Sondaggio Elezioni Europee 2014

[Oscuro]

Sembra un po triste il povero grillo.

[Icoldibarin]

Io avevo puntato sul fatto che vincesse Renzi, ma di due o tre punti, non certo di venti.

 

Forza Italia prima di darla per morta aspetterei, anche perché molti suoi elettori non sono interessati alle europee.

[Hinzelmann]

Ma no...il successo del PD era previsto

 

Tanto più che si sapeva sarebbe venuta a mancare un'area di

voto di Centro di elettori montiani del 10%

 

Quello che si pensava è che il PD ne avrebbe preso una parte

ma molti sarebbero rimasti a casa....quindi il PD avrebbe preso

fra il 28% ed il 34% ed in questo range io ho ad esempio fissato

la quota successo al 30%

 

Invece - pare - che i moderati e gli spaventati abbiano votato più

degli incazzati e pare anche che gli Italiani si assumano - tutte - le

colpe della crisi ( laddove altri se la prendono con l'Europa )

 

Insomma questo non è un successo, è un Trionfo

 

Fossi nella Merkel direi subito a Renzi che gli Italiani sono già

contenti così...quindi perchè cambiare? XD

[cambiapelle]

La cosa che più mi interessa é vedere la morte definitiva di forza Italia, poi che abbia vinto renzi a queste europee, tanto di cappello. Grillo non aveva molte speranze visto che in Italia la TV non é libera e le notizie sono sempre filtrate . Nonostante ciò un ottima seconda posizione con queste premesse . In Francia ha vinto l'estrema destra e questo mi inquita non poco . Ma non dimentichiamoci che si tratta di europee la Le Pen non ha nessuna possibilità di vincere le elezioni del 2016. Con ogni probabilità ci sarà un ballottaggio tra l' UMP e FN e la prima avrà il sostegno della sinistra.

[Icoldibarin]

Sì ma io mi stupisco ogni volta della capacità del popolo italiano di farsi abbindolare con quattro frasi ad effetto.

Il Renzi democristiano che ha fatto un governo senza nessun motivo e che vuole rottamare tutto dando 80€ agli italiani piace alla gente.

Ora il nostro caro amico si sentirà legittimato ad andare avanti fino al 2018 con un distacco così ampio; difficile immaginare una crisi di governo nel breve.

Inoltre Alfano avrà una gran voglia di salire sul carro dei vincitori, quindi quasi sicuramente spalleggera Renzi fino al 2018 e, probabilmente anche dopo, dato che ha preso più voti di Sel ed è molto più affine alle politiche renziane.

In Europa il primo partito di molto centro e poca sinistra, nonostante i voti di Renzi, è riuscito a perdere di 4 punti.

Soru vince per numero di preferenze, e posso immaginare senza rischiare di essere troppo supponente, come siano arrivate tutte quelle firme.

Stamattina sono afflitto dal pessimismo cosmico.

[Chris]

 

 

nessuno aveva pronosticato la vittoria del PD.

E' ormai chiaro che il pd vince le cose che non contano un cavolo, per poi perdere le elezioni "vere" u.u

 

Sono felicissimo per la Lista Tsipras e il suo (attuale) 4,03%

[Icoldibarin]

Sono felice anch'io per l'unica bella notizia di Tsipras sopra il 4% (manca una sezione su più di 61'000, mi sento di rischiare)

Anche Grillo se dovesse onorare le vecchie promesse andrebbe a casuccia, ma aspettiamo di saggiare la sua coerenza e speriamo di vedere chi prenderà il suo posto...

[Rotwang]

Da me i risultati sono questi (città e provincia): PD 41% - M5S 18% - Forza Italia 17% - Lega Nord 10% - Fratelli d'Italia 4% - Tsipras 3% - NCD 2% - Verdi 0,85% - IdV 0,60% - Scelta Europea 0,52%...

[Demò]

sezione mia : su 250 voti, 86 pd, 55 m5s, 42 fi, 40 lega, 10 alfano, 2 tsipras il resto non me lo ricordo ma un burlone ha dato il voto alla sudtiroler volkspartei

[Almadel]

 

 

Sono felicissimo per la Lista Tsipras e il suo (attuale) 4,03%

 

E non grazie a te, stronzetto

[coeranos]

Ovviamente sono contento per i tre seggi alla lista Tsipras, che quindi non andranno agli altri partiti.

