Sondaggio Elezioni Europee 2014

[coeranos]

Coeranos, come vedi non solo i Grillini nostrani sono contenti

di allearsi con un ultraliberista xenofobo e omofobo;

ma sono pure dispiaciuti che Grillo non voglia allearsi con la Le Pen

 

Lo so, sono mesi che dico che "né destra né sinistra" significa estrema destra e che ricevo gli stessi commenti, però poi i fatti mi danno ragione.

Sarebbe stata più logica un'alleanza con i Verdi che in Italia non esistono, ma Grillo aveva già detto no. So che farebbe piacere a molti sostenitori del Movimento.

Ho letto della Sarti, ma per quello che conta. Tra l'altro Carlo Sibilia, parlamentare complottista, era invece contento del successo di UKIP.

Edited May 29, 2014 by coeranos

[Haunted]

@Haunted, mi fa sinceramente piacere.

Ma Dragon e un paio di miei contatti grillini su FB

stanno festeggiando a braccio teso l'accordo con l'UKIP

e sono delusi di non aver incassato anche quello con la Le Pen.

 

(Dall'altra parte ci sono pure i miei amici della Lista Tsipras

che - inspiegabilmente - sono dispiaciuti per Grillo

perché per loro ogni voto contro il governo è "rivoluzionario".)

Le cose non sono solo bianche o nere... M5S rimase sostanziamene un movimento ambiguo che cambia aspetto a seconda della prospettiva dal quale lo si guarda (sia pro che contro).

 

Ora come ora non credo a chi lo loda ma nemmeno a chi lo demonizza... non sono sicuro che la bilancia penda sul bianco ma penso che la sua opposizione abbia in qualche modo giovato la democrazia... un'opposizione così scrupolosa e indefessa non mi capitava di vederla da tempo, e mi sono chiesto più volte il perché... e mi sono chiesto più volte il perché dopo la vittoria clamorosa del PD siano seguito sorrisi e sospiri di sollievo da parte di esponenti di destra di Forza Italia e Nuovo centro destra... forse per le stesse ragioni per cui alcuni tuoi amici della lista Tsiras si sono dispiaciuti per Grillo...

Edited May 29, 2014 by Haunted

[Almadel]

@Haunted, senza il Nazifascismo

l'Italia avrebbe ancora la monarchia e lo Statuto Albertino, eh

 

 

 

Lo so, sono mesi che dico che "né destra né sinistra" significa estrema destra e che ricevo gli stessi commenti, però poi i fatti mi danno ragione.

 

Io non credo che Grillo si alleerà con l'UKIP:

se lo facesse non riuscirebbe più a prendere i voti dei Grillini di Sinistra.

Che sono - nonostante lui e Casaleggio - la maggioranza

visto come si sono espressi sullo ius soli e viste le persone che volevano con PdR

(il più a destra era Prodi, fai tu...)

[Hinzelmann]

Se io fossi Grillo preferirei un qualche gruppo

spurio del tipo: Ecologisti e Regionalisti

 

ma ( sembra ) 

 

Europee: Verdi tedeschi, no ad alleanza con Grillo = (AGI) - Bruxelles, 28 mag. - "Escludo categoricamente un'alleanza con il Movimento 5 Stelle." Lo dice all'AGI l'eurodeputato ed esponente dei verdi tedeschi, Jan Philipp Albrecht, appena riconfermato al Parlamento europeo.

"Ho sentito voci di un possibile interesse dei verdi ad un'alleanza con i 5 Stelle. Ma non è così, perchè la differenza con il leader dei 5 Stelle è troppo grande," spiega Albrecht per telefono.
"Non tutti i membri dei 5 Stelle sono uguali, ma i toni e la leadership sono troppo lontane dal nostro stile," spiega Albrecht, che aggiunge che le differenze si estendono anche ai programmi "specialmente quando i 5 Stelle prendono posizioni euroscettiche". Albrecht ha concluso dicendo "che ci potrebbero pure essere delle idee in comune, ma la distanza tra noi resta ampia."

 

Detto questo però...non è che si incontra Farage, perchè lui ti invita

e gli altri no, come minimo per tenere buoni i suoi militanti dovrebbe

provarci ad una alleanza cogli Ecologisti & C.

 

Cioè siamo al A-B-C della politica

[Haunted]

@Haunted, senza il Nazifascismo

l'Italia avrebbe ancora la monarchia e lo Statuto Albertino, eh

 

 

 

 

Io non credo che Grillo si alleerà con l'UKIP:

se lo facesse non riuscirebbe più a prendere i voti dei Grillini di Sinistra.

