prefy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 13 hours ago, ldvrsp said: i rischi (magari già avveratisi) di disordine sociale inizierebbero a mettere paura. Il pericolo di rivolta popolare puo divenire concreto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 1 minute ago, prefy said: Il pericolo di rivolta popolare puo divenire concreto Qui gli imbecilli che sono corsi a comprare armi potranno pagarsela con i $1200 che riceveranno a breve 😞 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 (edited) Che ne pensate delle sanzioni amministrative & penali previste per contravvenzione agli obblighi di quarantena ? ? 6 minutes ago, Bullfighter4 said: Qui gli imbecilli che sono corsi a comprare armi potranno pagarsela con i $1200 che riceveranno a breve 😞 Scusami, potresti spiegare meglio? Edited March 31, 2020 by prefy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 1 minute ago, prefy said: Che ne pensate delle sanzioni amministarive e penali previste per contravvenzione agli obblighi di quarantena ? ? Qui hanno iniziato ad arrestare gente che ha aperto bische clandestine e preti che non hanno chiuso chiese e congregazioni. 2 minutes ago, prefy said: Che ne pensate delle sanzioni amministarive e penali previste per contravvenzione agli obblighi di quarantena ? ? Scusami, potresti spiegare meglio? Appena e’ scoppiata la “ crisi”, molti rednecks sono corsi a comprare armi. File lunghe come quelle dei supermercati. Facevo ironia sul fatto che tutti si lamentano dell’economia che va a rotoli, e invece che comprare beni primari si compra (altre) pistole. i cittadini americani, se rientrano nelle fasce economiche giuste, riceveranno $1200 apparentemente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 (edited) 9 minutes ago, Bullfighter4 said: Qui hanno iniziato ad arrestare gente che ha aperto bische clandestine e preti che non hanno chiuso chiese e congregazioni. Appena e’ scoppiata la “ crisi”, molti rednecks sono corsi a comprare armi. File lunghe come quelle dei supermercati. Facevo ironia sul fatto che tutti si lamentano dell’economia che va a rotoli, e invece che comprare beni primari si compra (altre) pistole. i cittadini americani, se rientrano nelle fasce economiche giuste, riceveranno $1200 apparentemente. Cioè li ricevono come aiuti da parte dello Stato? Da quanto ho capito negli USA l'acquisto di armi è molto facilitato, specie in stati tradizionalmente guidati dalla destra come il Texas, se sbaglio correggimi 9 minutes ago, Bullfighter4 said: Qui hanno iniziato ad arrestare gente che ha aperto bische clandestine e preti che non hanno chiuso chiese e congregazioni. Tu che ne pensi? D'accordo o in disaccordo? Edited March 31, 2020 by prefy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 1 minute ago, prefy said: Cioè li ricevono come aiuti da parte dello Stato? Da quanto ho capito negli USA l'acquisto di armi è molto facilitato, specie in stati guidati dalla destra come il Texas, se sbaglio correggimi Tu che ne pensi? D'accordo o in disaccordo? E’ uno stimulus package per aiutare le famiglie americane ($1200 a persona più $500 per ogni figlio) se rientri nelle fasce che hanno stabilito ( onestamente molto alte). in alcuni stati le armi le compri TROPPO facilmente. si, fanno bene ad arrestare gente che facilita la congregazione di troppe persone. Stare a casa invece che andare a giocare d’azzardo non dovrebbe essere troppo un problema... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 tu quanto paghi al mese di insurance per la tua healthcare? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 12 minutes ago, prefy said: Che ne pensate delle sanzioni amministrative & penali previste per contravvenzione agli obblighi di quarantena ? Che è una cosa necessaria, a cui comunque non volevo si arrivasse...apprezzo che siano state inasprite le sanzioni amministrative e alleggerite quelle penali, sennò era già tutto un fiorire di ricorsi. Diverso il caso di chi ha l'obbligo di isolamento totale perché venuto a contatto con un malato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 16 minutes ago, SabrinaS said: tu quanto paghi al mese di insurance per la tua healthcare? La paga il mio datore di lavoro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 3 minutes ago, Bullfighter4 said: La paga il mio datore di lavoro. e se uno non ha un lavoro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 1 minute ago, SabrinaS said: e se uno non ha un lavoro Dipende, se non ha un lavoro perché disabile viene coperto dal Medicare. Per le famiglie “ povere” c’è il Medicaid. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 allora non è come ha detto @Demòche è una merdata colossala il sistema americano io pensavo che tipo entri e ti chiedevano 100 dollari per due cerotti e i punti che ti mettono Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 Dal sito del Sole24Ore: "Sarà «enorme la perdita di Pil nella prima metà del 2020» stima il centro studi di Confindustria: una «caduta cumulata dei primi due trimestri del -10% circa». «Il Covid-19 affossa il Pil» è la previsione, poi ci sarà una «risalita lenta»: ipotizzando un «superamento della fase acuta dell'emergenza sanitaria a fine maggio si stima un -6% per il 2020. Ma «solo i prossimi mesi diranno» se in queste ipotesi c'è «realismo o eccessivo ottimismo». ". Si trattava di scegliere tra due mali: speriamo che i governanti abbiano scelto il minore per l'utilità dei cittadini e non il minore per le proprie fortune politiche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 1 minute ago, SabrinaS said: allora non è come ha detto @Demòche è una merdata colossala il sistema americano io pensavo che tipo entri e ti chiedevano 100 dollari per due cerotti e i punti che ti mettono Se non sei assicurato te ne chiedono molti di più 😂 tieni presente che in Italia vieni curato per qualunque malanno, mentre in Usa ipotizzo che ciascuna assicurazione preveda determinate coperture. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 8 minutes ago, SabrinaS said: allora non è come ha detto @Demòche è una merdata colossala il sistema americano io pensavo che tipo entri e ti chiedevano 100 dollari per due cerotti e i punti che ti mettono Ci sono molte falle nel sistema ma non è così orribile come molta gente possa pensare. Poi sai, a volte alcune correnti politiche tolgono le coperture per le malattie pre-esistenti dai benefits assicurativi... Come e’ invece la sanità in Italia? Intendo quando ti ammali davvero... 3 minutes ago, schopy said: Se non sei assicurato te ne chiedono molti di più 😂 tieni presente che in Italia vieni curato per qualunque malanno, mentre in Usa ipotizzo che ciascuna assicurazione preveda determinate coperture. Schopi, sei coperto da un’associazione sia se hai una assicurazione privata, o se sei povero o disabile che ne hai una “ pubblica”. il problema come dicevo e’ se hai un lavoro e guadagni “troppo “ per qualificarti per il Medicaid, ma non vuoi o non puoi permetterti un’assicurazione. Dico “ non vuoi” perché ci sono molti lavoratori in proprio che decidono di prendersi il rischio di non pagare un’assicurazione perché la ritengono troppa alta. Di base e’ quello che l’Obamacare voleva fare: “ obbligare “ tutti ad avere un’assicurazione sanitaria, in una maniera o nell’altra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ldvrsp Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 2 hours ago, prefy said: Il pericolo di rivolta popolare puo divenire concreto Infatti uno dei motivi per cui appena sono iniziate le restrizioni sono voluto tornare a casa a Roma dalla montagna, dove me ne stavo molto meglio, è il fatto che qui ho la fuciliera e le munizioni. Casomai qualcuno pensasse a un saccheggio popolare dentro casa mia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 5 minutes ago, Bullfighter4 said: Il problema come dicevo e’ se hai un lavoro e guadagni “troppo “ per qualificarti per il Medicaid, ma non vuoi o non puoi permetterti un’assicurazione. Qui qualsiasi cosa ti accada sei curato, non so se accada lo stesso da voi...se ti occorre un grande intervento chirurgico in urgenza sei coperto sempre e comunque, qualsiasi sia la tua assicurazione sanitaria, o vi sono delle specifiche? Vi sono poi situazioni come quella corrente in cui la sanità "del territorio" può svolgere un ruolo importante quanto quella ospedaliera...ad esempio, a quel che leggevo da voi fino a qualche settimana fa i tamponi covid avevano costi proibitivi...ipotizzo che questo abbia comportato molti ritardi nell'individuazione dei contagi 😕 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 in una puntata dei simpson homer deve fare un intervento al cuore e non hanno abbastnza soldi per farlo e alla fine si opera in un tv show da un medico con una laurea falsa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 (edited) 27 minutes ago, schopy said: Se non sei assicurato te ne chiedono molti di più 😂 tieni presente che in Italia vieni curato per qualunque malanno, mentre in Usa ipotizzo che ciascuna assicurazione preveda determinate coperture. 