Renzi sta comodo, anche perché Alfano non conta nulla e sa che alle elezioni politiche sparirebbe, per cui gli conviene tenere il governo.

Il M5S ormai è il vuoto, solo insulti e scenette, non potrà mai superare il risultato delle politiche. Grillo aveva detto che in caso di sconfitta se ne sarebbe andato, non lo farà e ciò lo fa diventare uno dei tanti politici. Tra l'altro il movimento deve trovare 8 eurodeputati di 6 paesi diversi per formare un gruppo, auguri...

Per la destra c'è una questione: Berlusconi ormai non tira più, ma sommando i partiti formano un blocco di voti, non so che senso abbia continuare questa agonia per il semplice fatto di restare in piedi, mah.

[cambiapelle]

Secondo me il movimento 5 stelle ha sbagliato tutto ! Aveva pretese enormi e continuava a sbandierare al vento la fatidica frase " vinciamonoi " e ad urlare contro tutti.

Se fosse stato più modesto ed avesse detto cose tangibili e fattibili e scendendo un pochino a compromessi, sarebbe il primo partito.

Considerando però che il movimento é solo con tutti contro ( giornali, TV etc..) io direi che il 22 % non é affatto male. Erano solo le aspettative troppo alte.

[Hinzelmann]

Non ci sono dubbi parlano i numeri...il M5S ha perso quasi 3.000.000

di voti

 

Per intenderci Tsipras - sale e vince in termini percentuali - solo conservando

i voti di SEL delle politiche in termini reali ( perchè ovviamente è calato il numero

di votanti ) Ma se perdi sia in termini percentuali, sia in termini reali...perdi.

[Icoldibarin]

Considerando però che il movimento é solo con tutti contro ( giornali, TV etc..)

 

Per la verità io credo che, almeno in passato, il movimento sia stato aiutato molto, anche indirettamente dalla televisione.

Si pensi alla strategia spaccona di non rilasciare interviste e non partecipare ai salotti televisivi. Il risultato è che il movimento non ha quasi mai avuto un dibattito in tempo reale con altre forze politiche eppure tutti sapevano cos'era il Movimento Cinque Stelle: Grillo ed i suoi avevano i loro spettacoli (l'ultimo rischiava di essere trasmesso in onda dalla Rai in prima serata, se il PD non avesse, giustamente, tuonato sulla decisione) per fare monologhi che non avrebbero potuto essere contrastati, in quanto le altre forze mancavano.

Tutto ciò ha creato un'alone di mistero e di curiosità almeno all'inizio del Movimento, la gente andava sui blog di Beppe Grillo e Grillo andava contro la televisione, che oramai ripetuto come un detto popolare stile "non ci sono più le mezze stagioni" è controllata ed asservita agli interessi di partito.

Penso che i risultati del M5S delle politiche debbano essere dovuti in larga parte all'intuizione che fingersi alternativi e "fuori dal sistema" aveva un'ottimo ritorno mediatico.

Finito l'effetto sorpresa e, soprattutto, vista la quasi nullafacenza dei grillini in parlamento (molti elettori si aspettavano che oltre a gridare facessero prima o poi dei compromessi col PD per portare a casa qualche punto del programma) il movimento ha accusato il contrattacco di Renzi, lo stesso utilizzo massiccio della rete e le promesse di rottamazione.

L'ultima mossa, quella di andare al governo di colpo e senza un reale motivo, ha dato il colpo di grazia sia al movimento, sia a chi sperava che Renzi non fosse davvero un Berlusconi due.

Agli italiani piace chi fa finta di cambiare ed è ottimista. Monti e Prodi dicevano che gli italiani avrebbero dovuto fare sacrifici e, in un modo o nell'altro, sono stati mandati a casa.

Prima Berlusconi, poi Grillo infine Renzi avevano adottato tutt'altra politica: comunicare ottimismo, cambiamento e future felicità.

