Iconize inscena aggressione omofoba

[freedog]

6 minutes ago, SabrinaS said:

Ce l'hai con barbara solo perché tu eri il social manager della dreaming management 

niente, altro buco nell'acqua.

dai, che prima d'annà in pensione FORSE c'azzecchi!

[SabrinaS]

comunque il finto mark delle stories su instagram e della finta paparazzata con sorge eri tu, palesemente

[Demò]

freedog è Lucifero della ares

[Hazel226]

1 minute ago, Demò said:

ognuno è responsabile delle sue azioni, non irresponsabile grazie a quelle altrui

Non lo metto in dubbio questo ma lo stesso osservo le reazioni delle persone a fatti simili per capire se fanno due pesi e due misure e nel caso mi chiedo anche il perché 

Io dico che sono due azioni immoraliallo stesso livello ma suscitano reazioni diverse

[SabrinaS]

ditemi voi se non era freedog girato di spalle con un cappello in testa ceh

[Demò]

non sono dio e non so dire cosa è moralmente più grave, ma stiamo parlando di un episodio specifico attribuito ad una persona nota e con risvolti politici

mentre quelli ai quali ti riferisci sono generici, vaghi e ot

[freedog]

9 hours ago, Demò said:

freedog è Lucifero della ares

cazzo, m'hai sgamato!!!

[schopy]

9 hours ago, Hazel226 said:

nel caso mi chiedo anche il perché 

Perché qui siamo su di un forum gay, qualcuno tra noi effettivamente ha subito aggressioni omofobe e da almeno un decennio si attende l'approvazione di una legge contro l'omotransfobia.

[Hazel226]

1 hour ago, schopy said:

Perché qui siamo su di un forum gay, qualcuno tra noi effettivamente ha subito aggressioni omofobe e da almeno un decennio si attende l'approvazione di una legge contro l'omotransfobia.

Ripeto che non mi riferisco affatto alla reazioni qui ma a quelle di chi dice: ecco l'ennesimo caso di finta aggressione ecco l'ennesimo che vuole farci credere che esista l'omofobia (o simili)

 

[davydenkovic90]

15 hours ago, metalheart said:

Mi sono documentato un po' su questo caso e la conclusione alla quale sono giunto è:

Va tutto bene.

Non è successo niente di grave, si fanno errori.

E soprattutto, non dobbiamo che essere contenti se un uomo gay non è stato picchiato a causa del suo orientamento. La news che l'aggressione fosse stata finta non dovrebbe essere accolta con sdegno, schifo per il personaggio, perché è influencer e fa video stupidi come lavoro, o altro; ma con sollievo - non è stato aggredito un uomo perché gay! è quello che conta.

Non sono d'accordo.

Quando si subisce un'aggressione bisogna denunciare alle forze dell'ordine. Ovviamente lui non l'ha fatto perché altrimenti sarebbe stata simulazione di reato, che è un reato.

Vanno bene i video idioti,  va bene inventarsi Mark Caltagirone, ma non è ammissibile giocare con argomenti seri al centro di dibattiti importanti, anche a livello politico ultimamente, come in questo caso.

[metalheart]

26 minutes ago, davydenkovic90 said:

non è ammissibile giocare con argomenti seri al centro di dibattiti importanti, anche a livello politico ultimamente, come in questo caso.

Ma non è ammissibile per chi esattamente? Per lo stato italiano, per gli spettatori di Barbara D'Urso? Perché se oltretutto non ha neanche sporto denuncia e quindi simulato un reato, tanto meglio, è clear to go, pulito quanto noi. Avrei visto la cosa diversamente se avesse concretamente querelato qualcuno, sarebbe stata calunnia. Ma qui non si parla neanche di diritto, è una denuncia intesa come dichiarazione pubblica, contro ignoti oltretutto. Per quello dico che non è successo niente di grave, anzi, non è successo proprio niente: lui non è stato aggredito, non ha denunciato il falso, chi era omofobo lo resterà a prescindere da quello che Iconize ha fatto... non c'è un pre- e post-iconizegate

Io piuttosto che accanirmi contro una persona che di fatto non solo non ha cambiato di una virgola la mia vita come gay, ma si è fatta male fisicamente (a causa di evidenti problemi di salute psicologica), professionalmente e socialmente be', gli auguro di riprendersi, non serve a nulla cavalcare l'onda dell'indignazione

mi permetto solo di notare, in risposta alla tua frase citata in alto e presa alla lettera, che è ammissibile eccome, sarà riprovevole ma è di fatto ammesso giocare (per il proprio tornaconto) con argomenti seri al centro di dibattiti importanti, lo si fa ovunque, immagino anche su questo forum 

[davydenkovic90]

No, metalheart, stai dicendo cazzate. Si può scherzare e fare sketch su tanti argomenti, ma non su questo qui in particolare, né su altri altrettanto seri, a maggior ragione attraverso il canale che ha utilizzato lui.