Che sono - nonostante lui e Casaleggio - la maggioranza

visto come si sono espressi sullo ius soli e viste le persone che volevano con PdR

(il più a destra era Prodi, fai tu...)

Mi piace pensare che sia stata la stessa inettitudine e ignavia del re a a far cadere la monarchia e lo statuto albertino

[Hinzelmann]

Comunque se in ipotesi l'esito fosse

 

Alleanza per la libertà : Le Pen Fpo ( ex-haider) Gert Wilders- Fiamminghi belgi di destra + danesi o svedesi ( non so chi dei due

scandinavi va dove...ma pare uno da una parte l'altro dall'altra ) EDIT : ....e Lega Nord, ovvio!

 

Europa della libertà e della democrazia: UKIP M5S Veri Finlandesi Nazionalisti slovacchi e Svedesi o danesi ( vedi sopra )

 

Si produrrebbe una divisione del fronte Euroscettico che io non comprendo molto bene

cioè l'unica cosa è che la Le Pen elegge dei vecchi e notori antisemiti-fascisti, gli altri

forse no, per ragioni anagrafiche

 

Ma quanto ad idee in generale non mi paiono movimenti così difformi....a parte il M5S

 

Grillo...comunque il partito ce lo deve portare se non vuole che il Web lo trombi

in effetti è il più "diverso" 

[Almadel]

@Hinzelmann, hai capito benissimo la differenza.

Da una parte c'è la Nuova Destra filo-Sionista quella che massacrerebbe i Palestinesi come cani (Breivik, per intenderci)

e dall'altra c'è la Vecchia Destra dei Lager, dei complotti giudo-plutaico-massonici: contro Bildenberg, Zuckerberg, Spielberg e tutto quello che finisce con -berg

 

Per me che sono di Sinistra è solo una questione di generazione.

Conosco fascisti sinceramente imbarazzati se devono scegliere

tra odiare l'Eur-Arabia di fallaciana memoria e difendere Israele-baluardo-occidentale-in-mezzo-alle-scimmie-arabe

rispetto a odiare le banche-alta-finanza-ebraica-lobby-un-po'-gay-anglo-sionista e tifare Intifada.

[Hinzelmann]

Sì ma Grillo....al più crede ai complotti dell'industria farmaceutica

o cose del genere

 

Secondo me ci va solo perchè gli piace far "casino" XD

 

Insomma se fra gli Ecologisti ci fossero Marina ripa di Meana

e Brigitte Bardot a sostenere la causa animalista - per la gioia

di Freakyfred - forse Grillo ci si intenderebbe

 

Ma gli ecologisti d'oggi....troppo noiosi!

[Eilat]

@Almadel sono punti di vista.

Io mi preoccupo dell'economia del nostro pese che è la priorità su tutto.

Inoltre Farage e Le Pen sono stati votati democraticamente.

Se inglesi e Francesi si sono rivolti a questi movimenti estremi non vi viene qualche dubbio?

Poi Parlate di fascismo. Ma perchè l'austerità imposta agli Stati è democrazia? Per non parlare del resto.

Il fiscal compact votato dai ''moderati'' del nostro paese è democrazia?

Persino gli USA si sono rotti le scatole di questa situazione e puntualmente lo fanno notare.

E qui ci si preoccupa se a opporsi a questa follia sono partiti di estrema destra come se l'URSS non fosse mai esistita.

Edited May 29, 2014 by Dragon

[mentecritica]

Partendo dal fatto che ha votato il 58% degli aventi diritto...Il primo partito è quello degli astensionisti...

 

Il PD ha dimostrato che per raccattare voti deve fare slogan, giocare sulla personalità del leader e, soprattutto, non essere di sinistra...41% per loro, ottimo risultato da riconfermare alle politiche...Vedremo, l'italiano, si sa, vive di emozioni del momento, sull'onda dell'entusiasmo...

 

M5S perde 3 milioni di voti, vero, ma solo 1 milione di questi è andato al PD...Ergo, il problema principale è stato l'astensionismo, i toni sono stati alti? Si, possono essere abbassati...Certi atteggiamenti alle persone più mature fanno paura poi mettiamoci tutta la campagna contro dove Grillo veniva dipinto come un demone, un dittatore, assassino, ecc...ecc...Gli anziani se ne sono scappati da un più morbido e rassicurante Renzi che ha sempre la parolina al posto giusto nel momento giusto e che promette meraviglie...Vedremo alle politiche come si evolverà la situazione....Ripartono comunque da un 21%...

