Sondaggio Elezioni Europee 2014

[mentecritica]

Parlare di euroscetticismo non vuol dire essere contro l'Europa...Parlare di euroscetticismo vuol dire essere contro determinate politiche del PPE/PSE che hanno portato l'Europa a questi risultati...Tsipras e sinistra unita con i verdi che vadano a braccetto con la Merkel non ce li vedo proprio...Nessuno qui dice che devono essere accomunati con la Le Pen ma quando vanno a votare ci starà pure che determinati movimenti possano votare allo stesso modo a volte o no?

 

Nel nostro parlamento non succede che il PD, FI e Lega abbiano votato una legge a favore o contro tutti belli insieme? E in Europa non è successa la stessa cosa tra gruppi diversi? Mica devono fare alleanze eh...Però dire che Tsipras la pensa come le Merkel mi sembra fuori da questo mondo, ergo sono euroscettici ma nel senso che sono euroscettici in base alla visione della Merkel...Qui il discorso che fa anche il M5S è molto chiaro si all'Europa ma in maniera diversa e, soprattutto, in Europa non deve comandare UNO e tutti gli altri proni...Se la Le Pen vuole uscire dall'euro non mi risulta che Grillo sia su questa strada (mi sembra che il pensiero sia ancora molto nebuloso - referendum o non) e UKIP dell'euro frega niente visto che hanno la sterlina...

 

Poi UKIP con la Le Pen non c'entra quasi nulla non sono nello stesso gruppo parlamentare e UKIP l'ha già rimbalzati definendoli di estrema destra, razzisti, ecc...Avranno in comune i temi etici...

 

Parlando poi di Francia e Inghilterra...La Francia ha votato la Le Pen per motivi economici, non piace la linea adottata dal PPE/PSE e l'Inghilterra ha votato UKIP per la linea che finora ha tenuto l'Europa sull'immigrazione...In Inghilterra alle amministrative UKIP, nonostante abbia ottenuto più consensi delle precedenti tornate elettorali, è arrivato dietro, in ordine, ai laburisti, conservatori e liberali...Quarto partito mentre all'europee è il primo...Ergo, come avevo già detto, il voto è stato disgiunto...

 

Ultima chicca sulla nostra situazione politica, ho letto che Renzi accoglierebbe nel PD pure quelli di Scelta Civica con tanto di polemica di Civati...Della serie aggiungi un posto a tavola che qualche democristo in più deve sedersi...xD

Edited May 30, 2014 by mentecritica

[Eilat]

Interessanti le parole dell'ex ministro del governo Ciampi.

"La Germania sta già preparando il piano B per l'uscita dall'euro. Lo faccia anche l'Italia". Paolo Savona

http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=82&pg=7998

 

Edited May 30, 2014 by Dragon

[Silverselfer]

Solo qualche tempo fa eravamo accusati di trascinare l'euro zona nella rovina, oggi con Draghi e ora Renzi siamo guardati come la speranza in quel cambiamento che guidi l'Europa. Bah, finisce persino che ci riusciremo! 

 

In ogni modo, quanti se la ricordano la lira? Mi tremano i polsi a pensare di andare a fare benzina senza l'euro/marco in tasca. Mentre i francesi che sperano di potersi continuare a permettere certi "lussi" sociali intonando la marsigliese, si facciano meglio i conti in tasca e valutino bene il loro PIL in Franchi e quanto questo farebbe schizzare in alto il tasso d'interesse su quel debito pubblico anche senza il limite del 3%, tra l'altro sforato da un bel pezzo anche con gli "euri".. 

 

Da come la vedo io, l'eroscetticismo è un toccasana per l'Europa che fino ad oggi non aveva mai avuto un'opposizione "vera" in quel parlamento "fantoccio" che si era data. Mai come in questa tornata elettorale si sta discutendo di alleanze , gruppi parlamentari, lotta "politica" per la designazione delle cariche.

 

Ricordo un film di Shymalan "Unbreackable" in cui si narra la genesi di un supereroe e c'è Samuel L. Jackson (il cattivo) che si adopera per costringere Bruce Willis ad accettare il suo destino di eroe, altrimenti lui non potrebbe esistere. 

Seguendo questo ragionamento paradossale, gli eruoscettici ci sono sempre stati, ma solo ora acquisiscono un peso politico in quanto le istituzioni europee in cui andranno ad esercitare la loro azione politica, oggi esistono concretamente. Si tratta di un movimento fisiologico ... oddio, sembra quasi stia parlando di bifidus (XD). 

[Sbuffo]

Sembra sempre più probabile l'alleanza di Grillo con Farage e l'entrata del M5S nel gruppo degli euroscettici di destra dell'ELD.

 

Grillo sono due giorni che continua a pubblicare interventi in difesa di Farage e dell'Ukip sul suo blog.

 

Per altro attualmente risulta che Grillo abbia voluto incontrare solo Farage.

 

Quindi sembra sempre più probabile che alla fine questa alleanza e l'entrata nel gruppo degli euroscettici nazionalisti di destra si concretizzerà.

