presidente del seggio controllare che corrisponda il numero delle matite copiative che sono negli scatoloni forniti dal servizio elettorale del comune, quindi vigilare che non ne vadano perse durante le votazioni (ad esempio per distrazione un elettore non se ne porti via una...) e che quindi corrisponda il numero delle matite medesime quando le  "conta"  il funzionario comunale quando gli si riconsegna il materiale finite le operazioni elettorali

c'è una pesante multa e manca anche una sola matita copiativa, e cmq se ne scrive al verbale di riconsegna

[freedog]

1 minute ago, marco7 said:

le matite vengono contate quando le portano al seggio e quando le portano via dal seggio ? Si sa se una matita e' sparita ?

sì, c'è una specifica del modulo consegne sia all'insediamento del seggio sia per quando si riconsegna il materiale.

se sparisse qualche matita (di solito ne danno 6 per i seggi con 4 cabine) , va verbalizzata la cosa.

ed è una discreta rottura di coglioni, che per fortuna non m'è mai capitata

[Hinzelmann]

9 minutes ago, Oscuro said:

Bisognerebbe togliere il diritto di voto a chi ha intenzione di votare M5S.

E' anche vero che se Berlusconi perderà le elezioni perchè il suo elettorato ha troppo freddo per tradurre la sua intenzione di voto in una X, mentre i grillini non si faranno problemi ad andare al seggio, bisognerebbe togliere il diritto di voto al 45% degli italiani circa

[marco7]

Se ci sono 4-6 matite unicamente significa che tutti i votanti usano quelle.

non c'e' il pericolo di contagio da influenza se tutti toccano quelle poche matite ?

come si capisce se una X e' stata fatta con una di quelle matite o con una matita usuale  ?

Edited February 28, 2018 by marco7

[castello]

4 minutes ago, freedog said:

1. siccome sei recidivo (nel senso che se prendi una cantonata intigni a farmi dire quel che non dissi), ti faccio notare che le schede bianche non le avevo manco nominate; la confusione l'hai fatta tu. o ce l'hai in testa, scegli l'opzione preferita
2. ste cazzo di matite IO le ho viste sempre partire alle 23.01 (o alle 15.01 quando si votava anche di lunedì); se poi, ripeto, le conservi il messo e le consegni insieme al timbro quando si porta tutto il malloppone all'ufficio elettorale, non lo so. magari domenica glielo chiedo,, così ti faccio contento, ok?

1. il punto è che Marco7 chiedeva appunto delle schede bianche e tu hai sparlato delle schede avanzate... 

2. le matite copiative si riconsegnano insieme al timbro, esattamente alla fine fine di tutte le operazioni elettorali: SICURO!  ho in mente l'immagine del messo comunale nei capannoni che contolla che ci sia il timbro della sezione e tutte le matite copiative, del resto della cancelleria non gliene frega nulla!

   Cmq hai proprio un bel caratterino, ehhh

Non puoi sbagliare, no? Mai dubbi???   

1 minute ago, marco7 said:

Se ci sono 4-6 matite unicamente significa che tutti i votanti usano quelle.

non c'e' il pericolo di contagio da influenza se tutti toccano quelle poche matite ?

infatti....

le elezioni le vogliono le case farmaceutiche, perché servono a diffondere le epidemie....

PS:  Freedog, eppoi non ha senso togliere agli scrutatori le matite copiative per evitare brogli

le matite copiative sono matite il cui segno non può essere  "scancellato"

se io scrutatore voglio  aggiungere una X su una scheda bianca (come diceva Marco7) o fare uno scarabocchio su una scheda valida per farla annullare,

 posso benissimo usare una matita qualsiasi

ergo...

lasciare le matite copiative  nella disponibilità del seggio fino alla definitiva chiusura post scrutinio, non aggiunge rischi di brogli elettorali

   elementare Freedog...

