L'emergenza coronavirus

[SabrinaS]

3 minutes ago, Mario1944 said:

 

altrimenti si dovrebbe imporre il braccialetto elettronico come ai carcerati....

questo lo indosserei invece come Lindsay Lohan, adorerei

[freedog]

43 minutes ago, SabrinaS said:

 @freedog

la fate finita di mettermi in mezzo nelle litigate vostre?

chiedo troppo??

[marco7]

18 minutes ago, freedog said:

chiedo troppo??

Siiiiiiiii

sei il nostro capro espiatorio 

[Iron84]

comunque basta non entro più in questa discussione che mi viene solo l'angoscia

[freedog]

a propò di controlli,

stamattina da casa mia si vedeva sta pagliacciata

blob:https://video.repubblica.it/d5a9aa5d-5d7b-4fb9-886f-683416fdaedb

(non l'ho girato io, ma un vicino)

come dicevo ieri, in Prati non gira un cane, però per fare ammuina i vigili -che sta cosa la sanno benissimo- han bloccato il traffico (in quella che dovrebbe essere l'ora di punta..) creando quel mezzo ingorgo che vedete. (se ci fosse stato DAVVERO il casino che c'è di solito alle 9 e mezza, la coda sarebbe arrivata minimo fino all'aurelia..)

Cmq notate anche che, passato il posto di blocco, praticamente non c'è altro che il deserto totale

Edited March 20, 2020 by freedog

[SabrinaS]

l'età media dei decessi è 79 anni e avevano 2-3 patologie pregresse e il 71% era in lombardia pare 

non sono una esperta, ma cosa significa tutto questo?

Edited March 20, 2020 by SabrinaS

[marco7]

15 minutes ago, freedog said:

https://video.repubblica.it/d5a9aa5d-5d7b-4fb9-886f-683416fdaedb

Mo non sai neanche postare un link in modo che basta cliccarci sopra per aprirlo ?

[castello]

10 minutes ago, marco7 said:

Mo non sai neanche postare un link in modo che basta cliccarci sopra per aprirlo ?

dai Marco7,

non infierire….

è anziano

27 minutes ago, Iron84 said:

comunque basta non entro più in questa discussione che mi viene solo l'angoscia

se ne escono i forumini più sexy,

possiamo pure chiuderlo questo topic….

Edited March 20, 2020 by castello

[freedog]

15 minutes ago, marco7 said:

Mo non sai neanche postare un link in modo che basta cliccarci sopra per aprirlo ?

il primo link che ho copiato era di quando l'avevano appena pubblicato

poi l'hanno fatto diventare un articolo e hanno cambiato l'url; quello nuovo è questo.

https://video.repubblica.it/edizione/roma/coronavirus-a-roma-controlli-dei-vigili-in-prati-code-e-auto-ferme-in-strada/356423/356988

contenti, rompipalle che non siete altro?

 

PS @castello tanto prima o poi te becco. e te corco, ma de brutto.

chè io "anziano" ce sarò pure diventato, ma a te nun te ce faccio arivà. così la pianti de perculà

 

Edited March 20, 2020 by freedog

[castello]

piuttosto, Freedog,

mi chiedevo….

ma com'è che non sei ancora in pensione????

         

[Saramandasama]

 

[freedog]

9 minutes ago, castello said:

piuttosto, Freedog,

mi chiedevo….

ma com'è che non sei ancora in pensione????

         

tesorino della casa,

perchè non vedi d'annatene un po' affanculo e de restacce?

[castello]

5 hours ago, Demò said:

Art. 16.
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce
in via generale per motivi di sanità o di sicurezza.
Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche

Ho letto qualche testo;

non ho voglia di leggermi tutta la normativa di emergenza. Noiosa. Angosciante. E poi nessuno  mi paga per farlo.

Mi pare però che a parte il Decreto Legge di 2 settimane fa e credo un altro DL, si vada avanti principalmente con Decreti del PCM se non con Decreti ministeriali.

Sbaglio?  @Hinzelmann , tu che ti documenti sempre scrupolosamente e senza indugio alcuno, che dici?   Quale è la fonte di molte delle limitazioni attuali ?  Certo c'è in ogni caso una norma con valore di legge alla base, ma se fossero semplici decreti, le norme non potrebbero legittimamente circoscrivere diritti garantiti dalla Cost. con espresso vincolo di riserva di legge. Tanto più che limitazioni alle libertà costituzionali, la nostra Carta le prevede espressamente solo in caso di guerra. Non è prevista alcun "emergenza sanitaria" che in sé giustifichi questi arretramenti. Tanto più che non pochi di questi divieti sembrano avere ridotte giustificazioni mediche e anzi abbastanza illogici se non infondati. E una "emergenza" può giustificare provvedimenti solo per un brevissimo lasso di tempo.

Edited March 20, 2020 by castello

[ldvrsp]

Signori, stando agli ultimi dati, la battaglia è persa. Occorre cambio di strategia. La crisi incalza.