8 minutes ago, schopy said: Qui qualsiasi cosa ti accada sei curato, non so se accada lo stesso da voi...se ti occorre un grande intervento chirurgico in urgenza sei coperto sempre e comunque, qualsiasi sia la tua assicurazione sanitaria, o vi sono delle specifiche? Vi sono poi situazioni come quella corrente in cui la sanità "del territorio" può svolgere un ruolo importante quanto quella ospedaliera...ad esempio, a quel che leggevo da voi fino a qualche settimana fa i tamponi covid avevano costi proibitivi...ipotizzo che questo abbia comportato molti ritardi nell'individuazione dei contagi 😕 Allora, magari sono viziato e molto egoista, ma non sono un esperto di assicurazioni. La mia assicurazione( che copre anche mio marito) copre qualsiasi cosa. Vabbè, ci sono le puttanate tipo che ho fatto un impianto ad un dente e l’ho dovuto pagare perché lo considerano “ cosmetic procedure”, ma con le cose serie, siamo coperti per tutto. mio marito e’ finito in terapia intensiva per 10 giorni due Natali fa per in infezione batterica che gli aveva causato setticemia, e il conto dell’ospedale e’ stato $258,000. Abbiamo pagato penso sui $300 dollari di tasca nostra. Come ho detto, non sono un esperto di assicurazioni sanitarie in generale e di tutte le possibili situazioni. Sono un esperto solo con la mia di assicurazione. Detto questo, l’attuale amministrazione sta cercando di togliere quasi tutte le coperture sulle condizioni mediche preesistenti. voi siete soddisfatti della situazione sanitaria in Italia? Non voglio confronti con quella americana( che si sa e’ peggiore), solo la vostra opinione. Edited March 31, 2020 by Bullfighter4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 (edited) 16 minutes ago, Bullfighter4 said: voi siete soddisfatti della situazione sanitaria in Italia? Non voglio confronti con quella americana( che si sa e’ peggiore), solo la vostra opinione. Io discretamente soddisfatto; mi chiedevo se lì in Usa, a seguito di interventi, malattie invalidanti, neoplasie, etc...tu diventi un soggetto "maggiormente a rischio" e se questo comporta una maggiorazione del premio assicurativo, di qui le domande che ti ponevo. Non è che in Italia sia tutto gratuito in realtà; per le analisi del sangue paghi un ticket, che alle volte comporta un costo maggiore della prestazione presso privato, il dentista è garantito solo per alcune procedure e non per altre (di fatto gli anziani spendono delle follie per il dentista), un apparecchio acustico è ancora piuttosto esoso...però se ti becchi un cancro, la sclerosi multipla o devi essere sottoposto ad un intervento al cuore non ti devi preoccupare d'aver stipulato un'assicurazione, ecco. Edited March 31, 2020 by schopy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 14 minutes ago, Bullfighter4 said: voi siete soddisfatti della situazione sanitaria in Italia? Parlando della mia regione, in Piemonte le cose funzionano e se hai necessità di cure le ottieni sempre, gratuitamente come in tutta Italia e in tempi brevi . Vi sono problemi di code molto lunghe per accedere ad alcune prestazioni, ma nella maggior parte dei casi si tratta di disinformazione da parte degli utenti e di qualche pretesa non giustificata, come il lamentarsi di dover aspettare tre mesi per un'ecografia perché la si vuol fare col dottor X nel tale famoso ospedale, quando puoi fare lo stesso esame dopo pochi giorni in un paese vicino o in un poliambulatorio privato convenzionato con il ssn . Infatti qui (non so altrove) puoi effettuare visite prescritte in regime di "ricetta rossa" su tutto il territorio regionale a propria scelta. Ma la maggior parte degli utenti sono anziani, abitudinari e con l'idea che il medico che svolge esami o visite specialistiche debba sempre essere lo stesso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 3 minutes ago, Ghost77 said: Ma la maggior parte degli utenti sono anziani, abitudinari e con l'idea che il medico che svolge esami o visite specialistiche debba sempre essere lo stesso. Questa è una piaga ovunque...qui i vecchi s'inquietano anche i 15 giorni in cui c'è il sostituto del medico di base del paese Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bullfighter4 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 6 minutes ago, schopy said: Io discretamente soddisfatto; mi chiedevo se lì in Usa, a seguito di interventi, malattie invalidanti, neoplasie, etc...tu diventi un soggetto "maggiormente a rischio" e se questo comporta una maggiorazione del premio assicurativo, di qui le domande che ti ponevo. Non è che in Italia sia tutto gratuito in realtà; per le analisi del sangue paghi un ticket, che alle volte comporta un costo maggiore della prestazione presso privato, il dentista è garantito solo per alcune procedure e non per altre (di fatto gli anziani spendono