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Il movimento femminista e' talmente ampio che già generalizzare non ha senso, oltretutto mi diverte sempre vedere come la gente (uomini in particolare) si strappi i capelli non appena sente il termine,magari Senza aver mai davvero approfondito gli ambienti e averne vissuto i particolari,sapendo eventualmente cogliere il buono.

Grazie, ho capito ora meglio. Fermo restando che personalmente tendo a mantenere una certa distanza quando sento odore di femminismo militante o una colpevolizzazione univoca della maschilità. per motivi che non starò ad approfondire adesso. questo non significa che io neghi l’esistenza di dinamiche violente o coercitive che condanno. Il punto è che, messa così, la discussione si allarga molto oltre quello di cui stavo parlando. Probabilmente il fatto stesso che oggi, anche negli ambienti gay, si parli con gli stessi termini di decostruzione, mascolinità tossica, problematizzazione della maschilità deriva dal fatto che il femminismo ha trovato terreno fertile in questo ambiente.  Riparto dal commento che avevo fatto e che ha acceso tutta la discussione. Senza farci sopra troppa filosofia o sofismo: per come era espresso, era semplicemente una di quelle frasi che ti fanno pensare “ah, finalmente qualcuno lo dice”. Una cosa spontanea, uno sfogo genuino, una pacca sulla spalla a qualcuno che ha espresso una sensazione diffusa: che molti di noi, banalmente, si sono un po’ rotti le palle. 🙂 E questo “rompimento di palle” non nasce necessariamente da un’aggressività reale verso gli effeminati. Un po’ come succede anche nelle coppie eterosessuali: ci sono uomini che parlano continuamente di come dovrebbe comportarsi una donna nel matrimonio e poi nella vita reale sono tranquillamente dei sottoni. Allo stesso modo esistono persone da cui non ti aspetteresti nulla di aggressivo che invece si rivelano profondamente manipolatrici Si parte da qualcosa che è anche vero: esiste anche la “mascolinità tossica”. Mi viene in mente, ad esempio, un ragazzo con cui parlai su Grindr. Esordì dicendo che lui era bisessuale ma che gli piacevano solo gli etero o i non dichiarati, perché, parole sue, “i froci non gli piacciono”. Idealizzava uomini arabi, barbuti, virili, muscolosi, che fanno lavori “da veri uomini”. Diceva di essere di estrema destra e diceva di apprezzare molto il generale Roberto Vannacci. Stendo volentieri un velo pietoso. Parlandoci, però, non mi sono sentito minimamente minacciato. Ho provato una certa pietà mista a disprezzo, perché era evidente che questa persona stava messa piuttosto male. Era chiarissimo che non accettava una sua tendenza passiva e che la compensava con un’iper-mascolinizzazione caricaturale.  Il fatto che qualcuno arrivi a trovare liberatoria un’espressione come quella di Busdriver secondo me nasce proprio da questo: da un certo esaurimento generale all’interno dell’ambiente gay. E sospetto che l’idea secondo cui la mascolinità sarebbe la fucina da cui escono tutti i mali e tutte le ingiustizie non funzioni davvero per spiegare quello che succede. E qui pongo una questione che oggi va molto di moda: quella della rappresentazione. Se anche la prospettiva più intersezionale considera la rappresentazione come una battaglia fondamentale perché determinerebbe visibilità, dignità e distribuzione del privilegio tra categorie... allora diventa difficile non notare una cosa: Nell’immaginario collettivo, la rappresentazione dominante dell’omosessuale è ancora molto spesso quella dell’uomo effeminato. Dalla drag queen più estrema fino alla versione più moderata ma comunque riconoscibile. Tant’è vero che ancora oggi è difficile spiegare a molte persone che un uomo effeminato può tranquillamente essere eterosessuale. Nell’immaginario comune l’effeminatezza è diventata quasi automaticamente sinonimo di omosessualità. E questo modello è anche quello che, in moltissimi contesti commerciali, diventa il target principale: locali, intrattenimento, immaginario mediatico. (Toh! Mieli! Pijatela! sei stato capitalizzato! 😛 ) Allora, se questo è il modello più rappresentato e più visibile, come può ALLO STESSO TEMPO essere descritto esclusivamente come una categoria sistematicamente oppressa? Da cosa deriverebbe esattamente questa oppressione? Dal fatto che qualcuno su Grindr esprime preferenze in maniera poco elegante? Dal fatto che qualcuno venga rifiutato? E qui arriva un’altra osservazione. Non è forse più un problema generale di stereotipi e modelli artificiali che una questione di “maschile contro femminile”? Perché molto spesso vedo che i primi a rifiutare un uomo gay normale, magari versatile, non ipermaschile ma neanche effeminato, sono proprio gli uomini più effeminati! perché non si frequentano tra di loro? Perché non si mettono insieme tra di loro? In tutto questo io vedo una certa schizofrenia. Forse perché personalmente ho sempre fatto fatica a capire come possa piacerti qualcuno che è completamente opposto a te. Io ho sempre cercato qualcuno di simile. Ma al di là delle preferenze personali, forse la cosa più sensata sarebbe proprio questa: sedersi tutti attorno a un tavolo e ripartire dalle basi. che cosa ci piace davvero e chi vogliamo essere davvero