 

In sostanza Grillo in Italia rifiuta alleanze, dice di essere oltre alla destra e alla sinistra e dice di essere pro-rinnovabili contro i finanziamenti alla difesa, ecc... mentre poi in europa le alleanze le fa, le fa con un movimento chiaramente e nettamente schierato a destra e con un movimento che è contrario alle rinnovabili, che è per l'aumento dei finanziamenti alla difesa, che è omofobo, ecc...

Alla faccia della coerenza...

Per altro come mai gli incontri con Renzi/Bersani/Letta sono andati in streaming mentre l'incontro con Farage è avvenuto privatamente senza nessuna diretta? 

Edited May 31, 2014 by Sbuffo

[Silverselfer]

Con mio grande dispiacere ... sono portato a credere che Grillo abbia esaurito la sua proposta elettorale come tutti gli altri movimenti nati e morti sul WEB. Mi dispiace perché c'era tanta buona materia prima in quel movimento ... Casaleggio avrà di che pentirsene della sua cinica real politik. 

[ican]

Sembra sempre più probabile l'alleanza di Grillo con Farage e l'entrata del M5S nel gruppo degli euroscettici di destra dell'ELD.

 

Grillo sono due giorni che continua a pubblicare interventi in difesa di Farage e dell'Ukip sul suo blog.

 

Per altro attualmente risulta che Grillo abbia voluto incontrare solo Farage.

 

Quindi sembra sempre più probabile che alla fine questa alleanza e l'entrata nel gruppo degli euroscettici nazionalisti di destra si concretizzerà.

 

In sostanza Grillo in Italia rifiuta alleanze, dice di essere oltre alla destra e alla sinistra e dice di essere pro-rinnovabili contro i finanziamenti alla difesa, ecc... mentre poi in europa le alleanze le fa, le fa con un movimento chiaramente e nettamente schierato a destra e con un movimento che è contrario alle rinnovabili, che è per l'aumento dei finanziamenti alla difesa, che è omofobo, ecc...

Alla faccia della coerenza...

Per altro come mai gli incontri con Renzi/Bersani/Letta sono andati in streaming mentre l'incontro con Farage è avvenuto privatamente senza nessuna diretta? 

E io rispondo alla faccia dell'informazione.

Facciamo poniamo due paletti:

1) allearsi coi collusi con la mafia, che si sono spartiti il mallopppo, ll'italia fino a oggi.. non vedo perchè mai pensarci seriamente. (E poniamo come presupposto il fatto che il m5s punta, che si avveri o no, a un rinnovo etico della classe politica. Il tutti a casa, vuol dire tutti. L'incoerenza sta proprio nel fatto di allearsi con chi è colluso con un sistema marcio)

2) In europa è necessario allearsi, pena drastiche riduzioni di mobilità, intervento etc etc. Partendo che ppe e pse sono tutt'altro che fattibili, tsipras e verdi non sono conciliabili con la proposta anti euro del m5s (infatti entrambi hanno scartato l'ipotesi di un'allenza). Quindi è necessario per forza andare sul lato antieuro: lega, lepen, farage etc etc Togliendo i primi due, farage rimane l'unico fattibile per ben due motivi:

- In ambito burocratico\euro collima quasi perfettamente con le proposte e le battaglie del m5s

- l'efd da ampio spazio (se non una quasi totale autonomia) per le votazioni: quindi il motivo per cui si potrebbe fare un'allenza del genere è puramente strategico: combattere sul fronte unico nel tema davvero "caldo", ovvero l'euro, l'europa ("questa europa), mentre libertà per gli altri temi, come militare, immigrazione , politiche energetiche etc etc.

Rimane il fatto che se vi fossero vie migliori, sarebbero già state prese. Personalmente io spero nei verdi, ma..

 

Per l'incontro in streaming concordo con te. Ma non mi sento comunque toccato finchè si mantengono i paletti della libertà di voto e della rattifica da parte del blog.

 

Edited May 31, 2014 by ican

[Sbuffo]

1)Il Pd non è colluso con la mafia e anzi è da querela quella frase.

 

2)Anche in Italia hanno scelto la strada dell'isolamento anche se questo ha comportato la loro inutilità politica visto che non riescono a fare assolutamente nulla in parlamento. Per altro con altri gruppi europei c'erano molti temi più interessanti su cui poter costruire un'alleanza come l'antimilitarismo/le rinnovabili/i temi dei diritti civili, invece hanno preferito costruire un'alleanza fondamentalmente solo su un tema cioè l'antieuropeismo e il  " no euro" e costruirla con un partito euroscettico, di destra, omofobo e militarista.

 

A me il M5S ricorda sempre più la Lega nord, un partito leaderista (con un leader che insulta tutti), populista e di destra (ma inizialmente considerato di sinistra, molti infatti lo definivano come "una costola della sinistra") ma di cui venne presto a galla la vera natura.

La parabola che sta seguendo mi sembra la stessa.

 

Grillo stesso pare che un tempo prima di entrare in politica fosse un sostenitore della Lega Nord.

 

 

Lo stesso Salvini qualche giorno fa ha detto di aver preso l'aereo con Grillo e di aver ricevuto molti complimenti da lui:

"Grillo mi ha fatto i complimenti sull'aereo per Bruxelles, ha definito condivisibili le mie idee".