 

Il CDX mi sembra che, più o meno, rispetto alle politiche, i voti siano rimasti invariati..,FI al 16, Lega al 6, NCD al 4, Fratelli d'Italia al 3,5 se uniti in coalizione, come alle ultime politiche, la percentuale mi sembra simile...Quindi, anche qua, non vedo distruzione, ecc...ecc...

 

Movimento Tsipras ce la fa grazie, soprattutto, al SEL, gli altri partiti saranno contati lo 0,50 tutti insieme...Sicuramente un buon risultato...

 

La lista europea ex Scelta Civica, completamente spazzata via...Risultato abbastanza scontato...Clima antieuropeo e questi inneggiano all'Europa...Non c'hanno capito nulla...

 

Europa: affermazione netta in Francia e in Inghilterra, rispettivamente, di FN e UKIP ergo, due potenze mondiali danno un segnale forte alla Germania e alla Merkel...Anche in Austria, prima forza, un partito antieuropeo e in Spagna calano il PS e il PP, ottimi risultati per i partiti di rottura, stessa cosa in Grecia con Tsipras...

 

Ricapitolando: l'euroscetticismo la fa da padrona in tutti i Paesi europei a parte, per ovvi motivi, la Germania e in Italia......................

 

Situazione alleanze europee, il M5S, penso che l'obiettivo sia quello di parlare con le forze euroscettiche che non sono, attualmente, apparentate a nessun gruppo e, magari, di stilare un programma fondato sull'economia e l'immigrazione...Ed è per questo che il M5S ha iniziato il dialogo con UKIP e, sicuramente, inizieranno i dialoghi pure con altri partiti...Ovviamente, come è già stato detto, l'obiettivo è di rompere i coglioni all'asse PPE/PSE e alla Merkel...

 

Lega con FN, anche qui, alleanza abbastanza spuria...FN e molti partiti di quell'area sono nazionalisti estremi, mentre la Lega è un partito secessionista...Ma potrei parlare pure di FI/NCD che, sicuramente, sono molto diversi dai partiti popolari come quello tedesco o quello francese, stessa cosa dicasi del PD ben diverso dal PS spagnolo, francese e dai laburisti...

Edited May 29, 2014 by mentecritica

[mentecritica]

@Almadel sono punti di vista.

Io mi preoccupo dell'economia del nostro pese che è la priorità su tutto.

Inoltre Farage e Le Pen sono stati votati democraticamente.

Se inglesi e Francesi si sono rivolti a questi movimenti estremi non vi viene qualche dubbio?

Poi Parlate di fascismo. Ma perchè l'austerità imposta agli Stati è democrazia? Per non parlare del resto.

Il fiscal compact votato dai ''moderati'' del nostro paese è democrazia?

Persino gli USA si sono rotti le scatole di questa situazione e puntualmente lo fanno notare.

E qui ci si preoccupa se a opporsi a questa follia sono partiti di estrema destra come se l'URSS non fosse mai esistita.

In Inghilterra c'è stato, chiaramente, un voto disgiunto...Alle amministrative, hanno vinto e bene i laburisti...Ma, per un discorso d'immigrazione, laburisti, conservatori, liberali hanno votato UKIP per dare un segnale forte all'Europa e alla Merkel...

[Hinzelmann]

 

 

l'euroscetticismo la fa da padrona in tutti i Paesi europei a parte

 

Mah insomma 

 

PPE      : 28,30%

PSE      : 25,10%

LIB        :   8,50%

EC        :   6,90%

CONS   :   5,80%

SIN UN  :   5,73%

 

ANTIEUROPEI di ogni colore

qualora fossero uniti come non

sono     :   18,8%

[mentecritica]

Io metterei nel conto anche Sinistra Unita di Tsipras che non mi sembra sia a favore delle politiche PPE/PSE...

[mentecritica]

Questo era la situazione 5 anni fa:

 

PPE: 36% (adesso -8 più o meno)

PSE: 25% (regge)

ALDE: 11.4% (-3%)

Verdi: 7.5% (-0,40%)

Conservatori: 7.3% (quasi -2%)

Sinistra Unita: 4.8% (+ quasi un punto percentuale)

 

EFD e altri movimenti fuori dai gruppi stavano all'8% (adesso +10.8%)

 

Regge il PSE ma non si muove di un voto, quindi, non guadagna nulla, crolla il PPE e tutto un meno anche gli altri gruppi parlamentari a parte Sinistra Unita che guadagna quasi un punto in più...