In nessuna parte si parla di "maschilità " come UNICA causa, si sta analizzando uno dei fattori strutturali diffusi. Notare che dice appunto "maschilità"e non mascolinità in sé. "la mascolinità è spesso intesa come l'insieme di tratti fisici e culturali associati all'uomo (spesso in senso biologico o di "virilità"), mentre la maschilità si riferisce più spesso alla costruzione sociale, culturale e psicologica dell'essere uomo" E' più chiaro?

Di quelli indicati tuttavia una sola sembra essere accademica (Marina Calloni): "L’evento riunisce voci provenienti dal mondo accademico e dall’associazionismo maschile impegnato contro la violenza: Paolo Giulini (Centro Italiano per la Promozione della Mediazione), Alessio Miceli (Maschile Plurale), Giacomo Zani (Mica Macho), Marina Calloni (Filosofia politica e sociale) ed Elisabetta Camussi (Psicologia sociale)". Ovviamente questo non implica che un non accademico non possa saperne più di un accademico di fenomeni sociali e viceversa. Personalmente (ma non sono un accademico...) ho parecchia difficoltà a ricondurre genericamente la causa della violenza contro le donne (da parte di mariti o familiari stretti) alla "maschilità", che peraltro dovrebbe essere adeguatamente definita trattandosi di neologismo recente (2020 secondo il Treccani). Mi domando infatti perché non sia stata usata la parola mascolinità...

https://www.unimib.it/eventi/ripensare-maschilita-contributo-degli-uomini-arginare-violenze-contro-donne?utm_s Ne prendo uno fra i tantissimi esempi. E a parlare sono accademici,non gente presa a caso.