 

Anche la posizione di Grillo sull'immigrazione con l'intervento che fede sul suo blog poteva benissimo essere l'intervento di un leghista:

"Se durante le elezioni politiche avessimo proposto l'abolizione del reato di clandestinità, presente in Paesi molto più civili del nostro, come la Francia, la Gran Bretagna e gli Stati Uniti, il M5S avrebbe ottenuto percentuali da prefisso telefonico. Sostituirsi all'opinione pubblica, alla volontà popolare è la pratica comune dei partiti che vogliono "educare" i cittadini, ma non è la nostra. Il M5S e i cittadini che ne fanno parte e che lo hanno votato sono un'unica entità. Nel merito questo emendamento è un invito agli emigranti dell'Africa e del Medio Oriente a imbarcarsi per l'Italia. Il messaggio che riceveranno sarà da loro interpretato nel modo più semplice "La clandestinità non è più un reato". Lampedusa è al collasso e l'Italia non sta tanto bene. Quanti clandestini siamo in grado di accogliere se un italiano su otto non ha i soldi per mangiare?".

 

Per altro fino alle scorse elezioni nel gruppo europeo dell'ELD assieme a Farage c'era proprio la Lega Nord.

Edited May 31, 2014 by Sbuffo

[Chris]

1) Trovo fastidioso e populista dire che il Pd ha avuto quei risultati per gli 80euro. 

2) Ma avete capito che 80 euro in più (=in meno di tasse) sono solo per i poveracci e che gli altri avranno niente o qualche decina di euro a farla grande?

3) Personalmente credo che quel 40% sia in parte dovuto all'astensione (specie dei berlusconiani e degli ex berlusconiani spostatisi coi 5s): sono andati a votare solo quelli per cui le europee sono vere e proprie elezioni, cioè quelli di sinistra. Inoltre si consideri la frammentazione straordinaria del centrodestra (sempre unito prima di ora alle elezioni) e il pressoché totale drenaggio di voti da scelta civica al Pd (dopo aver dato al NCD tutti i voti cattolici).

4) E' assurdo parlare di voti su punti o patti di governo o simili: nel parlamento europeo ti devi iscrivere a un gruppo, o ci sei dentro o sei nel gruppo misto, e allora conti poco o nulla. Quindi o Farage o Verdi o Le Pen per Peppe&Co.

 

Finita la mie osservazioni, volevo fare una domanda, magari qualcuno mi può aiutare: socialisti sono a 189 e i popolari a 212. Quindi presidente potrebbe/dovrebbe essere Junker, a meno che tra i 102 "non collocati" non giungano altri voti...ma non si potrebbe anche pensare a una alleanza Socialisti-GUE e scegliere una terza persona come Presidente?
Perché a destra i popolari hanno quei voti lì e stop, gli altri destrorsi sono euroscettici o comunque ben poco "moderati"...non lo so, come elettore sinistroide rinuncerei molto volentieri al mio candidato per una mediazione che eviti una ennesima grande coalizione o parlamento destrorso con maggioranze risicate e pressoché paralizzato...

[Almadel]

@Chris, il mio ragazzo e mio fratello

sono gli unici poveracci che conosco che hanno preso gli 80 euro:

ma hanno entrambi votato Tsipras.

[Hinzelmann]

Se i Socialisti avessero voluto proporre un candidato unitario

di sinistra, lo avrebbero fatto non vi pare? Magari sarebbero

stati costretti ad un accordo coi popolari perchè perdevano...però

ci potevano provare

 

Figuriamoci se i Socialdemocratici tedeschi o svedesi etc avrebbero

mai accettato una alleanza del genere....di fatto la linea socialista è

quella di una austerity moderata ( rispetto a quella più arcigna della

Merkel ) l'unica che potesse tenere insieme TUTTI i partiti socialisti

 

Inoltre mancano pure i numeri le varie sinistre messe insieme si fermano al 37%

 

Mentre il PPE  coi liberaldemocratici ed i conservatori inglesi e polacchi sta al 42%

 

Il sogno di Renzi di spostare qualcosa sulla base della grande affermazione del PD

italiano credo si sia già infranto oggi pare che la Commissione ci chiede una manovra

di 4 Miliardi

 

 

Ed è proprio questa la parte spinosa per l’Italia. Roma naviga con il deficit sotto il 3% (per il governo e per la Ue è al 2,6%), ma i conti non tornano del tutto sul deficit strutturale, ovvero quello depurato dal ciclo economico e dalle una tantum. In attesa che nel 2016 entri in vigore il Fiscal Compact con l’ingiunzione di tagliare il debito eccessivo di un ventesimo l’anno, ogni Paese deve assicurare che la sua traiettoria inizi a scendere e avvicinarsi al pareggio di bilancio strutturale, rispettando così il proprio Obiettivo di medio termine. Ma l’Italia su questo punto potrebbe essere giudicata inadempiente perché mentre Roma prevede di avere a fine anno un deficit strutturale dello 0,6%, la Commissione lo vede allo 0,8% (noi stimiamo una crescita allo 0,8, la Ue dello 0,6%). Scostamento che potrebbe portare Bruxelles a sollecitare una manovra da circa 4 miliardi.