Ma a Berlusconi (forse, perché è una fenice) oramai non crede quasi più nessuno, Grillo ha ancora la sua nutrita flotta di fedelissmi ma ha perso i vecchi delusi del PD e Renzi è l'uomo che piace, l'uomo sempre in corsa, l'uomo che risolleverà le sorti dell'Italia senza troppi sacrifici per i cittadini. Inoltre c'era lo spettro della dittatura evocato dagli altri grandi che aleggiava.

Immaginavo che molte persone avrebbero abboccato, ma, francamente, non così tante.

È un po' come riscoprire l'acqua calda, ma oggi ho avuto la definitiva conferma che in Italia non vince mai il migliore ma chi si vende meglio.

[AndrejMolov89]

http://www.keinpfusch.net/2014/05/italianistica.html

http://www.dirittodicritica.com/2014/05/26/m5s-beppe-grillo-casaleggio-errori-52915/

Sembrano contributi interessanti

[Chris]

 

 

E non grazie a te, stronzetto

 

Stronzetto va benissimo, basta che non mi chiami doroteo 

[cangrande]

Incredibilmente qui a VR ha vinto e bene il Pd.... e pensare che fino a due anni fa era tutto lega e FI.

Come girano le ruote.....

[Almadel]

Questa è l'unica analisi veramente interessante:

http://tg24.sky.it/tg24/politica/photogallery/2014/05/26/elezioni_europee_analisi_flussi_da_politiche_2013.html#6

[Hinzelmann]

Beh certo è importante, ma era anche previsto io lo

scrivevo pagine fa solo non in queste proporzioni

Cioè che Renzi dovesse fare quello sfondamento al

centro non riuscito a Veltroni si sapeva

 

Tanto è vero che Veltroni mi pare lo abbia pure detto

( Renzi ha fatto ciò che a me non è riuscito...perchè non

sono cattivo come lui....vabbè tralasciando la cretinata che

lui ha perso perchè troppo "buono" )

 

E questo - come dicevo - è l'atto fondativo del PD

 

Ciò per cui il Pd doveva nascere...ovviamente a suo favore

il fatto di avere al centro un'area politica in disfacimento

 

Ma ciò che fa sì che quello di Renzi sia in effetti un trionfo

è il saldo positivo con il M5S ( 650.000 voti spostati ) il PDL

( 370.000 voti spostati ) la sinistra (190.000 voti spostati )

 

Cioè Renzi pesca ovunque, politicamente ha occupato il

centro lasciato libero da Scelta civica ma ci ha portato un

altro milione buono di elettori ( essendone andati alle urne

sei in meno rispetto alle politiche in totale, quindi pesano molto

in percentuale )

 

Se è vero ciò che dicono i sondaggisti - forse per pararsi il culo -

il 45% degli elettori ha deciso negli ultimi 7 giorni e una buona

metà addirittura fra Sabato e Domenica

 

Qui da noi Conrad65 confermerebbe il fenomeno XD

 

Questo - se vero - si sarebbe già verificato nel 2013 a vantaggio

di Grillo ed oggi a vantaggio di Renzi e segnala un secondo dato

interessante, che fotografa probabilmente una sfiducia altissima

nei partiti e si traduce in un voto emozionale del leader

 

Questa sarà la seconda carta che Renzi porterà all'incasso nel PD

cioè l'esistenza di un mercato di voti che può essere "convinto" solo

attraverso il marketing dell'acquisto "emozionale" di Grillo e Berlusconi

che lui ha e Bersani&C. no

[coeranos]

Grillo ha discusso oggi con Farage, il leader del partito razzista e omofobo inglese, per un'eventuale alleanza.

Complimenti a chi l'ha votato.

[Eilat]

Non mi aspettavo un'affermazione del PD così forte.

Il M5S ha pagato Grillo e la confusione fatta sui temi.

Ma c'è comunque un 20% da cui ripartire.

Non è poco.

Renzi è stato capace di rassicurare la gente che però ha dimostrato di avere le idee poco chiare sulle cause della crisi.

Attenzione al centro-destra. Insieme superano il 30% e in un momento di difficoltà e smarrimento non è poco.

La partita è tutt'altro che chiusa e l'elettorato italiano ormai è volatile.