Se non ti scrivo in chat insultandoti malamente non ti sto insultando malamente. Su come ti esprimi per escludere altri sono d'accordo che una "buona creanza" sarebbe preferibile. Comunque non capisco perché te la pigli con me su questo 😁 ho scritto io quelle cose?  Potrebbe anche essere che uno le abbia abbastanza piene dell'ipocrisia di un mondo che dice "Born this Way tranne chi io dico non abbia comportamenti autentici e naturali perché lo decido io". Io d'altro canto potrei dire che l'effeminato non vive realmente ciò come naturale ma come emulazione/moda o avversione verso qualcosa che gli è stato imposto. Sono discorsi anche inutili. Il discorso è sul qui ed ora e ciò che veramente ti fa sentire a tuo agio e in pace. Ti chiederei pure da chi sono stati organizzati questi convegni.  Sì. Ma ripeto, sono tempi diversi. Io appoggio di lui quello che dice su quanto anche il macho nell'ambiente gay sia fondamentalmente un alienato. Credo fosse un passo avanti tuttavia perché non credo disprezzasse quelli simili a lui, e d'altronde andava anche a donne, almeno era coerente e non era fissato con i "maschili bisex attivi macho" come molti. 🙂 per la precisione è capitato per tutti gli anni della mia esistenza e in diverse forse. Il fatto che io non sia a frignare ogni giorno non significa che non sia stato terribile. Al massimo, è terribile quanto quello che soffrono i più effeminati, non più né meno. È il risultato anche di questa "guerra" alla mascolinità generale. A te e di altri delle preferenze sessuali di qualcuno non dovrebbe però importare nulla. Quello che cambia è il rispetto che si pone al prossimo, non quello che nel profondo psicologicamente mi succede quando sono di fronte a un uomo che non mi tira, anche se guarda un po' è un maschio. Diciamo che un atteggiamento scontroso è comune a tutti via web, probabilmente in alcuni casi esce fuori perché - non mi si dica il contrario - la rappresentazione dell'omosessualità è pendente e dominata da uno o due modelli specifici. E NON IN ULTIMO da come gli altri reagiscono al rifiuto. Quello che io ho sempre fatto, è sempre stato rifiutare con garbatezza, talvolta spiegando che non trovavo punti in comune e di compatibilità, che cerco una persona più simile a me. Il risultato è stato quasi sempre negativo e con una certa insistenza che sfociava nell'attacco poi a me e al mio modo di essere. E non te la bere, come io non mi bevo il povero femminile che non è il più delle volte vittima di sé stesso e alimenta gli stessi identici meccanismi che tu elenchi qui di seguito: Ok. Sicuro si basi solo su questo? Nell'articolo non ho letto nessuno stereotipo di virilità fumettistica. Prendiamo le frasi classiche meno offensive "profili maschili”, “solo virili”, “solo maschili”, “no donne”, “no effeminati” Io stesso nel profilo ho specificato "vorrei conoscere tipi maschili". Ma se mi scrive uno che non ci azzecca niente con me e con i miei gusti, non devo comunque rifiutarlo? Non è che gli dico "Hey fr***o di merda togliti dalle palle". Magari ci sta chi lo fa, ma siamo tutti d'accordo siano degli squilibrati. Da questo mi si dovrebbe dire in che modo questo significhi "virilità irrealistica e fumettistica" quanto non "semplicemente ragazzo che incontri per strada con un aspetto e atteggiamento maschile". Sorvolo sui miei gusti personali che non ha senso parlarne.  Ma sarò io che sono stato rifiutato forse una volta o due perché "poco virile" e la maggioranza di tutte le altre volte apprezzato perché maschile, eppure non sono minimamente Schwarzenegger? E invece ripeto quante volte sono quelli "piumati" a volere i "veri maschi"? E allora diciamolo che il problema sono le teste e non "i maschili" Eh, non conoscevo il modus operandi. Mea culpa 😅

Usare termini acidoni per descrivere determinate categorie e' sicuramente offensivo, come funzionano le interazioni nelle app lo sanno anche i sassi: venire insultati malamente perché non si e' graditi esteticamente e' comunissimo altro che semplici preferenze. Spesso chi si lamenta di questi attacchi verso la mascolinità non la viva realmente come naturale,ma pone comportamenti appunto di avversione verso certe categorie, altrimenti non gliene può fregare di meno alla gente  di come siete o vi comportare te lo assicuro. Anche "decostruire la mascolinità" non significa femminilizzare ma proprio liberarsi di determinati macigni che possono forzare comportamenti e stereotipi,lo dico avendo partecipato a convegni sul tema e non perché posso aver visto qualche video di influencer. Sono quei classici temi in cui i conservatori si fanno un fegato tanto Senza neppure sapere di che si parla  ./ (mieli stesso criticò il fatto che l'uomo femminilizzato fosse molto più discriminato della donna mascolina) Eh immagino quanto spesso sia capitato,deve essere stato terribile  Da un utente che passa le giornate a scrivere che vorrebbe bombardare ogni categoria umana lo infastidisce per un qualsivoglia motivo? 🤣 Lucidissimo Poi io chiaramente non posso conoscere ogni singola situazione esistente di persona, ma spesso molti dietro il termine "preferirei"  nascondono  un vero e proprio disprezzo per certe categorie non gradite che si riscontra in atteggiamenti  di bullismo,svalutanti. Questo genera (comprensibilmente) livore in molta gente. Il povero maschile bullizzato in quanto tale  mi spiace,ma non me la bevo. Riguardo alla ricerca che hai postato, aldilà della fonte,non vedo che cazzo ci sia di così assurdo: utenti fissati con stereotipi di virilità immodificabile,quasi fumettistica,sono più insicuri e hanno aspettative più irrealistiche,lo capirebbe anche una formica che se da etero uno scarta ogni donna perché vuole solo top model iper fiche é un coglione. (Ma anche qualsiasi altra categoria iper Rigida)