Fonte: Repubblica

 

Ma il problema non è neanche questo richiamo....nonostante un deficit al 2,6% ora si parla di deficit strutturale in vista del fiscal compact 2016

Incombe cioè la scadenza del termine sul taglio annuale di un ventesimo del nostro debito pubblico!!

[ican]

1) chi abbassa le pene nello scambio politico-mafioso, eliminando pure la disponibilità del politico verso la mafia come reato, non saprei come definirlo. Diversamente onesti va bene?
2) In italia la scelta dell'isolamento è stata obblgata da un Bersani che era arrivato a fare lo streaming su 8 punti inutili e blandi (notare poi "non sono mica matto"..). Renzi: l'errore di grillo è stato di non aver cercato di smascherare il bluff (che a mio avviso è un bluff). Se uno è onesto, vota lo stesso una proposta intelligente. Peccato che nè il pd, nè in parte sel (che bisogna ammettere si è trovata spesso in linea col m5s) nè ovviamente pdl\fi\alfanononesiste hanno voluto portare avanti alcune proposte m5s che erano palesemente buone al di là dell'indiirzzo politoc. Non è questione di allenza, è questione del bene del popolo. Ricordo che l'8%o verso la scuola era stata una proposta del m5s silurata da tutti e ora riemersa per miracolo divino nel governo renzi. ma ci stiamo prendendo in giro?l :p

Chris:
1) Si per lo stesso discorso di berlusconi e dell'imu e siamo onesti, non si può negare. Che poi Renzi possa indurre fiducia, possa sembrare bravo capace onesto etc etc io non lo metto in dubbio, quelle sono opinioni personali che indubbiamente hanno tentato il pubblico. Ma dire che quegli 80 euro non hanno fatto effetto sul popolo mi sembra da salame sugli occhi! ps 80 euro (- tasse in certi casi, vedere parte delle coperture......) fino al 2014 per ora. Nulla di strutturale..
2) Onestamente credo che i "veri" poveracci siano quelle famiglie a reddito 0 e non si è fatto nulla per loro (o per i pensionati). Che poi indubbiamente (e sono io il primo a dirlo dato che in una sitauzione poco agiata ci sono immerso) quegli 80 euro possano far bene (diepnde sempre da dove li si prende..), questo è pacifico.

Io auspico che alla fine l'allaenza si faccia con i Verdi. Per il presidente di commissione io spero in un terzo, magari di mediazione anche con chi non fa parte delle due grandi masse.
 
@Hinzelmann e dal 2016 si inizia a piangere
 

Edited June 1, 2014 by ican

[Hinzelmann]

Se il discorso degli 80 Euro viene criticato nel metodo

 

Vale per Renzi, ma vale anche per Berlusconi ( pensioni minime a 800 etc )

e vale anche per Grillo ( reddito di cittadinanza )

 

Cioè nessuno dei grandi partiti in questo momento si sottrae a questo

modo di fare politica....certo la forza di Renzi è stata che non aveva bisogno

di essere creduto, essendo al governo lo ha fatto ( lo ha potuto fare prima

del voto )

 

Nel merito è evidente che ci si rivolge a tre diverse fasce di elettorato

 

Renzi ai lavoratori dipendenti a basso reddito over 30

Grillo ai disoccupati ed ai giovani under 30

Berlusconi agli anziani 

 

Col chè si capisce chiaramente che si tratta di operazioni di "fidelizzazione" del

proprio elettorato di riferimento ( poi è ovvio che non tutte queste tre categorie votano

in modo monolitico....per a-b-c )

 

La politica è un'altra storia...per tutti.

 

Proposte del genere non cambiano la situazione di un paese. La campagna elettorale

è finita...ora si torna ai problemi veri

 

Renzi nel DEF aveva previsto una manovra di 17 miliardi di cui 10 già spesi per

gli 80 euro e 7 destinati alla convergenza, che la UE ritiene debbano diventare 11

se è vero...ad alcuni si dà 10, ma a tutti si prende 11

[privateuniverse]

Ps. (e ora mi prendo la valanga di insulti) 10 anni di sinistra in italia e non ho mai visto una legge seria contro l'omofobia (notare che i grillini hanno protestato nei confronti di questa perchè obiettivamente non tutela in modo completo, protestando... si loro, non il pd) nè un'iniziativa legislativa seria e portata avanti con decisione verso i matrimoni gay.

 

E quali sarebbero stati i "10 anni di sinistra"?

 

In Italia, il centrosinistra ha governato dal 1996 al 2001 e dal 2006 al 2008, peraltro sempre con coalizioni spurie e maggioranze elettoralmente e politicamente fragili che comprendevano anche partiti e personaggi che di sinistra o di centrosinistra non avevano alcunché (Dini e Mastella per esempio, che non a caso alla prima occasione utile sono tornati all'ovile).