[Eilat]

La svolta, a mio avviso, non riguarda tanto il parlamento ma le conseguenze sulle politiche interne.

Il terremoto in Francia, per ora, è più che sufficiente.

Edited May 29, 2014 by Dragon

[ican]

Evitiamo di generalizzare troppo..

- Farage viene stimato, e anche da me, dal punto di vista ANTIEUROZONA (notare che è andato a 'denunciare' al parlamento che il sign van rompuy era venuto a dire in ITALIA che "it's not time for election, it's time for action." Vedere:

. Massima stima sotto questo profilo. ps notare schulz come se la "mena" su un fatto del genere.). Dal punti di vista etico morale (guerra, forte contrarietà al matrimonio gay) ovviamente non lo condivido.
- Contrario a un'allenza tout court.
- Favorevole a un'intesa seria, magari anche un gruppo (quindi si allenza) su alcuni PUNTI (dato che, siamo sinceri, essere senza un gruppo fa decisamente crollare il "peso" di un partito, quindi si risulterebbe inutili.. che venga valutato bene!), lasciando liberi per altre votazioni, cosa che è stata affrontata nel discorso che si son fatti tra Grillo e Farage. Io credo che l'unica cosa che accumunino i due partiti sia "l'antieuro" e diciamocelo, è anche la punta di diamanti per entrambi, quindi non vedo nulla di male a un'intesa seria basata su punti strettamente condivisi. Il problema è che tsipras non è anti euro , i verdi pure (che io sappia) e non vogliono fare allenza, e dal momento che è un punto cosi forte, da qualche parte la testa dovrà  andare  a sbattere. Comunque nulla di deciso e spero che questo tipo di consultazioni vadano avanti con altri partiti.

In breve: assolutamente deluso se viene fatto un gruppo su temi blandi, poco chiari e che vincoli il partito. Favorevole a un gruppo (per necessità) su temi condivisi, il resto sta al partito.
Ps. (e ora mi prendo la valanga di insulti) 10 anni di sinistra in italia e non ho mai visto una legge seria contro l'omofobia (notare che i grillini hanno protestato nei confronti di questa perchè obiettivamente non tutela in modo completo, protestando... si loro, non il pd) nè un'iniziativa legislativa seria e portata avanti con decisione verso i matrimoni gay. Al momento, l'unica cosa che (siamo semplicisti) divide farage dal pd (sotto questa fattispecie) è che uno dice che è contrario, l'altro dice che è a favore ma non fa nulla. In concreto? non cambia nulla. In astratto? cambia ovviamente l'etica, che va valutata. Ma una persona non va valutata solo sull'astratto, ma anche sui fatti..20 anni di berlusconi ci hanno insegnato molto, con le parole si fa la pancia piena... la loro però.
Dato il forte consenso popolare mi aspetto in questa legislatura, o almeno nella prossima (se si mantinee il 40 % + Sel, direi che il pd può governare senza quell'inutilità di alfano) e AL VOLO una legge per i matrimoni gay. Se non succedesse ciò, sarebbe l'ennesima conferma di una sinistra fantocciosa, che IN CONCrETO non si discosta minimamente da farage sotto il profilo gayoso.

Per quanto riguarda gli esiti elettorali faccio i miei auguri a renzi e spero che la sua campagna acquisti (questi son stati gli 80 euri) si prolunghi almeno per qualche anno, giusto da dare un po' di giustizia sociale ...
pps. nessuno ne ha parlato seriamente. Ma il dato, incontrovertibile, che nessuna ideologia, programma, cazzi e mazzi ha colpito: 1.242.000 preferenze a indagati e condannati. Questa è l'italia e nessuno ne parla. E che bell'Italia
  Edited May 29, 2014 by ican

[Hinzelmann]

Non è che però si può vivere in un mondo di fantasia

 

Tsipras non voterà insieme a Farage o a Alba Dorata su niente!

 

Dopodiché è chiaro che i partiti antieuropei sono saliti ed hanno

vinto

 

Ma da qui a dire che sono in grado di fare qualcosa...avendo il 18%

e già ti concedo di mettere tutti insieme ed uniti da Grillo fino ad Alba

Dorata, laddove la notizia è che si divideranno in 3, ce ne corre

 

PS Farage rappresenta un paese che nell'Euro neanche ci sta dentro....capirai

quanto può influire sull'applicazione di un trattato che neanche ha sottoscritto!!