[Saramandasama]

33 minutes ago, ldvrsp said:

Signori, stando agli ultimi dati, la battaglia è persa. Occorre cambio di strategia. La crisi incalza.

 

[FreakyFred]

43 minutes ago, ldvrsp said:

Signori, stando agli ultimi dati, la battaglia è persa. Occorre cambio di strategia. La crisi incalza.

Sconsiglio di guardare i dati, non sono più puliti. 

[SabrinaS]

quelli della cina erano pulitissimi 

[castello]

Ken è morto?????

Nessuno mi aveva detto niente!  

            

[Demò]

27 minutes ago, ldvrsp said:

Signori, stando agli ultimi dati, la battaglia è persa. Occorre cambio di strategia. La crisi incalza.

chiusura totale?

1 hour ago, castello said:

Mi pare però che a parte il Decreto Legge di 2 settimane fa e credo un altro DL, si vada avanti principalmente con Decreti del PCM se non con Decreti ministeriali.

cito il post https://www.ilpost.it/carloblengino/2020/03/19/emergenze-e-diritti-fondamentali/ per quel che riguarda la riserva di legge

Il potere del Presidente del Consiglio, che con i ben noti DPCM (Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri) sta travolgendo le nostre vite, poggia su di un decreto legge, il D.L. n°6 del 26 febbraio 2020 , che di fatto delega allo stesso Presidente del Consiglio (di concerto con i vari ministri di volta in volta interessati), l’attuazione di una serie di misure restrittive volte a contrastare la diffusione dell’epidemia e all’art.2 delega genericamente “ogni misura di contenimento e gestione adeguata e proporzionata all’evolversi della situazione epidemiologica”.

ci sono molte critiche ovviamente, anche per l'estensione della punibilità per inottemperanza a tutto il territorio nazionale. 

Il fatto è che la costituzione non prevede altro strumento di emergenza che il decreto legge, non c'è la previsione di uno stato di emergenza

in questa situazione molti gridano di riaprire il parlamento (fioccano gli articoli di giornale, te ne sarai accorto), ma sembra che concretamente nessuno abbia davvero voglia di farlo, un po' per la strizza del contagio, un po' perché non è possibile prendere decisioni emergenziali, che potenzialmente possono necessitare la sorpresa della popolazione, attraverso un dibattito parlamentare ordinario. Anche perché ovviamente ci vorrebbe un'unità delle forze parlamentari impensabile

Peraltro, chi critica il "sovvertimento delle fonti" spinge al tempo stesso per una chiusura totale, quindi una maggiore assunzione di responsabilità in capo, necessariamente, all'esecutivo

 

[castello]

Si Demò.

E il DL può ben adempiere alla riserva di legge ex art 16; la conversione in legge avverrà dopo….

E'  l'uso dei decreti PCM. A questo punto era meglio andare avanti a decreti legge.

La riserva di legge ex art 16 è anche relativa, ma non è che nella legge (o decreto legge) si possono indicare solo qualche principio di base (tipo l'art. 2)... 

[ldvrsp]

17 minutes ago, FreakyFred said:

Sconsiglio di guardare i dati, non sono più puliti.

Chi ci fa stare chiusi in casa guarda proprio quelli. E chi lavora in ospedale sta alla canna del gas.

 

15 minutes ago, Demò said:

chiusura totale?

Solo se funziona, come in Cina. Credo ci sia tempo fino a inizio giugno. Poi inizieranno i casini con l'economia, e la gente non sopporterà di stare più chiusa in casa. Queste sono ipotesi che ritengo verosimili. Io comunque ho tutte le armi da caccia pronte, se scoppiassero disordini sociali, più una bella pistola.

 

27 minutes ago, Saramandasama said:

 

Ma Ken non era diventato a sua volta Barby? I tempi cambiano, i tempi cambiano...

[Demò]

Ognuno deve fare il suo mestiere, i giuristi non sono medici nè scienziati e non possono sostituirsi in valutazioni di opportunità sulle misure, o misurarle col metro della dottrina, si devono fidare dei consulenti

per quanto riguarda la paura che si creino precedenti: il rischio di autoritarismo non ne ha bisogno, se li crea alla bisogna

se fa paura la presenza di salvini all'opposizione, forse è tardi per spaventarsi di cosa si può stabilire con decreto governativo, bisognava curare per tempo la base sociale della democrazia liberale

infine, quest'emergenza dimostra che è vano affidarsi alla struttura idealmente delineata 70 anni fa dalla costituzione, pensata per un paese invaso, senza esercito e senza responsabilità internazionali. Ogni tanto c'è bisogno di trovare un centro decisionale

1 minute ago, castello said:

Si Demò.

E il DL può ben adempiere alla riserva di legge ex art 16; la conversione in legge avverrà dopo….

