La opinione in merito a tutto questo e una sola , nulla e cambiato  si stanno scannando  come sempre noi siamo in mezzo come sempre  speravo cambiasse qualcosa ,ma volendo essere obbiettivo  non ho piu fiducia nello stato italiano da quando avevo 12 anni , i problemi sono troppi per essere risolti quindi i politici fanno quello che sanno fare meglio ,mentono per farci credere che vada tutto bene , escludendo questo se siamo qui a lamentarci  e discutere forse e dico solo forse qualcosa di buono fanno . quindi la nostra vita non e poi cosi male . 

18 minutes ago, freedog said:

ok, il mio punto di osservazione non sarà (nè vuole essere) onnicomprensivo, ma al seggio continuo a vedere pochissimi under  30.

Questo lo hanno sempre detto tutti

Pensa però cosa succederebbe con un voto più equilibrato per classi di età, il PD che raccoglie oltre il 30% dei propri consensi dagli over 65 prenderebbe ancora meno voti ed il M5S che raccoglie il 39% dei voti fra gli under 24 ne prenderebbe ancora di più

Cioè il voto anziano, conservatore dell'esistente, è il voto dei partiti che hanno perso le elezioni e più di tutti del PD

E - bada bene - non mi si può parlare di "vecchia sinistra" perchè era così ai tempi di Bersani nel 2013, ma è rimasto così ai tempi di Renzi, che voleva essere il Macron italiano, nel 2018.

Il punto quindi diventa il seguente : la sinistra si sta estinguendo progressivamente per la morte naturale dei suoi elettori?

1 minute ago, Hinzelmann said:

Il punto quindi diventa il seguente : la sinistra si sta estinguendo progressivamente per la morte naturale dei suoi elettori?

nì: io ci aggiungerei anche un po' di inedia

La campagna elettorale invece che concentrarsi sui problemi dell'italia che sono principalmente il rispetto della legalita' e il debito si e' concentrata sugli immigrati dando loro la colpa dei guai italiani. E la gente ci ha creduto e ha creduto alle promesse del reddito,di cittadinanza grillino.

56 minutes ago, freedog said:

nì: io ci aggiungerei anche un po' di inedia

E' una inedia che dura dal 2008 però...guarda il grafico di Gilioli che ho pubblicato

7 minutes ago, Hinzelmann said:

E' una inedia che dura dal 2008

assolutamente sì

Ignoro tantissimi commenti senza capo né coda. Quello che evince dalle elezioni è che l'Italia ha finto di essere improvvisamente diventata un paese culturalmente europeo; bistrattata da pari che si credevano superiori (cosa che avevo creduto anche io). Ma poi, come nulla fosse, ha dimostrato tutta la sua piccolezza. Ne esce un paese che fa, francamente, schifo. Dopo risatine contro Trump e Brexit (e commenti sui pazzi olandesi e austriaci che apprezzavano i movimenti xenofobi), l'Italia ha votato il populismo. L'Italia si è anche dimostrata un paese profondamente ignorante, che finge di indignarsi per lo stato della sua scuola e della sua ricerca, ma mette poi all'angolo tutto quello che la ricerca dice. Solo una cosa è positiva. Che nord e sud, giovani e vecchi, ricchi e poveri, tutti hanno votato il populismo, in una forma o l'altra. A questo punto, nessuno si potrà lamentare e nessuno potrà gridare all'ingiustizia.

Solo una cosa. Chi ha determinato la fine della social-democrazia italiana smetta di dire di "avere valori di sinistra". Che chi è di sinistra è già costretto a vomitare a destra e manca ogni volta che apre un giornale.

Fondamentalmente io dividerei il periodo Renzi in due fasi

Prima fase 2013-2016 Renzi cerca di interpretare un suo populismo di centro, Renzi fa le riforme che gli apparati europei o Napolitano gli chiedono e poi fa provvedimenti populisti per cercare di ottenere consenso. Questa fase termina con il referendum istituzionale che lui perde, durante  quella campagna l'equilibrio si rompe perchè più i sondaggi calano più per recuperare consenso Renzi si sposta su posizioni populiste, ma si vede che il giochino non funziona più.

Il Nazareno non era populista, ma gli 80 euro sì ; il job act non era populista ma dire che avrebbe fatto cambiare il quadro finanziario alla UE sì, la Buona scuola non era populista ma aver imbarcato migliaia di precari senza concorso sì

Nessuna di queste riforme era neppur vagamente di sinistra, se non le leggi sui diritti civili

Renzi riesce ancora a mantenere un 40% di consensi al SI, ma sa benissimo che una parte di quel voto è un voto per tenere unita la sinistra, un'altra parte di quel voto è di gente di destra che apprezza le sue riforme ( che non hanno niente di sinistra essendo presentate come riforme "efficientistiche" o di "semplificazione" ) in quel momento Renzi mente spudoratamente ( inanella una serie di bugie francamente imbarazzanti: dalla solidità del MPS al mi ritiro dalla politica )