[ican]

@Hinzelmann
Per lo stesso motivo a sto punto tsipras, oppure lo stesso m5s che stiano a casa (anche nel parlamento nostro, tanto son minoranza!). Io credo che il m5s - a parte qualche ideologia particolare come l'euro o certi trattati - sia parte della coscienza della sinistra. Molte supposte sarebbero passate inosservate (e questo concedetemelo!) se loro non fossero stati in parlamento.. nessuno sapeva del fiscal compact, figuariamoci del resto... (finanziamento partiti, banche etc).
Quindi comunque, anche a prescindere dal programma, farà un buon dovere di opposizione da cane da guardia. Che poi il pd abbia votato per circa il 80 % (non mi ricordo bene la percentuale) uguale al ppe.. la dice lunga, e a mio avviso, condividendo i modi  o no, son piu che contento (imparzialmente parlando) che ci sia dentro il m5s.
Tsipras condivide molto con m5s, idem i verdi, sul lato ambientale sicuramente. E se non voteranno alla stessa maniera, sarò più che felice (o meglio deluso) di rinnegare il mio voto.

Farage è contrario a un'unione politica (cosa che io condivido e no allo stesso tempo.. perchè? perchè basta andare a chiedere a un tedesco cosa pensa di noi e noi cosa pensiamo di un tedesco.. o francese etc... e si sa gia la risposta) monetaria, bancaria, e in quanto memrbo del parlamento, credo che abbia tutto il 'diritto' di portare avanti una propria ideologia.. che se poi crollasse l'italia, si porta giù metà europa, e di conseguenza anche gli inglesi.. tutti hanno interessi a mantenerci "in vita" - anche se in stato "vegetativo"(passatemi il termine).

[Hinzelmann]

sia parte della coscienza della sinistra

 

Non conta ciò che pensi tu o ciò che penso io, conta cosa fa

 

Fino ad oggi ognuno di noi poteva pensare del M5S cosa voleva

ora se vogliono contare qualcosa devono scegliere e parleranno

i fatti

 

O rimangono isolati come in Italia  e conteranno ancora meno in un

parlamento di 750 membri, oppure devono collocarsi politicamente

scegliendo il gruppo in cui stare

 

E se stanno con Tsipras ed i Verdi non potranno stare con Farage e Le Pen

[ican]

@Hinzelmann Ma ovvio! Ma credo che lo scambio di opinioni avvenuto ieri tra grillo e farage, fosse volto (cosi dicono) proprio a un'allenza su certi punti ("caldi" come l'euro, i trattati), lasciando libere le votazioni su altro. E credo sia ragionevole, perchè oltre all'antieurozona, grillo con farage non ha nulla di che spartire. e un'allenza di questo genere è un'occasione.
Credo che non sia un preconfezionamento dei voti, quindi sui temi ambientali (è un esempio ovviamente) mi aspetto, anzi esigo voti (e battaglie) simili tra tsipras, verdi e m5s (programma volendo). Perchè se l'alleanza si traduce nel programma di farage, allora perderà molti voti (i delusi della sinistra sono molti nel m5s), in primis il mio. Comunque credo che con Le pen non venga spartito nulla (magari si condivideranno singoli punti in occasione del voto), perchè sia grillo sia Farage le hanno chiuso la porta.

Edited May 29, 2014 by ican

[Sbuffo]

I verdi europei o il gruppo della sinistra europea non possono essere assimilati ai gruppi antieuropei perchè i verdi o la sinistra sono per un europa diversa ma sono partiti europeisti, non sono contro l'euro e contro l'europa, i partiti della destra antieuropeista invece sono partiti nazionalisti e contrari al concetto di europa e di euro.

 

Non possono quindi essere accostati all'Ukip piuttosto che al M5S o al Front National.

Edited May 29, 2014 by Sbuffo

[ican]

Questo non vuol dire che negli altri temi non si possa dialogare.

Inoltre aggiungo che in sè il M5s chiede un referendum sull'euro (illegale o no),  ma allo stesso tempo è promotore di una politica più europeista ma sotto un profilo di solidarietà. Questo limbo è da suicidio. Vuole gli eurobond, sfoarare il 3% per gli investimenti in innovazioni, revisione di alcuni trattati. Insomma è contro "questa" europa, burocratica, ma a favore di un'altra. Non vuole mica tornare a tutti divisi e ciao ciao. MA comunque tutte queste son nostre congetture (intendo le allenze) e finchè non si ha la decisione definitiva stiam parlando di nulla xD (me in primis)

[Lavipera]

Perché Renzi ha avuto tutto questo successo? Solo per gli 80 euro?