 

Peraltro, è vero che il centrosinistra di leggi "progressiste" ne abbia approvate poche, e che si sia preoccupato poco anche di abolire le leggi che ha fatto Berlusconi; ma non è che il PD odierno sia molto diverso: è un partito che di centrosinistra non ha praticamente nulla, sostanzialmente indistiguibile da Berlusconi.

 

Eppure molti italiani che si considerano di sinistra continuano a votarlo e, magari, ad esservi pure iscritti.

 

Contenti loro.

[privateuniverse]

1)Il Pd non è colluso con la mafia e anzi è da querela quella frase.

 

Da querela da parte di chi, di Vladimiro Crisafulli?

[privateuniverse]

1) Trovo fastidioso e populista dire che il Pd ha avuto quei risultati per gli 80euro. 

2) Ma avete capito che 80 euro in più (=in meno di tasse) sono solo per i poveracci e che gli altri avranno niente o qualche decina di euro a farla grande?

 

 

Finita la mie osservazioni, volevo fare una domanda, magari qualcuno mi può aiutare: socialisti sono a 189 e i popolari a 212. Quindi presidente potrebbe/dovrebbe essere Junker, a meno che tra i 102 "non collocati" non giungano altri voti...ma non si potrebbe anche pensare a una alleanza Socialisti-GUE e scegliere una terza persona come Presidente?

Perché a destra i popolari hanno quei voti lì e stop, gli altri destrorsi sono euroscettici o comunque ben poco "moderati"...non lo so, come elettore sinistroide rinuncerei molto volentieri al mio candidato per una mediazione che eviti una ennesima grande coalizione o parlamento destrorso con maggioranze risicate e pressoché paralizzato...

 

1) Gli ottanta euro non sono "per i poveracci", visto che ne sono esclusi precari e pensionati; sono, sostanzialmente, per le classi medie e medio-basse, quelle più suscettibili di votare per il PD.

Renzi la sua platea di beneficiari l'ha scelta bene. Intanto ha sbandierato gli ottanta euro, tanto gli effetti dell'aumento delle tasse locali e della riduzione dei servizi si vedranno solo dopo le elezioni.

 

2) Al PSE di socialista ormai è rimasto solo il nome. Lasciamo da parte il PD: ce lo siamo dimenticati che il "socialista" Hollande voleva invadere la Siria, con l'appoggio del primo ministro (socialdemocratico) della Danimarca, fra gli altri? Ci siamo dimenticati che il Fiscal Compact è stato approvato con l'appoggio dei partiti socialisti, socialdemocratici e laburisti di tutta Europa?

I risultati si vedono già, in alcuni paesi europei. In Grecia il PASOK si è ridotto alle dimensioni di un partitino; ma lo stesso destino sta colpendo il Partito del Lavoro irlandese dopo le politiche di austerità che ha applicato stando al governo con il Fine Gael, e il Partito del Lavoro neerlandese, che a queste elezioni è arrivato addirittura sesto, con il 9,4 per cento, superato anche dai suoi cugini di sinistra del Partito Socialista. Per non parlare della debacle dei socialisti francesi.

 

Figuriamoci se un PSE così balbettante potrebbe optare per un'alleanza con sinistra e verdi, anche se ne avesse i numeri.

[Sbuffo]

@ican

 

1)Basta informarsi un po' e si vede che le cose sono ben diverse.

Prima avevamo una legge sullo scambio politico mafioso assolutamente inutile perchè colpiva soltanto i politici se c'era uno scambio di denaro ma bastava avere l'accortezza di non scambiarsi denaro per evitare di ricadere in quella fattispece penale, quindi in sostanza era una legge inutile, mentre con l'intervento legislativo del Pd si è andato a modificare inserendo l'espressione "di denaro o di altra utilita" e ora abbiamo una legge che finalmente funziona per combattere la mafia.

 

Lo stesso procuratore nazionale antimafia ha definito la legge approvata dal Pd una norma perfetta e veramente utile:

"abbiamo una norma perfetta e veramente utile a contrastare lo scambio tra politica e mafia"

 

Quello è stato quindi un intervento legislativo contro la mafia non certo d'aiuto visto che prima c'era una norma inutile mentre ora abbiamo una norma che può finalmente colpire i mafiosi.

 

2)Dal M5S c'è stata una chiusura totale non solo agli 8 punti di Bersani a a qualsiasi ipotesi di accordo programmatico e non solo con Bersani ma anche con Letta e con Renzi.

Salvo poi però in europa cercare un'alleanza con un partito di destra militarista, antiecologista ed omofobo e tutto senza diretta streaming.

 

@privateuniverse

 

Crisafulli se andiamo a vedere non ha condanne per reati di mafia e cmq non è più stato ricandidato nelle liste del Pd e per altro non faceva nemmeno parte della corrente di Renzi che ora è alla guida del Pd.

Edited June 1, 2014 by Sbuffo

[Eilat]

La verità in pochi minuti.

