Uncanny Posted January 4, 2022 Share Posted January 4, 2022 (edited) 23 minutes ago, AndrejMolov89 said: Ma su questo punto sono d´accordo, e lo sai. Il punto é definire misure draconiane quello di mostrare il tampone, o il GP in quanto tale. Cerchiamo di differenziare il GP s.s. e le misure a contorno. Il GP é indipendente ai tamponi gratuiti. Logico, che in Italia si é voluto fare una scelta poco strategica (vedasi il pre-print sopra) Il GP in sé ha una ratio solo nello spingere le persone a testarsi regolarmente. Ma dovrebbero farlo anche i vaccinati, quindi anche questa ratio alla fine cade. Avrebbe più senso allora un obbligo di tampone generalizzato almeno una volta o due alla settimana con tamponi gratuiti, ad esempio Il GP non è una misura di sanità pubblica, non contiene la diffusione del contagio. Questo lo ha affermato anche uno come Crisanti Limitato agli over 60 potrebbe essere utile nel ridurre il carico nelle TI al massimo, perché impedisce loro di frequentare spazi dove potrebbero infettarsi. Per i più giovani non è di nuovo giustificato guardando ai dati dell'ISS prima riportati Alla fine comunque se gli over 60 (o over 50 al più) venissero obbligati a vaccinarsi il coronavirus smetterebbe praticamente di essere un problema, a prescindere dalla sua diffusione. Edited January 4, 2022 by Uncanny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndrejMolov89 Posted January 4, 2022 Share Posted January 4, 2022 26 minutes ago, Uncanny said: Il GP in sé ha una ratio solo nello spingere le persone a testarsi regolarmente. Ma dovrebbero farlo anche i vaccinati, quindi anche questa ratio alla fine cade. Avrebbe più senso allora un obbligo di tampone generalizzato almeno una volta o due alla settimana con tamponi gratuiti, ad esempio Il GP non è una misura di sanità pubblica, non contiene la diffusione del contagio. Questo lo ha affermato anche uno come Crisanti Limitato agli over 60 potrebbe essere utile nel ridurre il carico nelle TI al massimo, perché impedisce loro di frequentare spazi dove potrebbero infettarsi. Per i più giovani non è di nuovo giustificato guardando ai dati dell'ISS prima riportati Alla fine comunque se gli over 60 (o over 50 al più) venissero obbligati a vaccinarsi il coronavirus smetterebbe praticamente di essere un problema, a prescindere dalla sua diffusione. Non saprei. Secondo me, la questione é stabilire quando ha senso testare, in quali occasioni. Di per sé, lo farei per luoghi di aggregazione massiva (i.e. posti di lavoro promiscui) o concerti o altri ambienti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schopy Posted January 4, 2022 Share Posted January 4, 2022 2 hours ago, Uncanny said: Il problema sono sostanzialmente gli over 60, in misura molto maggiore se non vaccinati ma in modo rilevante anche se vaccinati Cosa consigli? Di abbatterli preventivamente? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 4, 2022 Share Posted January 4, 2022 (edited) 2 hours ago, Uncanny said: Amesso e non concesso che ci vadano 10 volte in più, si parla comunque di numeri ridicoli e che non giustificano questa isteria collettiva Qui il grafico svizzero delle ospedalizzazioni con e senza vaccino ogni 100'000 vaccinati / non vaccinati per quella fascia di eta' hanno appena detto a una conferenza svizzera sul covid che chi ha due dosi di vaccino ha una protezione contro il contagio da omicron del 33% e che questa sale al 77% dopo la terza dose. I contagi stanno esplodendo in tutt'europa e presto satureranno gli ospedali per me. Edited January 4, 2022 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted January 4, 2022 Share Posted January 4, 2022 16 minutes ago, schopy said: Cosa consigli? Di abbatterli preventivamente? L'obbligo vaccinale per tutti gli over 60 dovrebbe bastare Al massimo lockdown per loro in caso di ondate gravi, ma non dovrebbe essere necessario Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted January 4, 2022 Share Posted January 4, 2022 5 hours ago, AndrejMolov89 said: "Signori e Signore e Signor*, il vaccino ha effetti importanti sulla diffusione, e ha una efficacia del 90% per prevenire la malattia grave. Il vaccino é un airbag, che ci aiuta a sopravvivere, ma non rappresenta uno scudo impermeabile. Bisogna mantenere l´attenzione elevata, vaccinare il piu´ alto numero di persone possibili. Questo rende possibile avere maggiore libertá di movimento e ci permette di ritornare in parte alla nostra vita passata. Sappiamo quanto é efficace, sappiamo che ci protegge, ma quel che non sappiamo é quanto alta la marea che ci sta investendo. Non possiamo promettere tante cose, possiamo solo promettere che grazie alla vaccinazione di massa possiamo avere maggior libertá ove possibile, e che gli interventi che si faranno in caso di tempeste saranno efficaci sul breve periodo. Per preservare la libertá e andare avanti é necessario fare delle scelte, e noi come governo, abbiamo deciso di puntare sulla vaccinazione come strumento elettivo. Non sarete lasciati soli, e pur comprendendo le vostre paure, bisogna introdurre ove possibile l´obbligo vaccinale. So che vi sentite soli, ed avete paura, paura legittima, ma vorrei ricordarvi che lo Stato italiano é con voi, vi tutela, e vi dará la garanzia di tutelare la vostra salute e la vostra integritá morale e fisica" Bastava dire queste quattro puttanate ogni tanto. A me dalle varie comunicazioni ufficiali pare d'aver capito così e, perché non m'intendo punto di medicina e tanto meno sono medico, dubito d'aver interpretate nel modo che tu poni come corretto comunicazioni che invece dicevano altro. Certo non ho mai ascoltati, se non per riderne, i politici che concionavano in merito medicinale per raccattare voti od i ciarlatani che vociferavano di cure alternative o di congiure farmaceutiche per incassare soldi.... Quindi forse, se non sono nato già sciente di medicina, cosa che escluderei 😉, inclino a pensare che una persona di normale intelligenza non sarebbe potuta essere granché fuorviata dalle comunicazioni ufficiali in merito all'epidemia ed agli strumenti, vaccinali o no, per evitarla, sia pure con qualche incertezza iniziale ampliamente giustificata dalla novità del morbo e delle sue varianti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 4, 2022 Share Posted January 4, 2022 18 minutes ago, Uncanny said: L'obbligo vaccinale per tutti gli over 60 dovrebbe bastare Al massimo lockdown per loro in caso di ondate gravi, ma non dovrebbe essere necessario L'obbligo vaccinale per over 60 sarebbe buona cosa ma dubito basterebbe. Meglio sarebbe obbligo vaccinale per tutti sopra 16 anni, sotto io farei vaccinazione consigliata anche se piu' si vaccinano e meglio e'. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted January 5, 2022 Share Posted January 5, 2022 Leggo ora questo: https://tg24.sky.it/cronaca/2022/01/04/covid-oggi-bollettino-4-gennaio-live?lbp=3 Praticamente il calcolo dei ricoveri da cui poi dipende il passaggio di zona si basa su dati falsi e sovrastimati, che includono chiunque sia positivo al covid anche se ricoverato per tutt'altre ragioni L'inserimento di nuove restrizioni e limitazioni della libertà personale si basa su dati falsi Sempre più allibito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 6, 2022 Share Posted January 6, 2022 Previsione sui prossimi mesi:https://www.huffingtonpost.it/entry/murray-almeno-meta-popolazione-di-eu-e-usa-verra-infettata-entro-febbraio-endemia-dopo-marzo_it_61d6ae1fe4b04b42ab7c346f?utm_hp_ref=it-homepage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fulmine81 Posted January 6, 2022 Share Posted January 6, 2022 possibile. I soggetti anziani restano le categorie piu a rischio e variante o non, chi lo becca può finire in ospedale eccome. Ma per i soggetti giovani e adulti questo virus diventerà come un influenza. Io mi auguro che sia così. Passeranno gli anni e il covid morirà o resterà come il virus dell'influenza ogni inverno. La vaccinazione diventerà annuale e soprattutto il green pass verrà tolto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gondoo Posted January 9, 2022 Share Posted January 9, 2022 Non sono molto d'accordo sull'obbligo vaccinale, strategia che è stata seguita da pochissimi paesi. È sempre meglio convincere piuttosto che obbligare. In tal senso, un incentivo economico potrebbe servire a spingere i recalcitranti a vaccinarsi. Invece per i mentecatti e sciroccati no vax servirebbe un TSO. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted January 9, 2022 Share Posted January 9, 2022 31 minutes ago, Gondoo said: un incentivo economico potrebbe servire a spingere i recalcitranti a vaccinarsi Basta che poi diate i soldi anche a chi non è recalcitrante 🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 9, 2022 Share Posted January 9, 2022 Il vaccino protegge dal long covid: https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2022/01/07/il-vaccino-riduce-il-rischio-di-effetti-del-long-covid_9882b5e0-357c-45bc-a56d-2b55d8089580.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted January 9, 2022 Share Posted January 9, 2022 8 hours ago, Gondoo said: per i mentecatti e sciroccati no vax servirebbe un TSO. Questo tuttavia implica un obbligo di vaccinarsi: se altrimenti, su che basi giuridiche si fonderebbe una costrizione? 7 hours ago, Almadel said: Basta che poi diate i soldi anche a chi non è recalcitrante Sì, col cavolo.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 10, 2022 Share Posted January 10, 2022 https://www.rsi.ch/news/svizzera/Miocarditi-meglio-il-vaccino-15001143.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bttmfrancis9 Posted January 10, 2022 Share Posted January 10, 2022 Ed eliminano green cazz e restrizione varie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gondoo Posted January 10, 2022 Share Posted January 10, 2022 On 1/9/2022 at 6:41 PM, Mario1944 said: Questo tuttavia implica un obbligo di vaccinarsi: se altrimenti, su che basi giuridiche si fonderebbe una costrizione? Era una battuta! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 11, 2022 Share Posted January 11, 2022 https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/01/11/oms-entro-2-mesi-meta-degli-europei-contagiati-da-omicron_698eb0c0-8a7f-4f1b-a9c3-8e154da421ba.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FreakyFred Posted January 11, 2022 Share Posted January 11, 2022 On 1/2/2022 at 6:50 PM, Pix said: Beh insomma, con la scuola ridotta a classi pollaio, riscaldamento quasi sempre rotto e mezzi pubblici con cui raggiungerla caotici e costosi, estendere la DAD a data da destinarsi non sarebbe una cattiva idea. La data da destinarsi: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted January 11, 2022 Share Posted January 11, 2022 Per la serie: trova le differenze col governo italiano che ancora continua a fomentare conflitti, polarizzazione e intolleranza. Denmark campaign calls for tolerance amid Covid differencesA new campaign by Denmark’s Health Authority asks members of the public to continue to be tolerant and protect each other from Covid-19, despite increasing differences of opinion in society. https://www.thelocal.dk/20220110/denmark-campaign-calls-for-tolerance-amid-covid-differences/. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted January 11, 2022 Share Posted January 11, 2022 21 hours ago, Gondoo said: Era una battuta! Non ne dubito, ma già altri hanno proposta la costrizione alla vaccinazione seriamente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 12, 2022 Share Posted January 12, 2022 https://torino.repubblica.it/cronaca/2022/01/12/news/no_vax_fin_dalle_elementari_a_7_anni_il_futuro_leader_liccione_fuggi_dall_ufficio_d_igiene_per_evitare_la_puntura-333551847/?rss Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncanny Posted January 13, 2022 Share Posted January 13, 2022 (edited) Secondo uno studio della Fiaso il 34% dei pazienti positivi ricoverati non è malato di Covid-19, nonostante vengano conteggiati come tali https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2022/01/11/fiaso-34-positivi-ricoverati-non-e-malato-di-covid_d490e038-5f78-4b2c-9676-133d5922549a.html Secondo Bassetti il numero è anche più alto e anche il dato sui morti è falsato: "Nei nostri reparti siamo ben oltre il 35% di ricoverati che con il Covid-19 non c'entrano nulla. Non hanno della malattia nessun sintomo, ma solo la positività al tampone per l'ingresso in ospedale. Anzi, dirò di più, questo avviene anche nella registrazione dei decessi: se il paziente entra in ospedale per tutt'altro, ma è positivo e muore, viene automaticamente registrato sul modulo come decesso Covid. Sono numeri assolutamente falsati" https://www.quotidiano.net/cronaca/morti-covid-italia-bassetti-1.7237232 Se il numero di ricoverati e decessi venisse conteggiatio come dovrebbe le regioni sarebbero in zona bianca. Cadrebbe tutta l'impalcatura su cui si fondano il continuo clima da guerra civile e di polarizzazione alimentato da media e governo, così come cadrebbero le giustificazioni per la continua proroga dello stato d'emergenza e dell'esautorazione del parlamento (il modus operandi ormai è decreto e fiducia e decreto e fiducia) che va avanti da quasi due anni. Edited January 13, 2022 by Uncanny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 13, 2022 Share Posted January 13, 2022 Si uncanny, e' cosi' anche in svizzera e nella maggior parte delle nazioni credo. credo dipenda da direttive oms che stabiliscono come vanno contati i positivi in ospedale, queste direttive servono per avere statistiche uniformi e paragonabili tra le varie nazioni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bttmfrancis9 Posted January 13, 2022 Share Posted January 13, 2022 https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-abbiamo_fallito_giornale_danese_si_scusa_per_la_narrazione_covid_basata_sulla_paura/38822_44744/ Chissà se i giornalisti Italiani chiederanno mai scusa per aver contributo a creare un clima di terrore? A non aver messo in discussione le parole dell'Apostolo quando rassicurava che col lasciapassare ci saremo ritrovati tra persone sane e non contagiose? O che l'unica alternativa al non vaccinarsi è la morte.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 Per conto mio il picco in italia arrivera' prima di 2 - 3 settimane https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2022/01/16/covid-149.512-positivi-248-morti-_98faf10f-b1a8-4937-ad62-4d825926f349.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 'Ognuno fa le sue scelte.' https://www.huffingtonpost.it/entry/famiglia-no-vax-distrutta-dal-covid-lunica-superstite-ognuno-fa-le-sue-scelte_it_61e510a8e4b03874b2d9d059?utm_hp_ref=it-homepage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
freedog Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 Intanto c'ho coniuge che c'ha 119 di carica virale col tampone coi (ci siamo controllati stamattina sul molto presto). E doveva fa' il booster mercoledi'. mo' l'ho sbattuto fuori casa finche' non si negativizza (non ha sintomi) Io, che il booster l'ho fatto a capodanno, c'ho zero carica virale. tie' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ghost77 Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 17 minutes ago, freedog said: sbattuto fuori casa finche' non si negativizza (non ha sintomi) Ma in teoria non dovrebbe uscire, se positivo. Dove lo hai spedito? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Capricorno57 Posted January 17, 2022 Share Posted January 17, 2022 2 hours ago, freedog said: sbattuto fuori casa ellam*donna 🥀 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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