Se ha problemi psichici, e li avrà, evidentemente, mi dispiace per lui e spero che si curi.

Ma dovremmo immediatamente smettere di parlare di questo signor nessuno e delle sue cazzate, finalizzate solo a presenziare da Barbara d'Urso, finalmente, dopo anni che, si vede, pur  faticando tanto, non riesce a emergere tanto quanto la concorrenza (ossia zorzi &co.)

E con questo chiudo, e spero che sto tizio se ne ritorni nel dimenticatoio. 

[metalheart]

27 minutes ago, davydenkovic90 said:

Se ha problemi psichici, e li avrà, evidentemente, mi dispiace per lui e spero che si curi.

Sono totalmente d'accordo eh, è quello che sto dicendo

27 minutes ago, davydenkovic90 said:

Ma dovremmo immediatamente smettere di parlare di questo signor nessuno e delle sue cazzate, finalizzate solo a presenziare da Barbara d'Urso, finalmente, dopo anni che, si vede, pur  faticando tanto, non riesce a emergere tanto quanto la concorrenza (ossia zorzi &co.)

Questa chiave di lettura invece è un passo indietro (imho). Il fatto che lui sia noto in ambito trash/instagram e che tutto questo casino si sia svolto in un talk show di mediaset non lo rende meno degno di una considerazione più seria. Dicono tutti che bisognerebbe parlare di più della salute mentale dei giovani lgbt+, ecc, e poi nel concreto nei media non ne parla nessuno (parlo di professionisti), e quando succede una cosa del genere, subito a cancellare e sminuire Iconize solo per la sua immagine e il suo lavoro, come se non fosse una persona. Io leggerei molto volentieri un articolo di (per esempio) Jonathan Bazzi al riguardo ^^

Edited October 22, 2020 by metalheart

[schopy]

9 minutes ago, metalheart said:

Dicono tutti che bisognerebbe parlare di più della salute mentale dei giovani lgbt+, ecc, e poi nel concreto nei media non ne parla nessuno (parlo di professionisti)

Perché non ci sono molte persone preparate per farlo; psicologi e psichiatri "progressisti" ritengono che ormai non sia molto sensato occuparsi di disagio psichico correlato al genere o all'orientamento sessuale, e sui media sei alternativamente o un martire o, come nel caso di Iconize, un disperato in cerca d'attenzioni... 

Occorrerebbe uno sguardo sociologico a tutta la faccenda, ma è un approccio che non fa presa e si teme sempre di scontentare qualcuno.

 

[SabrinaS]

dobbiamo smettere di parlare di barbara durso e tutta quella cloaca di trash e reality show inutili, e lo farò postando queste gif di Vladimir Luxuria all'isola dei famosi e linkando questa intervista del segretario del partito democratico a pomeriggio 5 dell'anno scorso

https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/pomeriggiocinque/nicola-zingaretti-segretario-pd-e-le-foto-shock_F309209201167C06

 

[davydenkovic90]

50 minutes ago, metalheart said:

Sono totalmente d'accordo eh, è quello che sto dicendo

Questa chiave di lettura invece è un passo indietro (imho). Il fatto che lui sia noto in ambito trash/instagram e che tutto questo casino si sia svolto in un talk show di mediaset non lo rende meno degno di una considerazione più seria. Dicono tutti che bisognerebbe parlare di più della salute mentale dei giovani lgbt+, ecc, e poi nel concreto nei media non ne parla nessuno (parlo di professionisti), e quando succede una cosa del genere, subito a cancellare e sminuire Iconize solo per la sua immagine e il suo lavoro, come se non fosse una persona. Io leggerei molto volentieri un articolo di (per esempio) Jonathan Bazzi al riguardo ^^

Non credo che il gesto che ha fatto abbia qualcosa a che vedere col tema della salute mentale dei giovani lgbt+, ma piuttosto con quella di certe persone che fanno parte dello showbiz e che, non avendo particolari fortune o talenti, (e anche essere trash è un talento, anche Katuxa o Gino D'Acampo, per me, sono persone di grande talento) non hanno altra scelta che ricorrere a mezzucci per emergere,. Il fatto che iconize  sia gay è una coincidenza, se fosse stata una donna etero probabilmente avrebbe finto di essere stata stuprata e sarebbe stato altrettanto scorretto.