 

 

Edited June 1, 2014 by Dragon

[Eilat]

Cameron minaccia la Merkel di far uscire il Regno Unito dalla UE http://scenarieconomici.it/sovranistinelghetto-cameron-minaccia-merkel-far-uscire-regno-unito-dalla-ue/

Edited June 1, 2014 by Dragon

[ican]

@Hinzelmann
Il discorso del reddito di cittadinanza  è volto a qualasiasi fascia ed è stato chiesto a INIZIO legislatura, non un paio di mesi prima delle elezioni (lasciamo stare poi il fatto che renzi è entrato dopo). Indubbiamente ha risvolto elettorale, ma anche le tempistiche della legge costituzionale e tutto il resto sono sfasate rispetto al m5s (moooolto prima delle elezioni, non in prossimità.
@privateuniverse Concordo
@Sbuffo
O ci prendi per scemi o ... (lo scrivo sotto). L'intervento legislativo è indubbiamente un passo avanti rispetto allo stato di homo not sapiens in cui eravamo fino all'anno scorso e il fatto di muoversi verso un definimento piu sicuro della pena è lodevole ma!
**** Prima al senato era state portate le pene a  minimo 7 e  massimo12 anni di reclusione (wow non ci credo!) e punità la disponibilità. <--- PD e M5S votano INSIEME (alla faccia del dite sempre no)
poi... Arriva alla Camera, dove guardacaso il PD ha la maggioranza assoluta, quindi aveva la pappa pronta (non c'era bisogno di mediazione, di accordi ne altro..) e... tattarata!
1. Anche se si è FINALMENTE introdotto (al senato) attorno alla fattispecie le "diverse utilità" per cui potrebbe "prestarsi" il politico nei confronti del mafioso, si è ELIMINATA la "disponibilità" del politco nei confronti della mafia
2. Pene ridotte da  minimo 7 a 4  e da massimo 12 a 10. Oltre alla cosa schifosissima di diminuire del 40% le pene ai politici che si prestano alla mafia, in uno stato dove questo cancro è diffusissimo e si dovrebbe combattere con tutti i mezzi, pubblici, privati, cultura, pene.... C'è una chicca che abilmente è stata giocata: se un politico (e CE NE SONO STATI TANTI OVUNQUE) si becca 4 anni.. 1) non c'è l'interdizione perpetua (da 5 anni di reclusione si) a pubblici uffici 2) con tutti gli sgravi, condizionali e altro in galera ci andrà si e no 2 anni. Ti sembra intelligente eh? 4 anni ? no interdizione pubblici uffici?..

Ora nulla togliere a somma eccellenza procuratore anti mafia che finalmente si è visto passare davanti almeno una legge parzialmente intelligente, ricordo che ferdinando imposimato (e non sto qui a dire chi è) ha espresso opinione discordante rispetto quella del procuratore. Per caso Ferdinando imposimato non è una fonte autorevole? Non è che se uno dice si è buona, allora lo è per forza. (e questo vale per il contrario!)
Quindi concludo.. O siamo sinceri e evitiamo di prenderci per i fondelli o sbuffo.. ti ho scoperto, sei Pina picierno

Questa è una delle tante chicche che ci vengono regalate dal nostro parlamento
@Dragon Siam messi ben

Edited June 1, 2014 by ican

[Sbuffo]

Tu dicevi che il Pd è un partito mafioso perchè ha approvato la nuova normativa sul voto di scambio.

 

Ma quella normativa è tutt'altro che favorevole alla mafia anzi ha sostituito una normativa precedente che era inutile e non colpiva nessuno con una nuova normativa che invece sarà utile per la lotta alla mafia e di cui si è complimentato lo stesso procuratore nazionale antimafia definendola una norma perfetta.

Poi le pene sono state rivise come anni semplicemente per riproporzionarle esiste nel nostro ordinamento il principio di proporzionalità delle pene per cui si c'è il reato di associazione mafiosa che prevede una pena da 7 a 12 anni allora il voto di scambio dev'essere proporzionato a quel reato non può essere uguale, per altro l'interdizione non scatta solo se il condannato prendesse il minimo di 4 anni ma basta anche un solo anno in più che già scatta nuovamente l'interdizione.

Senza contare che chi verrà condannato per voto di scambio si beccherà anche con molta probabilità una condanna o per associazione mafiosa o cmq quella per concorso esterno in associazione mafiosa.

Per altro se si va a vedere l'approvazione in prima lettura alla Camera anche il M5S ha votato a favore sul testo che prevedeva la pena da 4 a 10 anni:

http://www.camera.it/leg17/410?idSeduta=0054&tipo=stenografico

Poi stiamo parlano di una pena che arriva fino a 10 anni non è che stiamo mica scherzando.

 

Il punto di tutto cmq è che prima avevamo una norma che non ha mai mandato in galera nessuno e che era inutile mentre dopo l'intervento del Pd abbiamo una norma che finalmente è utile per la lotta alla mafia.

[Eilat]

@ican Quelli del PD sono capaci di tutto!

 

Questo video ne è la prova!

 

 

Io gli anni 90 li ho vissuti, dopo la svalutazione del '92, il ghiacciolo lo pagavo 500 lire, sotto casa mia.

 

Questa gente, un bel giorno, verrà spazzata via! 

Come la loro storia, insegna.