                        

[Hinzelmann]

Come al solito fate casino su elementi del tutto ininfluenti come le matite, quando il problema principale è il burian

Qualche elettore PD può anche essere che esca a comprare la Repubblica e poi vota ( alcuni ancora leggono ) fra chi non legge qualcuno va alla messa, altri ancora sentono il dovere civico del voto

L'elettore di Berlusconi è vecchio non legge giornali e vede la messa in TV, poi inizia Domenica live che finisce verso le 18:45, a quel punto dovrebbe uscire di casa per andare a votare mentre il freddo cala...le strade ghiacciano, il marito se ne frega perchè ha già votato M5S quando è andato a comprare le sigarette o a chiacchierare al bar

Può essere un problema

[castello]

23 minutes ago, marco7 said:

come si capisce se una X e' stata fatta con una di quelle matite o con una matita usuale  ?

semplice....

non si capisce!   

ripeto:

le matite copiative servono ad evitare che TU voti e poi io SCRUTATORE cancello con la gomma la tua X e la rifaccio altrove

la X ( o altro) fatta con la matita copiativa non si cancella

     Ripeto:

quando si apre l'urna e si cominciano a contare i voti, ci sono i rappresentanti dei vari partiti che controllano appunto che non si facciano imbrogli....

ed infatti,

quando il berlusca gridò al broglio elettorale nel lontano 2006, non si riferiva a manomissioni delle schede, bensì al fatto, secondo lui, che una congiura nazionale degli scrutatori avesse annullato molti voti di cdx che invece erano validi

e mi sa che in questa tornata elettorale, con il casino di questa nuova legge elettorale, saranno di nuovo molte le schede che verranno dichiarate nulle.....

[freedog]

47 minutes ago, castello said:

ho in mente l'immagine del messo comunale nei capannoni che contolla che ci sia il timbro della sezione e tutte le matite copiative,

ok, allora a chiusura seggio le conserva il messo e le riporta LUI all'ufficio eletorale insieme al timbro.

va bene così?

ne usciamo, finalmente??

49 minutes ago, castello said:

Freedog, eppoi non ha senso togliere agli scrutatori le matite copiative per evitare brogli

le matite copiative sono matite il cui segno non può essere  "scancellato"

vallo a spiegare a pieroPelù, li mortacci sua...

al referendum del dicembre '16 m'hanno mandato ai matti per quella cazzata che ha scritto

33 minutes ago, Hinzelmann said:

Come al solito fate casino su elementi del tutto ininfluenti come le matite, quando il problema principale è il burian

il che farebbe aumentare ancora (come se ce ne fosse bisogno) la percentuale astenuti.

e può mandare a.. donnine allegre ogni sondaggio & ipotesi che abbiamo scritto tutti fino a sto momento

54 minutes ago, castello said:

Cmq hai proprio un bel caratterino, ehhh

io non sono cattivo

è che mi disegnano così!!!

33 minutes ago, castello said:

in questa tornata elettorale, con il casino di questa nuova legge elettorale, saranno di nuovo molte le schede che verranno dichiarate nulle.....

questo è certo

[Orfeo87]

Ad oggi direi che voterei alla Camera Potere al Popolo, mentre al Senato devo vedere se Leu o sempre Potere al Popolo.

Leu sta facendo una campagna elettorale pessima a mio avviso, poco incisiva. Grasso è una zavorra, non sa parlare, si dimentica i nomi dei candidati.. La Carofalo invece mi è piaciuta molto nei dibattiti televisivi (sopratutto con quel trombone di Pansa dalla Gruber)... A livello programmatico non c'è un'abissale differenza tra i due partiti. Solo che Leu è un cartello elettorale egemonizzato da gente trombata da Renzi, Potere al Popolo ha un profilo per certi versi più coerente (sebbene Rifogna a me stia abbastanza sulle palle), solo che ha poche chance di superare la soglia del 3 %.
Ma tanto ho digerito da anni il fatto di appartenere a una minoranza granitica...