Se Renzi non riuscirà a cambiare l'Europa, come promesso, saranno cavoli suoi e pure nostri.

 

Marine Le Pen ha vinto perchè è stata capace di far capire alle persone come stanno veramente le cose.

E i francesi, portati storicamente per i grandi cambiamenti, l'hanno premiata.

Questa donna entrerà nella storia.

Edited May 28, 2014 by Dragon

[FreakyFred]

Sono solo deluso dal risultato nullo di "Scelta Europea"

Era di gran lunga il mio favorito. 

[Hinzelmann]

 

 

Era di gran lunga il mio favorito. 

 

Necrofilo! XD

 

No, a parte tutto...ma dopo le dimissioni di Monti e Giannino

e l'abbraccio mortale di Fini ( che porta sfiga...Lol ) diciamo

che era la proiezione in Europa di forze politiche estinte in

Italia

[Haunted]

Dopo i risultati di queste elezioni mi sento di dire una cosa... la sinistra è morta e il populismo ha stravinto.

[Sbuffo]

Personalmente mi sento abbastanza soddisfatto dal risultato di queste europee in Italia per diverse ragioni:

 

-Il populismo antieuropeo in Italia è uscito decisamente sconfitto.

-Il M5S e Forza Italia hanno preso una bella tranvata come nessuno si sarebbe aspettato.

-Il centrosinistra ne esce decisamente vincitore sia il Pd con il suo 40% sia cmq L'Altra Europa che riesce a superare lo sbarramento (nonostante fosse una lista appena nata, non conosciuta, senza spazi in tv e senza un euro).

-Nelle liste del Pd sono stati eletti 4 dei 7 candidati civatiani che erano stati messi in lista, ed in particolare è stato eletto Daniele Viotti, candidato omosessuale da sempre in prima linea per la difesa dei diritti glbt.

-L'Italia con i suoi 31 deputati del Pd è la principale forza del Pse e in generale la seconda forza per numero di eurodeputati al parlamento europeo (la prima è la CDU tedesca) questo vuol dire che l'Italia avrà grande voce in europa per qualsiasi decisione che dovrà essere presa (senza contare che ora deve iniziare il semestre di presidenza ue guidato dall'Italia).

 

Trovo invece più preoccupante il panorama europeo dove partiti di destra/estrema destra antieuropeisti hanno vinto in paesi importanti come Francia/Regno Unito/Danimarca.

 

Anche il fatto che Grillo abbia incontrato uno come Farage con la sua Ukip per formare un gruppo in europa assieme lo trovo inquietante e non fa altro che mostrare la vera natura del movimento5stelle.

L'Ukip è un movimento di destra antieuropeista, omofobo, antifemminista, antiecologista, guerrafondaio, ecc...

 

Giusto per ricordare il programma dell'Ukip:

il programma dell'UKIP:
- UK fuori dall'euro e dell'UE
- Flax tax (tutti pagano la stessa quota: dal pezzente al milionario, stessa imposta sul reddito)
- Lotta dura all'immigrazione
- No ai matrimoni gay
- Sanità privata sul modello USA
- Equiparazione scuole pubbliche e private
- A favore del mantenimento della monarchia inglese e del suo ruolo costituzionale
- Contrari alle fonti di energia rinnovabile
- 4 anni fa ha proposto di incrementare il budget dell'esercito britannico del 40 (quaranta) %

 

Anche Oscar Giannino oggi su twitter ricordava a tutti chi è Farage e quelli dell'Ukip:

https://lh6.googleusercontent.com/-n-KR5adFRYM/U4b3AZ--AuI/AAAAAAAAyIY/83L9dPFLIns/w426-h611/14+-+1

Edited May 29, 2014 by Sbuffo

[Haunted]

-Il populismo antieuropeo in Italia è uscito decisamente sconfitto.

Insomma... La lega ha raggiunto il 6%, risultato che fino a poco tempo fa era impensabile... M5S non ha mai detto di essere anti europeo ma, come Tsipras, per un'altra europa... Tacciare come anti-europei coloro che vorrebbero un'europa diversa è sbagliato

 

-Il M5S e Forza Italia hanno preso una bella tranvata come nessuno si sarebbe aspettato.