Edited June 1, 2014 by Dragon

[Chris]

 

 

1) Gli ottanta euro non sono "per i poveracci", visto che ne sono esclusi precari e pensionati; sono, sostanzialmente, per le classi medie e medio-basse, quelle più suscettibili di votare per il PD.

Sono esclusi gli incapienti, non i precari. Bonus a tutti i lavoratori dipendenti con reddito soggetto ad irpef; I pensionati non hanno uno stipendio ma una retribuzione differita, quindi nominalmente esclusa. Però, essendo una categoria "assimilata" al reddito da lavoro dipendente, suppongo che la corte cost lo amplierà anche a loro (art 2 3 e 53, da considerare bilanciato con l'81 cost.).

Come diceva @Almadel , la presa elettorale non è così forte come si potrebbe credere. Il Pd è sembrata l'alternativa più adatta al mare di "moderati nè di quà nè di là", a delusi 5s (pochi), a ex amici di Silvio (B.) e Mario (M.), oltre a chi vorrebbe rifondare la sinistra dall'interno.

 

 

Figuriamoci se un PSE così balbettante potrebbe optare per un'alleanza con sinistra e verdi, anche se ne avesse i numeri.

Invece i verdi sono a cavallo, coi i loro 50 eurodeuputati. Per non parlare della sinistra europea, che mescola partiti pseudocomunisti-nostalgici e Tsipras.

Infine i Popolari, azzoppati dal fuoco "alleato" (ma non troppo) di Cameron, con un drenaggio di voti verso l'estrema dx e candidato un vecchio burocrate che tutto suscita fuorché entusiasmo.

 

 

 

La verità in pochi minuti.

Diffido sempre da chi si arroga di sapere la verità.

Abile oratore questo Farage, anche se nella sua loquela inserisce accuse pesanti e affermazioni di cui - se non ne avesse le prove - lo renderebbero simile a un ciarlatano. 
Comunque mi ricorda molto una certa frangia di 5S, quindi buona alleanza :)

[Hinzelmann]

Il discorso del reddito di cittadinanza  è volto a qualasiasi fascia

 

La vedo dura...perchè chi già gode di una pensione o di uno stipendio

per quanto bassi certo non lo riceverebbero....altrimenti sarebbe il Bengodi

 

Quindi è chiaro che il reddito di cittadinanza può riferirsi solo ai disoccupati

o inoccupati o a coloro che guadagnano meno di una pensione sociale, altrimenti

non basterebbero 100 miliardi di Euro...altro che i 10 di Renzi!

 

Ma tralasciamo le miserie italiane

 

La notizia interessante è in realtà questa di Cameron

 

1) L'Inghilterra quando batte i pugni....non scherza

 

2) I Socialisti e gli Ecologisti VOGLIONO Juncker 

 

3) Pare che gli Inglesi abbiano attivato Olandesi e Svedesi

    per una mediazione - da cui Francia Italia Etc. sarebbero

    tagliati fuori - per far pressione sulla Merkel

[privateuniverse]

Crisafulli se andiamo a vedere non ha condanne per reati di mafia e cmq non è più stato ricandidato nelle liste del Pd e per altro non faceva nemmeno parte della corrente di Renzi che ora è alla guida del Pd.

 

Argomentazioni speciose.

 

Un politico che frequenta mafiosi e pregiudicati, e questo era il caso di Crisafulli, dev'essere tagliato fuori senza aspettare che abbia "condanne per reati di mafia". Neanche Ciancimino o Lima per molti anni hano avuto "condanne per reati di mafia", ma erano lo stesso alleati dei mafiosi.

 

Cosa c'entra, poi, tutto questo con il fatto che il leader adesso è Renzi? Va bene che chiamare il PD "partito" è un po' eccessivo, ma il cambiamento del leader lava più bianco? Renzi e Crisafulli fanno parte dello stesso partito oppure no?

 

Perché, se il problema è Renzi, possiamo parlare anche di Renzi, che non sarà mafioso, ma ha un bel processo per danno erariale in corso e ha piazzato i suoi uomini alla testa degli enti pubblici e delle imprese a capitale pubblico.

[privateuniverse]

Sono esclusi gli incapienti, non i precari. Bonus a tutti i lavoratori dipendenti con reddito soggetto ad irpef; I pensionati non hanno uno stipendio ma una retribuzione differita, quindi nominalmente esclusa. Però, essendo una categoria "assimilata" al reddito da lavoro dipendente, suppongo che la corte cost lo amplierà anche a loro (art 2 3 e 53, da considerare bilanciato con l'81 cost.).

Come diceva @Almadel , la presa elettorale non è così forte come si potrebbe credere.

 

Fai un'affermazione che contraddici subito dopo.

 

Prima dici che sono esclusi gli incapienti, poi parli di bonus a "tutti i lavoratori dipendenti".

 

C'è una soglia di reddito minima, non solo massima, per usufruire del bonus; tanto è vero che un mio zio che percepisce una pensione di 680 € mensili non avrà alcun bonus. Inoltre, la combinazione di questo requisito con quello della condizione professionale l'ha resa una misura selettiva, destinata a una categoria di persone ristretta, quella nella quale il PD poteva sperare di capitalizzare il consenso per quella misura.