Edited February 28, 2018 by Orfeo87

[Capricorno57]

6 minutes ago, Orfeo87 said:

si dimentica i nomi dei candidati

vero, Mentana gli ha ricordato la Boldrini, l'altra sera..  

[castello]

ahahahhahahah

@freedog, le matite copiative rimangono nella disponibilità ( e responsabilità) del seggio fino al termine di tutte le operazioni elettorali, votazioni e scrutinio; al momento nel quale con la manina gli scrutatori fanno  ciaociao  al seggio  ( ciao alle prossime votazioni) e vanno a casa consegnano il materiale di cancelleria (comprese matite e bollo) al messo comunale; e poi insieme a questi, vanno al centro raccolta a consegnare le schede scrutinate e i verbali . Quindi non consegnano a nessuno le matite alle 23.01  (fine operazioni di votazioni) ma le trattengono per altre orette fino al ciaociaone. Per la precisione, alle 23.01 il presidente consegna al vigile solo le schede avanzate e inutilizzate (quelle timbrate e firmate e quelle cd vergini), le liste elettorali utilizzati dal seggio nelle votazioni, i registri elettorali.    

[marco7]

@Orfeo87

devi votare lo stesso partito alla due camera altrimenti la scheda e' nulla da quel che ho capito

@freedog  @castello

Perche' usare le matite incancellabili e non penne a biglia incancellabili se serve solo la proprieta' incancellabile del coso con cui si scrive ?

[freedog]

4 minutes ago, marco7 said:

devi votare lo stesso partito alla due camera altrimenti la scheda e' nulla da quel che ho capito

anche no:

son due schede, due urne e due spogli diversi.

alla fine, se hai votato due liste diverse lo puoi sapere solo tu

5 minutes ago, castello said:

alle 23.01 il presidente consegna al vigile solo le schede avanzate e inutilizzate (quelle timbrate e firmate e quelle cd vergini), le liste elettorali utilizzati dal seggio nelle votazioni, i registri elettorali.

e  allora a me son sempre capitati messi che si prendono ste cazzo de matite, vabbè?

ne usciamo???

Edited February 28, 2018 by freedog

[Sbuffo]

Si possono votare due partiti diversi tra camera e senato, quello che non si può fare è il voto disgiunto tra candidato uninominale e lista proporzionale.

Cioè puoi votare PaP alla Camera e LeU al Senato, mentre non puoi votare chessò il candidato uninominale di PaP e la lista di Leu.

[Hinzelmann]

9 minutes ago, Orfeo87 said:

A livello programmatico non c'è un'abissale differenza tra i due partiti.

La differenza principale è che Potere al Popolo è per l'uscita dalla NATO e dalla UE ed è su questi due specifici punti che si avvicina al rossobrunismo

1 minute ago, Sbuffo said:

Cioè puoi votare PaP alla Camera e LeU al Senato, mentre non puoi votare chessò il candidato uninominale di PaP e la lista di Leu.

Credo lo sappiano benissimo...mi rifiuto di pensare che dopo 31 pagine vi siano persone che pensa che le schede sono 3 o che ci sono problemi con le matite copiative o che non hanno capito la differenza fra voto disgiunto e due voti separati su due schede separate

E se avessero dei problemi...forse sarebbe anche un bene che invalidassero il proprio voto Lol

[Orfeo87]

"Rompere con l'Unione dei Trattati" è una frase che si presta a tante interpretazioni...Alla fine, non è molto diverso da quello che dicono un po' anche altri partiti di sinistra (Leu compreso), cioè una revisione radicale dei trattati... poi, che provare a cambiare la UE senza venire schiacciati come delle formiche (vedi Alexis Tsipras) è un altro discorso...

Quanto al rossobrunismo...i rossobruni sono già con Rizzo. In Pap, da quanto mi risulta, non ci sono candidati riconducibili a quell'area. Quelli che partecipavano alle assemblee sono stati fortunatamente messi in minoranza o fuori.