Non intendo parlare ancora di Iconize  perché per me significa solo realizzare pienamente la sua truffa, avallare il comportamento di fare sketch su un tema pesante come quello delle aggressioni omofobe - cosa ingiustificabile se pensiamo che ha ricevuto solidarietà da parte di chiunque, anche da parte di esponenti politici, oltre che da esponenti di associazioni, ecc. - per ottenere esattamente ciò che stiamo facendo su questo topic: interessarci a lui.

Esulando per un attimo dal discorso lgbt, non trovo che la faccenda si possa  derubricare con un "nessuno ha subito un'aggressione, non è successo niente! evviva!" ma piuttosto, per buon senso e per come sono stato educato, condanno lo scherzare su argomenti fin troppo seri e sofferti.

Altrimenti, quando una futura Nadia Toffa, buon'anima, dirà in diretta TV al pubblico che ha un tumore, puntualmente ci sarà qualcuno che si scatenerà contro di lei dicendo che lo fa per sponsorizzarsi, e che forse se l'è inventato per far salire l'audience.

Ragionate, ogni tanto, oltre il vostro nasino.

[metalheart]

25 minutes ago, davydenkovic90 said:

Altrimenti, quando una futura Nadia Toffa, buon'anima, dirà in diretta TV al pubblico che ha un tumore, puntualmente ci sarà qualcuno che si scatenerà contro di lei dicendo che lo fa per sponsorizzarsi, e che forse se l'è inventato per far salire l'audience.

ma chi cazzo (scusa) se ne frega se qualcuno si scatenerà, quando la futura Nadia Toffa avrà un tumore la mia prima preoccupazione sarà la sua salute, mica la reazione degli spettatori dei tak show, in questo caso mi sconvolge che questo qui abbia una salute mentale talmente compromessa da farsi male da solo oppure, per responsabilizzarlo un pochino, da prestarsi a questi giochi marci, mica mi importa delle casalinghe frodate che tanto domani hanno dimenticato tutto 

Non ho scritto da nessuna parte “evviva”, non c’è nulla da festeggiare quando uno è messo così, ma sicuramente tiro un sospiro di sollievo sapendo che c’è stata un’aggressione omofoba in meno, che nessuno si è fatto male e che questo qui si farà aiutare, come ha scritto

Sono irremovibile nel dire che non è successo niente, sono contentissimo se mi smentite e aiutate a ragionare meglio ma fino ad allora ripeto che di fatto non è successo nulla, c’è stato un teatrino mediatico attorno a una persona che ha dei problemi E che si farà aiutare, la macchina giudiziaria non si è mossa, non è morto nessuno e va tutto bene 

[davydenkovic90]

16 minutes ago, metalheart said:

ma chi cazzo (scusa) se ne frega se qualcuno si scatenerà, quando la futura Nadia Toffa avrà un tumore la mia prima preoccupazione sarà la sua salute, mica la reazione degli spettatori dei tak show, in questo caso mi sconvolge che questo qui abbia una salute mentale talmente compromessa da farsi male da solo oppure, per responsabilizzarlo un pochino, da prestarsi a questi giochi marci, mica mi importa delle casalinghe frodate che tanto domani hanno dimenticato tutto 

Uff, devo constatare ancora una volta che il sistema scolastico italiano ha delle grosse  falle. Va be', non è mai troppo tardi  per rimediare. Buona lettura!

"In un villaggio viveva un pastorello che, ogni giorno, portava le pecore a pascolare. Poiché si annoiava molto, decise di fare uno scherzo agli abitanti del villaggio.
“Al lupo! Al lupo!” cominciò a gridare. I contadini del villaggio accorsero con forconi e randelli, ma una volta nel prato non videro nessuno.
Il pastorello, rideva a crepapelle: “Era uno scherzo, e ci siete cascati tutti!”.
Il giorno dopo ripeté lo scherzo: i contadini arrivarono di corsa al prato ma si accorsero che si trattava di un altro scherzo del pastorello, che si era preso gioco di loro per la seconda volta.
Un giorno, all’improvviso, arrivò un intero branco di lupi. Il pastorello cominciò a gridare disperato: “Al lupo! Al lupo!”. I contadini, però, pensarono che si trattasse di uno scherzo e rimasero al loro posto. Così, i lupi fecero strage di pecore e agnelli senza che nessuno li disturbasse."