delle follie per il dentista), un apparecchio acustico è ancora piuttosto esoso...però se ti becchi un cancro, la sclerosi multipla o devi essere sottoposto ad un intervento al cuore non ti devi preoccupare d'aver stipulato un'assicurazione, ecco. Ti curano anche qui per qualsiasi condizione. Ho spiegato il problema di non aver un’assicurazione. A volte non so se credere se un lavoratore autonomo con una macchina da $90,000 non abbia i soldi per pagarsi l’assicurazione, ma preferisco rimanere nel dubbio. Certo, ci sono servizi di serie A e di serie B ( purtroppo), ma la malasanità penso non sia un’esclusiva americana. Poi bisogna sempre tenere in considerazione che ogni stato fa storia a se’. In Florida non paghi le tasse sui tuoi guadagni, ma i servizi fanno schifo. I newyorkesi che emigrano in Florida durante l’inverno tornano a casa per farsi curare... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SabrinaS Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 ma è vero che l'SSN italiano è uno dei migliori al mondo? Ho sentito 3 o 2' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 27 minutes ago, Bullfighter4 said: voi siete soddisfatti della situazione sanitaria in Italia? so and so.... nella mia regione (che viene spesso indicata tra le migliori per servizio sanitario) riscontro una discreta efficienza ma si puo dover attendere fin quasi un anno per determinati esami o prestazioni specialistiche, c'è, comunque, carenza di organico in quasi tutti i settori Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 8 minutes ago, schopy said: ovunque...qui i vecchi s'inquietano anche i 15 giorni in cui c'è il sostituto del medico di base del paese E dillo a me che ho sostituito per anni 😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ldvrsp Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 @Bullfighter4 @schopy Non conosco bene come funzioni in pratica la sanità americana, quindi lascio la parola ad altri. Ma su quella italiana avrei qualcosina da dire. Se è vero che in principio sarebbe universale, la realtà è un tantino diversa. In genere vale la regola per cui devi conoscere il reparto buono e il medico bravo, altrimenti, che Dio me la mandi buona. Inoltre, mentre la cura del paziente grave è in genere valida, le prestazioni ambulatoriali sono spesso molto carenti. Ho assistito personalmente ad episodi di malasanità, ovvero di incompetenza, incapacità, superficialità, malfunzionamento, davvero notevoli. Di fatto conosco bene, nell'ospedale in cui sto, che ci sono dei reparti dove assolutamente non si deve andare. Un numero sempre crescente di prestazioni non emergenziali viene erogato solo dietro ampio pagamento, anche in nero. Mi sono arrivate notizie affidabili circa richieste di denaro per trasfusioni di sangue in un ospedale pubblico romano, non posso escludere che sia una pratica diffusa ad altri. Tanto per dire, una mia amica di Lecce che ha il cancro e sta messa male, stava effettuando i cicli allo IEO di Milano: grazie al fatto che si può permettere di affittare una casa e trasferirsi lassù per svariati mesi. Col fatto che è immunodepressa, ora le è stato caldamente consigliato di andarsene da Milano e di stare lontano anche da Roma e Napoli. Ebbene, non può più fare i cicli di chemioterapia e chiaramente è angosciata. Nella sua regione non ci sono strutture affidabili, anzi sono pessime, e tutti gli esperti a cui si è rivolta le hanno caldamente sconsigliato di rivolgersi alle strutture vicino casa sua. Non mi pare un bel successo della sanità universale. Potrei riferire innumerevoli altri episodi. Io stesso ho una assicurazione privata, che copre tutto, della Blue Assistance, idem tutti i miei parenti e molti dei miei amici, e quando occorre ci torna utile, eccome. A onor del vero, debbo rilevare che l'aspettativa di vita media della popolazione italiana è decisamente superiore a quella degli americani. Non so quanto influisca su questo il fattore alimentazione/obesità. Infine vorrei che valutaste che ci sono nazioni che considerano la salute non come un diritto, ma come una merce che si può comprare o no, come una cosa che si guadagna: anche in questo, metterei in guardia la gente dai facili giudizi, pur senza voler esprimere la mia opinione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prefy Posted March 31, 2020 Share Posted March 31, 2020 Just now, Ghost77 said: E dillo a me che ho sostituito per anni 😄 suppongo che tu possa essere considerato un buon partito ed anche un buon nuoro da parte delle madri Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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