Comunque stiamo parlando di partiti (Leu e Pap) che se arrivano in parlamento avranno una quindicina-ventina di parlamentari, quindi la questione "attuazione del programma" è assolutamente secondaria.  Io penso che alla fine voterò chi mi convince di più sul piano dell'approccio a certe questioni... Poi incomincio a nutrire il sospetto che un pezzo di Leu sia pronto a imbarcarsi in un governo "di responsabilità"...
 

Edited February 28, 2018 by Orfeo87

[Sbuffo]

No ma questa che  si fa i complimenti da sola è stupenda. 

Edited February 28, 2018 by Sbuffo

[castello]

24 minutes ago, marco7 said:

@freedog  @castello

Perche' usare le matite incancellabili e non penne a biglia incancellabili se serve solo la proprieta' incancellabile del coso con cui si scrive ?

le matite copiative hanno alcuni vantaggi, anche rispetto alle biro e simili

ad esempio non macchi con l'inchiostro la scheda (deteriorandola o rendendo il voto riconoscibile) e soprattutto non ti macchi i tuoi ditini Marco7, che poi lasceresti una bella impronta sulla scheda... 

la matita copiativa non fa intravedere il segno (anche forte) sul retro, cioè sull'altro lato della scheda, quello che si ripiega

il segno della matita copiativa si vede anche sul colore nero del contrassegno di un partito ( ha un riflesso violaceo)

e altri, credo....

29 minutes ago, freedog said:

anche no:

son due schede, due urne e due spogli diversi.

alla fine, se hai votato due liste diverse lo puoi sapere solo tu

e  allora a me son sempre capitati messi che si prendono ste cazzo de matite, vabbè?

ne usciamo???

i messi comunali non possono prenderti le matite INSIEME al resto del materiale, semplicemente perché ti serve fino a che non chiudi il seggio e vai a nanna

ps: MATERIALE = le matite copiative stanno insieme al timbro, alle penne ecc....  tutto cose che usi (soprattutto il timbro!) fino alla fine

   SI, SI chiudiamola qui

vedo che non sai dire "si, ho sbagliato", e non mi sembra il caso di degenerare ....

      

[freedog]

9 minutes ago, castello said:

i messi comunali non possono prenderti le matite INSIEME al resto del materiale

è quel che vado dicendo da 3 ore... anche perchè a fine voto, a noi del seggio non servono davvero!

che poi LORO le riconsegnino all'uff. elettorale insieme al timbro, è possibile-probabile-sicuro

THE END

[Hinzelmann]

45 minutes ago, Orfeo87 said:

In Pap, da quanto mi risulta, non ci sono candidati riconducibili a quell'area.

No, in effetti ho usato il termine "avvicinano" ( o possono avvicinare )

Stiamo parlando di un movimento che formalmente esiste da pochissimo e a cui, non solo non si deve chiedere l'attuazione pratica di un programma organico, ma che deve farsi conoscere e delinearsi meglio, sotto questo profilo non mi pare neanche giusto fare il pelo alla puntualità del programma

Il rossobrunismo però come tendenza esiste e certo Rizzo ne è l'interprete più ortodosso e potrebbe rappresentare un pericolo anche per Potere al Popolo

Certamente è in parte il risultato di un difetto innegabile degli apparati confluiti in LeU, che più che sviluppare un progetto politico si sono spartiti collegi secondo logiche di cartello ( come già detto ) ed ha l'innegabile merito di essere un movimento giovane ( che peraltro ha pescato nel M5S almeno nelle regioni rosse ) che mi piace se non cerca di imitare troppo i vecchi partiti d'area o si risolve solo nella rappresentanza del movimentismo giovanile ma tenta veramente di innescare un conflitto generazionale.