[metalheart]

14 minutes ago, davydenkovic90 said:

"In un villaggio viveva un pastorello che, ogni giorno, portava le pecore a pascolare. Poiché si annoiava molto, decise di fare uno scherzo agli abitanti del villaggio.
“Al lupo! Al lupo!” cominciò a gridare. I contadini del villaggio accorsero con forconi e randelli, ma una volta nel prato non videro nessuno.
Il pastorello, rideva a crepapelle: “Era uno scherzo, e ci siete cascati tutti!”.
Il giorno dopo ripeté lo scherzo: i contadini arrivarono di corsa al prato ma si accorsero che si trattava di un altro scherzo del pastorello, che si era preso gioco di loro per la seconda volta.
Un giorno, all’improvviso, arrivò un intero branco di lupi. Il pastorello cominciò a gridare disperato: “Al lupo! Al lupo!”. I contadini, però, pensarono che si trattasse di uno scherzo e rimasero al loro posto. Così, i lupi fecero strage di pecore e agnelli senza che nessuno li disturbasse."

Guarda che il forum dei brutti consente di condividere direttamente i post anziché copiarli e incollarli così, se torni al thread sui finti stupri denunciati dalle donne puoi notarlo

[davydenkovic90]

7 minutes ago, metalheart said:

Guarda che il forum dei brutti consente di condividere direttamente i post anziché copiarli e incollarli così, se torni al thread sui finti stupri denunciati dalle donne puoi notarlo

Non ho mai parlato in vita mia di finti stupri denunciati dalle donne, sorry.  Rimaniamo attinenti al topic.

La morale della favola, se non l'avessi capito (e non mi stupirebbe) è che, per il rispetto della collettività, non bisogna mai scherzare su temi seri, importanti, sofferti.

Buon proseguimento 🙂 

Edited October 22, 2020 by davydenkovic90

[metalheart]

11 minutes ago, davydenkovic90 said:

Non ho mai parlato in vita di finti stupri denunciati dalle donne, sorry. 

Scusami, è che le argomentazioni erano così simili, mea culpa 

11 minutes ago, davydenkovic90 said:

La morale della favola, se non l'avessi capito (e non mi stupirebbe) è che, per il rispetto della collettività, non bisogna mai scherzare su temi seri, importanti, sofferti.

Insomma, sei arrivato alla conclusione che non si scherza sulla salute mentale altrui, un tema serio, importante e sofferto, e che volendo si possono spezzare le catene del trash e ragionare oltre il proprio nasino. Non capisco quindi su cosa stiamo discutendo, e auguro buon proseguimento anche a te

Edited October 22, 2020 by metalheart

[davydenkovic90]

Just now, metalheart said:

Insomma, sei arrivato alla conclusione che non si scherza sulla salute mentale altrui, un tema serio, importante e sofferto, e che volendo si può spezzare le catene del trash e ragionare oltre il proprio nasino. Non capisco quindi su cosa stiamo discutendo, e auguro buon proseguimento anche a te

Be', comunque il ragazzo non è andato solo dallo psichiatra, ma guarda caso anche dalla d'Urso che ci ha fatto un'altra oretta di trasmissione. E sempre per pura coincidenza, questa storia viene tirata fuori proprio da Zorzi al Grande Fratello.

 Se tutto è frutto di una malattia mentale, be', che dire, ottimo tempismo e sta dando la pagnotta un po' a tutti 🙂 

Non vedo nessun legame tra questa vicenda e un ipotetico discorso sui problemi di salute mentale legati alla condizione di essere lgbt. Mentre ne vedo moltissimi parallelismi col caso Caltagirone che, comunque, pur essendo basato su un copione, non andava a toccare argomenti su cui forse non si dovrebbe giocare in un programma tv, come quello delle aggressioni omofobe.

Comunque, ultimo intervento, da parte mia. Verso questo iconize provo la stessa cosa che Elenoire Ferruzzi prova per la crema Pupa:

 

[metalheart]

Okay @davydenkovic90 capisco il tuo punto di vista. Io però, come ho scritto, voglio fidarmi di Iconize e di quello che dice, e non voglio salire sul carrozzone infamatorio e contribuire in alcun modo a peggiorare i suoi disagi evidenti. Cioè in soldoni, sarebbe molto peggio se questo ora si togliesse la vita o facesse qualche cazzata (con conseguenze vere per lui o per altre persone) a causa della gogna mediatica che lo vede coinvolto per una cosa che - per quanto grave - concretamente non ha leso nessuno, ciò detto chiudo anch'io

[schopy]

20 minutes ago, metalheart said:

Cioè in soldoni, sarebbe molto peggio se questo ora si togliesse la vita o facesse qualche cazzata (con conseguenze vere per lui o per altre persone) a causa della gogna mediatica

Che drammatico...ma vedrai che non farà nulla   Comunque non è che nella vita possiamo esimerci, se ci viene richiesto, dal dare un parere su di una scorrettezza solo perché temiamo che il giudicato soffra. In generale dico, significherebbe accettare l'altrui manipolazione.