 

Certo che è proprio stupido questo Renzi. Ha adottato in fretta un provvedimento temporaneo e senza coperture finanziarie appena prima delle elezioni e l'ha sbandierato ai quattro venti senza sapere che non ne avrebbe tratto alcun vantaggio in termini di voti.

 

Che fesso eh?

Edited June 1, 2014 by privateuniverse

[Eilat]

 

Diffido sempre da chi si arroga di sapere la verità.

Abile oratore questo Farage, anche se nella sua loquela inserisce accuse pesanti e affermazioni di cui - se non ne avesse le prove - lo renderebbero simile a un ciarlatano. 

Comunque mi ricorda molto una certa frangia di 5S, quindi buona alleanza :)

 

Oltre che oratore potrebbe anche fare l'indovino, a differenza di altri. 

 

[Sbuffo]

Il legame con la mafia va dimostrato e ad oggi cmq su Crisafulli non è stato dimostrato niente non è infatti stato condannato per nessun reato di stampo mafioso, c'è solo un singolo incotnro di 13 anni fa con un personaggio mafioso, ma incontro da cui non è scaturito nessun vantaggio per la mafia (visto che sennò sarebbe scattato il reato di concorso esterno in associazione mafiosa) e non è nemmeno mai stato dimostrato che Crisafulli sapesse che quella persona aveva un'appartenenza mafiosa.

 

In ogni caso Crisafulli è stato allontanato perchè non è stato più ricandidato nelle liste del Pd.

 

Poi il cambio di leadership cambia eccome un partito, noi siamo toppo abituati ai partiti personalistici guidati da una stessa persona e dai suoi sodali (vedi Berlusconi e i suoi fedeli o Grillo e suoi fedelissimi) ma il Pd è un partito vero con primarie con democrazia interna e con una sfida interna democratica per il ricambio di leadership quindi non è che si può accusare qualcuno di nuovo per quello che è stato fatto da una leadership vecchia, Renzi fino a nemmeno un anno fa non aveva mai auvto alcun ruolo nella segreteria del suo partito e non aveva nemmeno mai avuto incarichi di politica nazionale.

[Eilat]

Il legame con la mafia va dimostrato e ad oggi cmq su Crisafulli non è stato dimostrato niente non è infatti stato condannato per nessun reato di stampo mafioso, c'è solo un singolo incotnro di 13 anni fa con un personaggio mafioso, ma incontro da cui non è scaturito nessun vantaggio per la mafia (visto che sennò sarebbe scattato il reato di concorso esterno in associazione mafiosa) e non è nemmeno mai stato dimostrato che Crisafulli sapesse che quella persona aveva un'appartenenza mafiosa.

 

In ogni caso Crisafulli è stato allontanato perchè non è stato più ricandidato nelle liste del Pd.

 

Poi il cambio di leadership cambia eccome un partito, noi siamo toppo abituati ai partiti personalistici guidati da una stessa persona e dai suoi sodali (vedi Berlusconi e i suoi fedeli o Grillo e suoi fedelissimi) ma il Pd è un partito vero con primarie con democrazia interna e con una sfida interna democratica per il ricambio di leadership quindi non è che si può accusare qualcuno di nuovo per quello che è stato fatto da una leadership vecchia, Renzi fino a nemmeno un anno fa non aveva mai auvto alcun ruolo nella segreteria del suo partito e non aveva nemmeno mai avuto incarichi di politica nazionale.

 

Giusto. Il nuovo che avanza.

''Siamo la coppia più bella del mondo e ci dispiace per gli altri''

Edited June 1, 2014 by Dragon

[ican]

@Hinzelmann
Intendevo di età, mi sono espresso male io
@Sbuffo
Non sto dicendo che è favorevole alla mafia, ma sto dicendo che hanno fatto uno sconto alle pene verso la mafia.Il procuratore si è complimentato perchè indubbiamente si è fatto un passo avanti.. ma uno solo, e brutto poi. Chi usufruisce di strumenti di diritto pubblico, legandosi pure con la mafia, a mio avviso (e a quanto pare non solo a mio avviso) deve beccarsi quanto un singolo privato si collega alla mafia. Le probabilità delle altre condanne non mi interessa, almeno potevano fare la cortesia di mettere minimo 5 anni e scattava direttamente la perpetua.. ma invece no.. 4 anni sono pochissimi! E devi contare gli sconti, condizionali etc! è un assist perfetto alle associazioni mafiose!! Ovvio che ha dovuto approvare in prima lettura, sennò sai cosa succedeva con i giornali?... Facciamo un attimo di mea culpa
 

Edited June 1, 2014 by ican

[Sbuffo]

@ican

 

Sì è quello che sta inserendo il ministro della giustizia nella sua normativa per la lotta alla mafia:

http://www.ansa.it/legalita/rubriche/cronaca/2014/04/23/mafiaorlandoautoriciclaggiopene-piu-dure-per-associazione_0ff7dad4-8ee3-4385-a74e-177dd9333d48.html

 

Innalzamento della pena per l'associazione mafiosa ed introduzione del reato di autoriciclaggio.