Per intendersi, Macerata non basta, bisogna che il conflitto generazione sia coltivato in nuove forme, altrimenti ripiegheranno sull'imitazione di cose già viste, che è forse il secondo e più grosso pericolo ( non di programma ma di capacità di fare politica nuova )

Certo rispetto alla scadenza elettorale partono molto in ritardo

[Rotwang]

La Repubblica

Enrico Letta si schiera: "Sostengo Gentiloni e la coalizione di centrosinistra". Il primo presidente del Consiglio di questa legislatura fa la sua dichiarazione di voto. Voto che avrebbe già espresso, con qualche giorni di anticipo rispetto a domenica come italiano all'estero in quanto residente a Parigi. "La drammaticità della situazione - dice Letta - mi sembra che richieda questa scelta". Intanto il segretario del Pd, Matteo Renzi (intervistato da Enrico Mentana a 'Bersaglio Mobile', su La7), ammonisce sulla possibilità di un patto Grillo-Salvini: "Il rischio di un governo estremista c'è, non escludo nemmeno un governo tra M5s e la Lega. Ecco perchè dico voto utile". Quanto alla possibilità di un governo tra M5s e LeU, Renzi replica: "Non so se lo vogliono fare, ma sicuramente non hanno i numeri".

L'ex premier si riferisce al confronto in corso tra europeisti e nazionalisti, tra forze responsabili e populismi. Proprio Letta è Varsavia a una conferenza su Populismi e Nazionalismi. In quella sede ha incontrato, come si può vedere sul suo profilo Twitter, Adam Michnik, storico, scrittore, ex dissidente, da sempre in prima fila contro il totalitarismo e il comunismo.

Tra i fondatori del Pd, Letta prende la stessa decisione di Romano Prodi e Giorgio Napolitano decidendo di votare a favore soprattutto del premier in carica Paolo Gentiloni. E di non rompere il cordone ombelicale con il centrosinistra, nonostante gli attriti con il Pd di Renzi.

"Le parole di Enrico Letta sono importanti", ha dichiarato il vicesegretario Pd e ministro dell'Agricoltura Maurizio Martina. "Come Pd e centrosinistra andiamo avanti con impegno per un'Italia più forte e più giusta".
Sempre sul fronte del centrosinistra Pier Fedinando Casini ha risposto a chi lo ha criticato per la sua candidatura con una lista che sostiene il Pd: "Stare ancora con Berlusconi? Non siamo su Scherzi a parte" ha detto.

"Io nel 2001 sono stato eletto presidente della Camera, in quei cinque anni ho avuto un rapporto molto difficile con Berlusconi. Ho espresso il mio favore dello Ius soli in tempi non sospetti ed il segno che questo Paese sta regredendo è dimostrato dal fatto che quando ne parlai il centrodestra non polemizzò con me, ora invece il Paese è andato indietro".

"Io non sono del Pd, sono un alleato: il centrodestra non è più quello di ieri, l'elemento trainante sono i lepenisti di Salvini e le persone hanno capito la differenza rispetto a com'era prima. Poi ci sono i cinque stelle che hanno idee come Scientology, una setta. Oggi rafforzare il centrosinistra è rafforzare un'idea d'Italia".

E infine commenta la scelta del leader della Lega di giurare con un rosario in mano: "Quando uno ricorre a una esibizione di un rosario per prendere quattro voti in più si commenta da solo. Non capisco come uno possa pensare che un'esibizione di quel tipo possa piacere alle persone di buon senso".

Del dopo voto ha parlato anche il presidente del Senato e candidato premier di LeU Pietro Grasso: "Noi siamo una forza di sinistra responsabile di governo, se ci dovesse essere questo scopo e il presidente Mattarella ce lo chiedesse noi saremmo disponibili", ha detto a Porta a Porta su Rai 1 rispondendo alla domanda se Leu sia disponibile ad un governo di scopo che modifiche la legge elettorale con Renzi e Berlusconi. Poi su Twitter ha aggiunto: "Voglio essere chiaro: Liberi e Uguali non è disponibile a nessun governo di larghe intese. Se non ci sarà una maggioranza coesa, l'unico scopo possibile per un Governo è cambiare la legge elettorale e tornare rapidamente al voto".

Edited February 28, 2018 by Rotwang