E'  l'uso dei decreti PCM. A questo punto era meglio andare avanti a decreti legge.

ho citato, infatti quel che dici è stato sollevato da altri

[FreakyFred]

1 minute ago, ldvrsp said:

Chi ci fa stare chiusi in casa guarda proprio quelli.

Voglio sperare che ne abbiano di migliori dei nostri. Ormai i dati lombardi sono tutti completamente inaffidabili.

2 minutes ago, ldvrsp said:

Credo ci sia tempo fino a inizio giugno.

Larga.

[Demò]

anche io non credo si possa arrivare a giugno. 

di sicuro ci saranno provvedimenti ulteriori da parte bce e ue, è un incubo peggiore di quanto si fosse preventivato, le ubbie usuali non tengono

comunque, la speranza è che nel frattempo si creino le strutture per affrontare il problema, non fosse altro che per stipare i malati in attesa di esito

se ce l'anno fatta al tempo della peste (delle varie pesti) e della spagnola, non vedo perchè noi dovremmo essere da meno

[SabrinaS]

come affronterebbe un doge molto virile e dotato una situazione di emergenza come questa?

[castello]

2 minutes ago, Demò said:

ho citato, infatti quel che dici è stato sollevato da altri

si si  ok

 

 Cmq secondo me,

si sta anche facendo un po' di confusione tra tecnici (medici) e politici (governanti) in questo momento nel paese

Le scelte di salute pubblica sono scelte politiche; troppo comodo scaricare la responsabilità sui medici o su OMS. E poi il governo non prende neanche i necessari provvedimenti precauzionali magari…. A me sembra più un tentativo di non essere chiamati alle proprie responsabilità….

Salvini lo odio. Però se siamo in una emergenza nazionale e si prendono decisioni eccezionali, andrebbe coinvolta anche l'opposizione. Anzi, magari formare un governo di unità nazionale o , se volgiamo farla più semplice, allargare il governo a Salvini Meloni Berlusconi .  Tra l'altro, ad es. Boris aveva avuto il pieno appoggio del partito laburista nei giorni scorsi; evidentemente lo aveva coinvolto nelle valutazioni e decisioni. Qui abbiamo un governo mal legittimato dalle urne, non rappresentativo più della volontà elettorale e che si regge in senato su un paio di voti.

( sul riferimento alla vacuità della costituzione, preferisco sorvolare…     )

3 minutes ago, Demò said:

se ce l'anno fatta al tempo della peste (delle varie pesti) e della spagnola, non vedo perchè noi dovremmo essere da meno

in tempi passati, anche antichi,

moriva un decimo della popolazione e si ricominciava da capo

Il piano Boris prevedeva il 1% ed era inaccettabile , no?

[marco7]

Non hai letto le news bel @Demò ?

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/20/coronavirus-ue-mes-conte_98f6544e-b284-4b45-b111-cc5ee47984ea.html

in ogni caso anche se il sistema finanziario ed economico mondiale collassasse la terra continuera' a girare attorno al sole e se resti senza lavoro potrai sempre continuare a mantenerti col lavoro piu' vecchio del mondo.

[FreakyFred]

Il problema è che bisogna davvero cambiare strategia, ma a questo punto non si può più copiare e basta. Nessun altro ha avuto una situazione paragonabile a quella attuale. Bisogna rimettersi al tavolo e pianificare una strategia completamente nuova. 

Un'idea potrebbe essere mappare rigorosamente ogni singola provincia per i suoi casi, e identificare classi di rischio di vario tipo. Bisognerebbe a quel punto riaprire - cautamente - la vita all'interno delle province meno a rischio e impedire categoricamente il passaggio da quelle a rischio a quelle di meno, e con ciò si intende: con l'unica eccezione di tornare a casa se si era fuori. Dovrebbe restare su tutto il territorio una qualche misura di social distancing sugli anziani, e idealmente si dovrebbe investire tutto ciò che abbiamo in test a tappeto e mascherine, per permettere alla gente di tornare ad andare in giro. A quel punto le misure "estreme", come il lockdown, dovrebbero "inseguire" l'epidemia: scoppia il focolaio, sigilli. 

Ovviamente il fattore limitante di questa strategia sono i soldi per i test e mascherine. 

[marco7]

Io le medicine per i cani le ho comprate oggi fino a fine agosto per essere tranquillo.

[castello]

Just now, marco7 said:

Non hai letto le news bel @Demò ?

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/03/20/coronavirus-ue-mes-conte_98f6544e-b284-4b45-b111-cc5ee47984ea.html

in ogni caso anche se il sistema finanziario ed economico mondiale collassasse la terra continuera' a girare attorno al sole e se resti senza lavoro potrai sempre continuare a mantenerti col lavoro piu' vecchio del mondo.

eppoi ci sarà il reddito di cittadinanza.  No?! 

 

    Però potrebbe anche diventare più buono il virus, meno letale

Oppure potrebbe rallentare il contagio col caldo ( ma non sembra dalle esperienze del sud est asiatico)