[Krad77]

Io i disturbi psichici li ho studiati e ho anche lavorato con persone che ne soffrivano, ci lavoro tuttora, e al momento non mi viene in mente neanche un esempio di comportamento dettato da disagio mentale che porti ad un guadagno economico.

Io credo che questo ragazzo abbia inscenato un’aggressione per aumentare visibilità e followers, che gli servono per un ritorno di soldi, è  ciò su cui si basa il suo lavoro... e autolesionismo ed ansia sono scuse. Anche perché ha confessato le sue intenzioni a delle amiche, non mi pare sia tipico dei disturbi mentali formulare (e confidare) piani in precedenza.

Tra l’altro proprio questo particolare di confidenze che aveva fatto mi fa pensare ad una persona molto poco intelligente, perché se già il piano di per sé è riprovevole, condizione essenziale per essere al sicuro da una shitstorm e anche da abbandono drastico di followers, era non confidarlo a nessuno per nessuna ragione al mondo.

18 hours ago, Demò said:

altrimenti avrebbero evitato di fare inconsapevole campagna elettorale per la meloni inventandosi "io sono giorgia"

Ma no dai. Quello era un remix satirico e provocatorio che deformava le parole della Meloni trasformando un discorso antigay in uno completamente opposto gay friendly. Non so perché così tanti la vedono diversamente ma a me sembra un po’ miope.

[Demò]

6 hours ago, metalheart said:

Okay @davydenkovic90 capisco il tuo punto di vista. Io però, come ho scritto, voglio fidarmi di Iconize e di quello che dice, e non voglio salire sul carrozzone infamatorio e contribuire in alcun modo a peggiorare i suoi disagi evidenti. Cioè in soldoni, sarebbe molto peggio se questo ora si togliesse la vita o facesse qualche cazzata (con conseguenze vere per lui o per altre persone) a causa della gogna mediatica che lo vede coinvolto per una cosa che - per quanto grave - concretamente non ha leso nessuno, ciò detto chiudo anch'io

anche io ho un disagio psichico, si chiama disgusto per chi usa temi collettivi per guadagnarci soldi e visibilità

ora spero che mi compatirai come stai compatendo iconize, visto che entrambi accampiamo problemi psichici senza che vi sia alcuna evidenza del fatto che esistono

comunque, stai dicendo boiate

[metalheart]

@Demò un sacco di gente non viene presa sul serio quando dice di soffrire di problemi di questo tipo.

nell'articolo che ho letto, iconize dice di soffrire di attacchi di panico e di aver mischiato psicofarmaci e alcol la sera che si è procurato il livido, non è esattamente il "malessere" o disagio che inventiamo per non andare a scuola

Gli auguro di stare meglio, sono sollevato che non sia stato menato, triste che non stia bene di testa, se fosse un mio amico o familiare o anche solo conoscente gli direi "va tutto bene", mi preoccuperei del suo futuro e lo aiuterei a capire come muoversi adesso e come restare forte, e nell'eventualità che si rivelasse tutto un bluff gli consiglierei comunque di cercare supporto psicologico da parte di un professionista, perché ne avrebbe ugualmente un gran bisogno, fino ad allora mi astengo dal gettargli merda addosso. Non capisco cosa abbiate contro questa linea, cercate di rispettare le opinioni altrui

Edited October 22, 2020 by metalheart

[Demò]

12 minutes ago, metalheart said:

@Demò un sacco di gente non viene presa sul serio quando dice di soffrire di problemi di questo tipo.

nell'articolo che ho letto, iconize dice di soffrire di attacchi di panico e di aver mischiato psicofarmaci e alcol la sera che si è procurato il livido, non è esattamente il "malessere" o disagio che inventiamo per non andare a scuola

guarda che non stiamo parlando di uno al quale hanno nominato un amministratore di sostegno, metà delle mie zie manda giù lo xanax col vino (rosso)

eppure quando parlano bene di salvini non penso che sono delle povere malate, ma piuttosto delle stronze bigotte

questo vittimismo esagerato che fa di tutta un'erba un fascio e confonde la persona priva di consapevolezza con quella che vive un malessere

premia gli stronzi

 

[SabrinaS]

Britney Spears dopo il break down mentale del 2007 e la conservatorship ha dovuto delegare il padre ad amministratore dei suoi beni come volere del giudice. 

[Demò]

cioè, la frase della settimana scorsa di una delle zie: "ormai ho smesso di bere, bevo solo un bicchiere prima di mangiare e poi non mangio"