Seconda fase 2017-2018 Renzi capisce di aver perso ogni credibilità come populista e cerca di trasformarsi nel Macron italiano, anche in questo caso di social democratico c'è veramente poco, ma siccome i socialisti nel resto d'Europa crollano, va anche detto che vi sono a questo punto poche alternative a cui ispirarsi. Si nomina Minniti per rovesciare la politica sulla immigrazione, si prende ispirazione dal vagheggiato reddito di cittadinanza 5S per creare un reddito di inclusione sociale a partire dal 2018

In questa fase cioè si cerca di recuperare consenso "imitando" le agende politiche della Lega e dei 5S, ma è troppo tardi per risolvere i problemi in modo sensibile o percepibile dall'elettorato e l'unico effetto che si ottiene è di far apparire CREDIBILI le agende politiche dei suoi avversari

Nel caso dei 5S il fenomeno è addirittura clamoroso: il programma 5S copierà di fatto l'idea del reddito di inclusione, continuando a chiamarlo reddito di cittadinanza, ma promettendo una copertura finanziaria congrua ( cioè il triplo )

Attorno a questa operazione politica si crea l'illusione della "popolarità" del governo Gentiloni, con la complicità dei mass media ; è chiaro che l'elettorato grillino e leghista sono contenti di vedere che gli si dà ragione, ci mancherebbe...ma da qui a votare Pd ce ne corre

Questo è più o meno quel che è successo e mi pare di essere abbastanza obiettivo nel riportarlo, non puoi attaccare i tuoi avversari tacciandoli di populismo quando sei stato tu per primo populista, non puoi neanche tacciarli di "estremismo" quando di fatto hai dimostrato che le loro issue possono tradursi in provvedimenti di governo "ragionevoli"

aggiornamento sui grullini espulsi prima di essere eletti.

a leggere Il fatto sono "solo" 8 (mi sa che il numero è un filo ribassato, ma vabbè); stranamente nessuno di loro dice più che si dimetterà di sicuro (se va bene, la prendono larga, chi vagheggia un appoggio esterno, chi dice di non pensarci proprio)

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/09/m5s-tra-gli-eletti-8-espulsi-da-chi-si-rifiuta-di-dimettersi-a-chi-promette-appoggio-esterno-sarti-verso-il-reintegro/4212975/

Irrilevanti

12 hours ago, MicFrequentFlyer said:

Ignoro tantissimi commenti senza capo né coda. Quello che evince dalle elezioni è che l'Italia ha finto di essere improvvisamente diventata un paese culturalmente europeo; bistrattata da pari che si credevano superiori (cosa che avevo creduto anche io). Ma poi, come nulla fosse, ha dimostrato tutta la sua piccolezza. Ne esce un paese che fa, francamente, schifo. Dopo risatine contro Trump e Brexit (e commenti sui pazzi olandesi e austriaci che apprezzavano i movimenti xenofobi), l'Italia ha votato il populismo. L'Italia si è anche dimostrata un paese profondamente ignorante, che finge di indignarsi per lo stato della sua scuola e della sua ricerca, ma mette poi all'angolo tutto quello che la ricerca dice. Solo una cosa è positiva. Che nord e sud, giovani e vecchi, ricchi e poveri, tutti hanno votato il populismo, in una forma o l'altra. A questo punto, nessuno si potrà lamentare e nessuno potrà gridare all'ingiustizia.

Solo una cosa. Chi ha determinato la fine della social-democrazia italiana smetta di dire di "avere valori di sinistra". Che chi è di sinistra è già costretto a vomitare a destra e manca ogni volta che apre un giornale.

GIUSTISSIMO!   CONDIVIDO!

  e sai cosa anche mi indigna?  CHI  si erge  e pretende di dare lezioni di democrazia e valori democratici agli altri, al popolo ignorante e bue perché vota Trump o la Brexit o 5stelle o Salvini .....

                                            

Repubblica si è interessata ai flussi elettorali rispetto al....1987

Praticamente una cosa che può interessare solo a @Capricorno57 comunque è curioso

Le donne hanno votato per istinto materno....Insieme

Però sono più destrorse e leghiste XD

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2018/2018/03/09/news/elezioni_swg_votanti_pci_1987_m5s_dc-190851891/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S4.3-F3

https://it.dplay.com/playlist/fratelli-di-crozza-monologhi/16553/stagione-2-ep-4-maurizio-crozza-le-dimissioni-di-renzi/

sembra che Giggino & i suoi congiuntivi han trovato dove raccattare fondi per il reddito di cittadinanza.

scommettiamo che diventerebbero tutti minidotati???

Edited March 10, 20188 yr by freedog

4 hours ago, freedog said:

sembra che Giggino & i suoi congiuntivi han trovato dove raccattare fondi per il reddito di cittadinanza.

scommettiamo che diventerebbero tutti minidotati???

AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA