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Situazione dei diritti LGBT nel mondo.

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Mario1944
Posted (edited)
4 hours ago, Uncanny said:

Fra i musulmani l'omofobia è ben che maggiore rispetto che fra i cattolici

Stando a quel che avevi scritto poco prima:

12 hours ago, Uncanny said:

Un gran numero di musulmani e gruppi minori di evangelici e ebrei ortodossi in una sacra alleanza omofoba

Il problema parrebbe porsi anche per gruppi evangelici ed ebrei ortodossi....

Ma forse è proprio questa ortodossia o rigoroso attaccamento alle interpretazioni tradizionali che, indipendentemente dal credo, implica l'omofobia.

Edited by Mario1944

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Uncanny
3 hours ago, Mario1944 said:

Ma forse è proprio questa ortodossia o rigoroso attaccamento alle interpretazioni tradizionali che, indipendentemente dal credo, implica l'omofobia.

Interpretazioni in senso progressista delll'islam sono del tutto minoritarie con numeri infimi, per quanto possano compiacere qualche attivista queer intersezionale, e anzi l'islam ha un trend di sempre maggior regressione. Sui motivi se ne potrebbe parlare per pagine. 

Per il resto in Europa non abbiamo problemi con ebrei ultraortodossi e protestanti evangelici che sono presenti in numero molto ridotto. L'aumento degli evangelici è un problema nell'America Latina mentre quello degli ebrei ultraortodossi è un problema in Israele. 

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marco7

I musulmani che vivono in europa e non ancora integrati completamente nelle usanze locali vivono abbastanza separati dai locali e si interessano poco di politica europea e del posto in cui vivono. Quelli integrati invece assimilano i costumi sociali e i valori locali e non si fanno un problema per il matrimonio non religioso dei gay.

la svizzera rispetto ad altri paesi europei come francia e belgio ha il vantaggiomche integra meglio i musulmani che vivono sparsi e integrati su tutto il territorio e non in ghetti come spesso accade in francia.

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Mario1944
6 minutes ago, Uncanny said:

Per il resto in Europa non abbiamo problemi con ebrei ultraortodossi e protestanti evangelici che sono presenti in numero molto ridotto.

Infatti si parlava in generale ed astrattamente:

è chiaro che la religiosità islamica in Arabia Saudita è diversa, almeno prevalentemente, che negli Stati Uniti come del resto quella cattolica in Francia è diversa che in Polonia.

Peraltro è anche vero, come tu stesso notavi, che i gruppi religiosi minoritari spesso s'alleano con quelli maggioritari quando si tratti di difendere valori sentiti comuni come appunto l'avversione all'immoralità sodomitica.

14 minutes ago, Uncanny said:

Interpretazioni in senso progressista delll'islam sono del tutto minoritarie con numeri infimi,

Ci sarebbe anche da considerare che significhi "interpretazione progressista", perché un'interpretazione della sessualità in senso non omofobico non è necessariamente contraria ai canoni fondamentali dell'Islam che non mi sembra sia mai stato così antisessuale come il Cristianesimo, tant'è vero che il Paradiso islamico prevede che il fedele se la spassi con 72 vergini  ?, cosa assolutamente estranea alla concezione del Paradiso cristiano, non solo cattolico.

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marco7

I musulmani in europa non sono piu' religiosi dei cristiani in europa, danno la stessa importanza alla loro religione di quel che i cristiani danno alla loro.

i cristiani bigotti, gli ebrei ortodossi, i musulmani molto religiosi seguono quel che loro credono dica la loro religione ma sono tutti una minoranza all'interno delle loro comunita' religiose.

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Hinzelmann

Premesso che il principio di neutralità dello stato impone trattamenti similari, quindi le eccezioni in tutela di una religione inevitabilmente si riverberano su tutte quante

Questo vale per la Lega, quando difende i valori cattolici e per il Pd qualora difendesse gli islamici.

Vale ovviamente anche nel caso dei Laburisti inglesi, con la peculiarità - propria del sistema politico maggioritario uninominale - che la deputata islamica laburista eletta in quel collegio sta anche rappresentando i suoi elettori, cioè coloro che la hanno eletta e che protestano contro questo provvedimento, quindi non è detto che la sua posizione coincida del tutto con quella del suo partito ( leggo ad esempio che Shabana Mahmood promuove un boicottaggio dei prodotti israeliani ma non  è una posizione condivisa da tutto il Labour party etc )

Ad ogni modo - e ne convengo anticipatamente - è chiaro che se il Labour Party diventa un partito di rappresentanza della minoranza islamica nel Regno Unito, dei problemi ci saranno, ma non tanto o soltanto in virtù del fatto che degli intellettuali han deciso si debba spingere per una società multiculturale, anche per il fatto che proprio fisicamente potrebbe esserci  un conflitto fra gli interessi rappresentati

Va detto che in molti di questi collegi operai e popolari, un tempo popolati di lavoratori europei...non sempre si incontrava un atteggiamento "avanzato" sui diritti LGBT, pur essendo assai diverso misurarsi sulla base di una coscienza di classe, noi sappiamo che è esistita una omofobia marxista in URSS ma è chiaro che i suoi effetti sulle nostre classi lavoratrici erano più modesti dei "pregiudizi tradizionali" che si nutrivano, oggi poi si potrebbe tranquillamente agire sul piano culturale sulla base della coscienza di classe senza alcun impedimento sovietico, se non fosse che nel frattempo il partito laburista è diventato liberale e quindi a questi islamici una coscienza di classe non la si propone più

Il compito di una sinistra progressista sarebbe di proporre qualcosa di alternativo alla identità religiosa, che dovrebbe facilitare l'integrazione promuovendo la trasformazione di queste persone e non limitarsi a rappresentarne gli interessi, presi tali e quali, ecco su questo punto evidentemente qualche notazione critica potrebbe essere fatta.

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Uncanny
Posted (edited)
6 hours ago, Hinzelmann said:

Il compito di una sinistra progressista sarebbe di proporre qualcosa di alternativo alla identità religiosa, che dovrebbe facilitare l'integrazione promuovendo la trasformazione di queste persone e non limitarsi a rappresentarne gli interessi, presi tali e quali, ecco su questo punto evidentemente qualche notazione critica potrebbe essere fatta

Non mi pare proprio che le sinistre socialiste alternative a quelle liberali si stiano muovendo in questa direzione però, esattamente il contrario anzi. A partire dallo stesso partito laburista inglese corbynizzato, ma vale anche per La France Insoumise, Podemos, Die Linke, partiti vari del Benelux e della Scandinavia che vanno dalla sinistra all'estrema sinistra, etc. 

Edited by Uncanny

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Hinzelmann

E' vero che esiste una sinistra moderata ( cd riformista ) che è dichiaratamente liberale-liberista, ed una sinistra radicale che quantomeno alle riforme liberiste dichiaratamente si oppone, ma sono entrambe due sinistre liberali

Ovviamente nessuno può pensare nel 2019 a 30 anni dal crollo del socialismo reale di resuscitare una ortodossia marxista, semplicemente si è orfani del marxismo e siccome per legge di natura ogni vuoto politico si riempie con qualcosa, si è riempito progressivamente ed inesorabilmente, di liberalismo

Ora i Blair i Renzi - dovrebbero aver il pregio di essere più pragmatici, ma i voti di quei collegi fanno gola...d'altronde è facile per i Conservatori opporsi a collegi che tanto non li voterebbero comunque.

Il rischio è che i partiti socialdemocratici diventino delle brutte copie del partito democratico, che è il partito dei cattolici degli ebrei etc

D'altronde vincono i conservatori o i Liberali a seconda del paese e cade un pezzo di welfare, vince la sinistra moderata alleata o meno con parti di quella radicale che si piega alla necessità di alleanza e cade un altro pezzo di welfare...la sinistra radicale non gode certo di migliore salute di quella moderata ( sarebbe folle affermarlo ) anzi è alla disperata ricerca di qualcosa da dire

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Uncanny
Posted (edited)

A Taiwan la settimana scorsa è passata in parlamento una legge su matrimonio egualitario e adozioni (solo stepchild però) in prima lettura per 59 a 24. Dovrebbe essere approvata definitivamente, dopo un dibattito più approfondito, nei prossimi mesi e così Taiwan sarebbe il primo paese asiatico ad approvarlo. Per mediare con il risultato del referendum di novembre in cui i contrari hanno vinto nettamente è stato deciso di non andare a modificare il Codice Civile ma creare una legge separata apposita, che comunque è sempre sul matrimonio - e per questo non piace alle associazioni che avevano promosso il No al referendum e il partito di opposizione - e non delle semplici unioni civili.

http://focustaiwan.tw/news/aipl/201903050023.aspx

Edited by Uncanny

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Uncanny
Posted (edited)

Altre quattro scuole di Birmingham hanno sospeso le lezioni su omosessualità e omofobia, in seguito alle proteste dei genitori musulmani che avevano già portato alla sospensione in una scuola. 

I genitori hanno dichiarato che tali lezioni non sono appropriate ai bambini e contraddicono l'islam. 

Uno dei leader della protesta, tale Mr Ahmed: "Dal punto di vista morale, non accettiamo l'omosessualità come una relazione sessuale valida da avere. Non significa essere omofobi...è come dire che se non credi nell'islam sei islamofobo"

https://www.bbc.com/news/uk-england-birmingham-47613578?ns_source=facebook&ocid=socialflow_facebook&ns_mchannel=social&ns_campaign=bbcnews&fbclid=IwAR2_6HBIkX88LcGsCBkUNSkjRa4boXgUv97s3A83tiHYXhjFxbXrWS8TtjE&fbclid=IwAR23sa4eZNbBJ05FMschJkNoZ_YkGkXFmro7y91Tx0yaKtjsfFrCoMpPKAI

Edited by Uncanny

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marco7

Se a quei genitori non va il programma che viene insegnato tolgano i loro figli dalla scuola al posto di far cambiare il programma.

se in mensa scolastica servono del maiale fanno cambiare il menu per tutti o dicono ai loro figli di scegliere un altro piatto ?

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Mario1944
45 minutes ago, Uncanny said:

Uno dei leader della protesta, tale Mr Ahmed: "Dal punto di vista morale, non accettiamo l'omosessualità come una relazione sessuale valida da avere. Non significa essere omofobi...è come dire che se non credi nell'islam sei islamofobo"

Avrebbe pure ragione, se la non accettazione morale non implicasse un'esecrazione morale del comportamento omosessuale.

Ciò è confermato dal paragone con la credenza religiosa:

chi non crede nell'Islam, cioè in Allah come unico dio ed in Maometto come di lui unico profeta, è un empio esecrabile.

Lo stesso ovviamente vale per chi non crede in Cristo come figlio di dio presso i Cristiani ovvero in Yaveh come vero dio presso gli Ebrei eccetera.

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Uncanny

Taiwan ha approvato il matrimonio egualitario, diventando così il primo paese asiatico a farlo. 

Per mediare fra la sentenza dello Yuan giudiziario (corte suprema) di due anni fa e il risultato del referendum in cui hanno vinto di netto gli oppositori al matrimonio egualitario, si è deciso di creare una legge separata - che riconosce pur sempre il matrimonio - e non andare a modificare il codice civile. Inoltre la legge riconosce l'adozione coparentale (la stepchild) ma non quella "classica" di bambini esterni alla coppia. 

Viste le premesse è comunque un grande risultato. 

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