Questo vale per M5S, ma non per Forza Italia che ha preso i voti che ci si aspettava

 

-Il centrosinistra ne esce decisamente vincitore sia il Pd con il suo 40% sia cmq L'Altra Europa che riesce a superare lo sbarramento (nonostante fosse una lista appena nata, non conosciuta, senza spazi in tv e senza un euro).

Vedere il PD e L'altra Europa inseriti insieme in questa frase è alquanto surreale... non dimentichiamo che ora come ora in parlamento la sinistra sta all'opposizione contro il PD...

 

-Anche il fatto che Grillo abbia incontrato uno come Farage con la sua Ukip per formare un gruppo in europa assieme lo trovo inquietante e non fa altro che mostrare la vera natura del movimento5stelle.

Discorso un po' semplicistico, sopratutto "non fa altro che mostrare la vera natura del movimento5stelle", visto che molti del movimento si sono opposti a questo incontro, che non è comunque una dichiarazione di alleanza... vedi le dichiarazioni della Sarti. La questione è un po' più complessa...

Edited May 29, 2014 by Haunted

[Hinzelmann]

Non capisco neanche - a dire il vero - perchè Farage, che era alleato con la

Lega Nord, ritenga ora di non potersi alleare con la Le Pen, con cui la Lega

da sempre flirta....preferendogli il M5S

 

Probabilmente temono di prendersi dei "fascisti" in Inghilterra alle prossime politiche

 

Quanto alla decisione di Grillo...

 

Podemos....cioè gli Indignados spagnoli hanno chiaramente scelto Tsipras

 

To Potamì si colloca coi socialisti caratterizzandosi per un marcato europeismo

 

Quindi ( mi pare ) spazi a sinistra alternativi a PSE e Sinistra Europea non ve ne siano

 

Farage, per ovvie ragioni, è incompatibile coi Conservatori inglesi....e non so con chi

potrebbero andare gli autonomisti baschi e catalani

[Almadel]

 

 

Grillo ha discusso oggi con Farage, il leader del partito razzista e omofobo inglese, per un'eventuale alleanza.
Complimenti a chi l'ha votato.

 

 

 

Marine Le Pen ha vinto perchè è stata capace di far capire alle persone come stanno veramente le cose.
E i francesi, portati storicamente per i grandi cambiamenti, l'hanno premiata.
Questa donna entrerà nella storia.

 

Coeranos, come vedi non solo i Grillini nostrani sono contenti

di allearsi con un ultraliberista xenofobo e omofobo;

ma sono pure dispiaciuti che Grillo non voglia allearsi con la Le Pen

 

Discorso un po' semplicistico, sopratutto "non fa altro che mostrare la vera natura del movimento5stelle", visto che molti del movimento si sono opposti a questo incontro

 

 

@Haunted, sai dirmi chi?

[Haunted]

Coeranos, come vedi non solo i Grillini nostrani sono contenti

di allearsi con un ultraliberista xenofobo e omofobo;

ma sono pure dispiaciuti che Grillo non voglia allearsi con la Le Pen

 

 

@Haunted, sai dirmi chi?

L'ho scritto prima nel mio discorso... la sarti 

 

http://www.asca.it/news-M5S__Sarti__no_accordo_con_Ukip__fa_schifo__Grillo_ci_consulti-1392008-POL.html

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/29/m5s-sarti-con-lukip-non-abbiamo-nulla-in-comune-lombardi-i-dissidenti-si-adeguino/1005392/

 

"La campagna elettorale degli euroscettici inglesi l'ho schifata più di quella della Le Pen. Si deve aprire una discussione, altrimenti rischiamo di perdere subito per strada qualcuno dei 17 eletti"

Edited May 29, 2014 by Haunted

[Almadel]

@Haunted, mi fa sinceramente piacere.

Ma Dragon e un paio di miei contatti grillini su FB

stanno festeggiando a braccio teso l'accordo con l'UKIP

e sono delusi di non aver incassato anche quello con la Le Pen.

 

(Dall'altra parte ci sono pure i miei amici della Lista Tsipras

che - inspiegabilmente - sono dispiaciuti per Grillo

perché per loro ogni voto contro il governo è "rivoluzionario".)