[Demò]

ad ogni modo è rivoltante che Grillo porti avanti questi avvicinamenti coi nazisti inglesi senza consultare nessuno, dopo questa batosta che l'ha sputtanato. 

 

Tra l'altro ironicamente sembrano quelli del norsefire party di V per Vendetta

[FreakyFred]

Necrofilo! XD

 

No, a parte tutto...ma dopo le dimissioni di Monti e Giannino

e l'abbraccio mortale di Fini ( che porta sfiga...Lol ) diciamo

che era la proiezione in Europa di forze politiche estinte in

Italia

Era comunque quello in cui mi riconoscevo di più: liberista, libertario, unionista. Pazienza...

[Eilat]

Era comunque quello in cui mi riconoscevo di più: liberista, libertario, unionista. Pazienza...

 

Che gusti!

 

Edited May 29, 2014 by Dragon

[FreakyFred]

Non credo che qualcuno possa seriamente sperare che i paesi Europei SINGOLARMENTE PRESI potranno competere con l'ingresso di Cina ed India nel mercato mondiale. L'unione è una scelta naturale.

Quanto al discorso di Monti, si tratta di un classico quoting out of context :)

In questo caso poco furbo perché fornito insieme al contesto XD

Edited May 29, 2014 by FreakyFred

[ican]

@Lavipera 80 euro fanno gola, poi è giovane.. lui dice che fa cose, i giornali dicono che fa cose, la tele dice che fa cose... lui FA COSE! xD
@Demò Qua sbagli, non è stato siglato alcun accordo, era palese, esplicito il fatto che avrebbero fatto delle "consultazioni" (l'hanno ripetuto XXXXXXXX volte). Non mi sentro tradito come elettore in questo caso.
@FreakyFred Da grillino dico... in parte mi ritrovo nella tua scelta :| Se fossero stati onesti mi avrebbero affascinato di piu. Anche se Monti ha fatto obiettivamente del male (e poteva evitare in certi sensi), credo sia stato l'unico nell'intera repubblica italiana a dire che ci avrebbe preparato supposte speciali. L'anno prossimo vedremo i giri di Renzi (i buchi di letta li paga lui...e non solo quelli), intanto abbiamo collezionato 10 anni di politiche berlusconiane volte al malaffare e 10 anni di inesistenza (?) politica di sinistra, tranne qualche spruzzo prodiano che mi stava pure simpatico, ma con un'unione (si, UNIONE) talmente larga e in parte malaffarosa che gli segava le mani... quindi.. Tutti bravi col culo degli altri.
Per quanto mi riguarda (ammettendo pienamente la batosta grillina.. anche percentualmente 1 milione di voti son tanti) le europee cambiano poco e nulla, data la premessa fatta prima. E' un peccato.

[wesker]

mah io penso che l'Italia ne esca rafforzata da queste elzioni. come ha detto @Sbuffo i parlamentari PD sono secondi per numero dopo la CDU e primi dentro il PSE, quindi un po' di voce in più rispetto a prima ce l'hanno. Inoltre le elzioni hanno messo finalmente una pietra sopra all'Asse franco-tedesco, ora la Merkel se vorrà portare avanti le sue tesi liberiste-monetariste nel Consiglio Europeo dovrà avere a che fare con Renzi e con il PSE.

 

Vorrei fare una domanda ai grillini, quali sono le proposte del MoVimento per le europee? cioè io ho letto i famosi 10 punti, ma dicono tutto e il contratio di tutto.

 

@Dragon , anche Hitler è stato eletto democraticamente. Personalmente vedere una come la Le Pen, che rievoca "le grandeur de la France" ,ha posizioni xenofobe e rivuole il vecchio e caro mercantilismo e isolazionismo economico, mette un po' di timore.

 

PS. Vorrei fare un chiarimento sul referendum sull'euro. Grillo dice che lo vuole subito, cosa tecnicamente falsa! Mettendo per ipotesi di fare tutte le cose per bene avremmo il referendm in primavera 2016, il chè penso sia inutile.

[FreakyFred]

Infatti il primo problema di uscire dall'euro è che è illegale. L'unica strada legale sarebbe una serie di lunghissime votazioni che forse lo permetterebbero, ma durante questo iter i mercati avrebbero modo di strangolarci.