Silver Reflex Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 La BPCO si contrae dopo anni e anni di elevato consumo di sigarette e tale tipo di fumatore non è più frequente come un tempo; ora è più facile incontrare persone che sono stati fumatori solo per un certo arco della loro vita. Be ma certo, è ovvio che non basta fumarne 3 pacchi per essere condannati a vita... Oggi l'informazione è aumentata e i fumatori sono diminuiti, è già un risultato di cui andar fieri. Ti sei dimenticato che il fumo porta ricchezza nelle casse dello Stato che, quantunque sperperi i propri guadagni, riesce a sostentarti anche grazie a questi introiti Eh purtroppo è proprio così.. il furmo rappresenta una delle entrare + grandi (forse la più grande), e questo è l'unico motivo per cui continua a essere un monopolio statale. Il criterio è un pò questo: "cittadini, sacrificate un pò della vostra salute per il bene comune." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 Sono stato in pneumologia per una tracheo-bronchite cronica (prima di cominciare a fumare), conosco bene l'ambiente e mio nonno è morto di enfisema polmonare (80 Muratti senza filtro al giorno, a 56 anni). Si conoscono bene sia i rischi del fumo, sia i rischi dello sci. Se trovi simpatico dire a uno sciatore immobilizzato "te l'avevo detto io!" o a un fumatore col cancro; per me non lo è. Il fumo quadruplica la possibilità di cancro polmonare l'attività sportiva decuplica il rischio di SLA. Quanti nomi di sportivi troviamo fra chi è morto di Sclerosi Laterale Amiotrofica? Stefano Borgonovo, Lou Gehrig, Giovanni Nuvoli, eccetera.... Eppure nonostante i rischi (e nonostante tu non conosca nessun fumatore famoso morto di cancro ai polmoni) l'attività sportiva però non è criminalizzata come il fumo. Perchè? Qualcuno farebbe bene a spiegarmelo. In secondo luogo l'età MEDIA in Italia è di OTTANT'ANNI e sembrerebbe che il fumo abbassi la vita media di 4-6 anni. Cosa cribbio dovrei fare dai 75 agli 80 anni? (Dico "sembrerebbe" perchè il Paese più longevo d'Europa è anche il Paese in cui si fumano il DOPPIO delle sigarette della media europea: la Grecia; in realtà sembra che il consumo di yogurth sia importante per la longevità più del consumo di tabacco) In sintesi: 1) Fra tutti i fattori di rischio è stranamente criminalizzato solo il tabacco per la sua natura di "piacere"; mentre i rischi degli "sport" sono considerati "incidenti" perchè lo sport è "fatica" 2) Nel 2009 non considero più la longevità un valore assoluto. 3) Non sono solito sottolineare i rischi che corrono le persone; non la trovo una cosa di buon gusto, tutto qui. Se sei grasso, non ti parlerò di malattie cardiovascolari; se possiedi un'automobile, non ti parlerò di incidenti stradali se baci un ragazzo, non ti parlerò di mononucleosi se usi molto il cellulare, non ti parlerò di tumori al cervello eccetera... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Reflex Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 Il fumo quadruplica la possibilità di cancro polmonare l'attività sportiva decuplica il rischio di SLA. Ma che c'entra... Continui ia fare esempi che non sono affatto paragonabili al fumo, e te ne ripeto la ragione: chi fa sport in maniera massiva mettere a rischio il proprio corpo ed eventualmente la propria salute... NON quella altrui. Il problema principale del fumo è proprio questo, ovvero la sua azione passiva. Se una persona decide di fumare e di rovinarsi la salute consapevolmente, a me non frega nulla! Ciò che mi importa è che non rovini la mia, perchè come lui sceglie di fumare io ho il diritto di non essere esposto al suo fumo Eppure nonostante i rischi (e nonostante tu non conosca nessun fumatore famoso morto di cancro ai polmoni) Non serve conoscere personggi famosi, basta sapere che in Italia il fumo provoca circa 80mila morti all'anno. Dubito seriamente che lo sci o qualunque altro sport possa competere con questi numeri... sbaglio? In secondo luogo l'età MEDIA in Italia è di OTTANT'ANNI e sembrerebbe che il fumo abbassi la vita media di 4-6 anni. Cosa cribbio dovrei fare dai 75 agli 80 anni? Questo è un tuo personalissimo parere, ma sappi che ci sono persone che a 80 anni (e magari anche oltre) ci vogliono arrivare eccome, non vedo perchè non possano avere questo diritto. Sui cellulari hai perfettamente ragione, ma "almeno" questi hanno un'indubbia utilità che ne giustifica l'uso; quindi le sigarette perdono anche qui. Con questo non voglio dire che coi cellulari, il gioco vale la candela... Cmq è il tuo pensiero sull'argomento in generale che non condivido: ai fumatori non dico niente, a coloro che si mangiano dei gran panini di mcdonald non dico niente, agli obesi non dico niente... Non so, se tuo figlio (o il tuo ragazzo, o tuo padre)puzzasse perennemente d'alcol e girasse costantemente con una bottiglia di vodka in mano qualcosa glielo diresti, o gli lasceresti distruggere il fegato, magari contreando una bella cirrosi alcolica? Lo metteresti al corrente dei rischi, oppure diresti "Bhe, tanto se non muore di questo, morirà di altro..." (perchè mi sembra che sia questo il tuo ragionamento..) Che dire, meno male che non ragionano tutti così e c'è chi predilige la salute, fregandosene di fare la figura dello scassa coglioni di turno se è necessario farla... altrimenti a quest'ora probabilmente non si sapremmo nemmeno cos'è il diabete. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolf Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 Io non mangio insaccati né formaggi che aumentano enormemente il rischio del cancro colon-rettale, una delle maggiori cause di morte in Occidente. sigh averlo saputo, col cazzo che aprivo sto thread Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Velocifero Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 Fumo. Poco ma fumo. Mi piace e non ho intenzione di smettere per ora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ickretta Posted February 7, 2009 Share Posted February 7, 2009 Costa troppo! per quanto attiene invece al tema "salute" beh penso che le perdone siano padrone del loro corpo, e questo riguarda il fumo come altre scelte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maeljin Posted February 8, 2009 Author Share Posted February 8, 2009 Sinceramente, ormai, quante possibilita' che il fumo passivo faccia danni? Va bene la gente bastarda e menefreghista, c'e' e tanta, ma non troverai nessuno che arrivi li volontariamente e ti sbuffi il fumo in faccia, e se anche lo facesse di certo non ti provocherebbe una malattia (al massimo uno scatto di nervi che condurrebbe a un pugno nei denti meritato). Ormai in tutti i luoghi chiusi non si puo' fumare, nessuno e' costretto a vivere in una cappa di fumo, e le persone di buon gusto non si divertono ad ammazzare gli altri con la propria tossicita'. Sinceramente, il demone del fumo passivo ormai non lo concepisco piu'... provoca malattie orrende? Innegabile, ma gli esseri umani sono dotati di consapevolezza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 Silver Reflex, sarà che sono io che non ci arrivo? Prima scrivi: "Se una persona decide di fumare e di rovinarsi la salute consapevolmente, a me non frega nulla!" Ma poi continui dicendo: "ma se il tuo ragazzo bevesse, lo lasceresti distruggersi?" Delle due l'una: o riconosci il diritto all'auto-lesionismo o fai il paladino anche della salute degli altri. Decidi cosa pensi e ti rispondo di conseguenza. Hai tutto il diritto di prendertela contro il fumo passivo, ma non quante occasioni tu abbia di subirlo. Come dice Maeljin; chi ti costringe? Diccelo che lo veniamo a menare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Reflex Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 Silver Reflex, sarà che sono io che non ci arrivo? Prima scrivi: "Se una persona decide di fumare e di rovinarsi la salute consapevolmente, a me non frega nulla!" Ma poi continui dicendo: "ma se il tuo ragazzo bevesse, lo lasceresti distruggersi?" Il senso è che se vedo una persona cara che fa qualcosa di nocivo alla propria salute io lo avverto e lo metto a conoscenza dei rischi (che magari ignora), dopo di che stop, farà un pò quel che vuole; ovvio che non gli romperò le scatole a ogni panino che gli vedo mangiare, le cose basta dirle una volta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lorenzz Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 io ho cominciato a fumare 2 anni fa... ma nn fumo tantissimo circa 6 o 7 sigarette al giorno... nè mi sento un peccatore nè mi sento idiota. lo faccio perchè mi piace creco di non fumare in faccia agli altri... certo nn sono irrispettoso però fare del fumo un problema sociale da reprimere mi sembra esagerato, credo che ci siano problemi molto maggiori all'interno della società... cioè in sostanza io capisco chi non vuole fumare, è una scelta propria ma non è giusto che i fumatori vengano emarginati e considerati generalmente "inutili" perchè rimangono persone, imperfette come tutti del resto. e cmq se vogliamo proprio parlare di malattie hanno detto anche al telegiornale che ormai i polmoni dei non fumatori hanno poche differenze rispetto a quelli dei fumatori, poichè lo smog e l'inquinamento ti creano comunque molto catrame... quindi prima di pensare a limitare i diritti dei fumatori pensiamo a fare un po' di raccolta differenziata! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ickretta Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 (Maeljin, giochi a Werewolf?) Trenta sigarette al giorno, di quelle pesanti, fumate velocemente. Non frequento non fumatori: mi troverebbero insopportabile e non mi piace essere colpevolizzato per il fumo passivo. In quest'epoca governata dagli Anziani credo che il fumo dovrebbe essere obbligatorio: sette anni in meno di vita sono un toccasana per la società italiana Mi hai fatta ridere! l'ultima tua frase è geniale! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Reflex Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 e cmq se vogliamo proprio parlare di malattie hanno detto anche al telegiornale che ormai i polmoni dei non fumatori hanno poche differenze rispetto a quelli dei fumatori, poichè lo smog e l'inquinamento ti creano comunque molto catrame... quindi prima di pensare a limitare i diritti dei fumatori pensiamo a fare un po' di raccolta differenziata! No ti prego, non puoi aver scritto una cosa del genere... Se ci pensa già lo smog ad inquinarci i polmoni, allora il fumo è ancor più pericoloso perchè trova terreno ancor più fertile... E' proprio il contrario di quel che dici tu, in effetti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lorenzz Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 no invece, e te lo spiego, in generale si accusa noi fumatori del fatto che anche i polmoni dei non fumatori siano danneggiati (e non nego che il fumo passivo sia grave) però non si può limitare il prblema al fumo passivo, poichè (e questo non lo dico io) lo smog ci danneggia i polmoni, a tutti e anche a te (a meno che tu non viiva sull'everest) e quindi non ripariamoci dientro i fumatori e il fumo passivo, ma cominciamo anche a farci un'autocritica, potrai non condividermi ma io credo che sia così... poi magari essendo fumatore sono di parte però... e poi la "battuta" (chiamamola così va) sulla raccolta differenziata era un esempio...una metafora insomma Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silver Reflex Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 no invece, e te lo spiego, in generale si accusa noi fumatori del fatto che anche i polmoni dei non fumatori siano danneggiati (e non nego che il fumo passivo sia grave) però non si può limitare il prblema al fumo passivo, poichè (e questo non lo dico io) lo smog ci danneggia i polmoni, a tutti e anche a te (a meno che tu non viiva sull'everest) e quindi non ripariamoci dientro i fumatori e il fumo passivo, ma cominciamo anche a farci un'autocritica, potrai non condividermi ma io credo che sia così... poi magari essendo fumatore sono di parte però... e poi la "battuta" (chiamamola così va) sulla raccolta differenziata era un esempio...una metafora insomma Bhe che lo smog sia un altro grande problema è indubbio, tuttavia non credo abbia tanto senso fare una meritocrazia tra fumo di sigaretta e inquinamento; entrambi sono estremamente dannosi e bisognerebbe cercare di esporsi il meno possibile ad entrambi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lorenzz Posted February 8, 2009 Share Posted February 8, 2009 Bhe che lo smog sia un altro grande problema è indubbio, tuttavia non credo abbia tanto senso fare una meritocrazia tra fumo di sigaretta e inquinamento; entrambi sono estremamente dannosi e bisognerebbe cercare di esporsi il meno possibile ad entrambi alla fine è quello che intendevo io, però come dicevo bisogna ammettere che spesso il fumare viene identificato come unica causa di tumori ai polmoni ecco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cambiapelle Posted February 9, 2009 Share Posted February 9, 2009 a me personalmente non interessa proprio se uno vuole rovinarsi i polmoni ... l'importante e' che nessuno fumi nella mia macchina, nella mia casa o nei luoghi pubblici... io sono favorevole all'eutanasia e al suicidio assistito figuaratevi se ho qualcosa contro i fumatori o i drogati Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cookie07 Posted February 10, 2009 Share Posted February 10, 2009 fumatrice incallita..ormai.da....forse troppo tempo per la mia età...13 anni sono tanti...però toglietene 3 in cui avevo smesso...poi l'anno scorso chissà perchè ho ripreso....il lupo perde il pelo...per un certo periodo....hehehe...ma non il vizio per quanto riguarda il fumo in se stesso..non fumo in locali pubblici..odio il puzzo di fumo sui vestiti...quindi non vado nei locali fumatori...se proprio voglio fumare esco all'aria aperta...per quanto riguarda la macchina, fumo solo quando faccio viaggi lunghi...altrimenti niente in casa fumo off-limits....fuori sul balcone anche con il termometro sotto zero..il che mi farebbe pensare ad una mia insanità mentale.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lorenzz Posted February 11, 2009 Share Posted February 11, 2009 insanità mentale???? beh se è così allora anche io sn malato psicologicamente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ickretta Posted February 11, 2009 Share Posted February 11, 2009 In sintesi: 1) Fra tutti i fattori di rischio è stranamente criminalizzato solo il tabacco per la sua natura di "piacere"; mentre i rischi degli "sport" sono considerati "incidenti" perchè lo sport è "fatica" 2) Nel 2009 non considero più la longevità un valore assoluto. 3) Non sono solito sottolineare i rischi che corrono le persone; non la trovo una cosa di buon gusto, tutto qui. Se sei grasso, non ti parlerò di malattie cardiovascolari; se possiedi un'automobile, non ti parlerò di incidenti stradali se baci un ragazzo, non ti parlerò di mononucleosi se usi molto il cellulare, non ti parlerò di tumori al cervello eccetera... Beh parlare è solo parlare, criminalizzare è ben altra cosa, e diciamo pure che le informazioni non circolano come dovrebbero, sono d'accordo con te quando dici che si criminalizza solo il fumo (lo credo! il governo non ci guadagna quasi più per nulla,forse dipenderà da questo ma certo non solo) sicuramente infastidisce il fatto che viene paragonata ad una droga (tra l'altro messa nel medesimo calderone delle droghe pesanti, e credetemi mi è capitato di sentirmi dire ma crea dipendenza quindi è una droga!... discorso lungo questo, ma comunque se a costoro rispondi: "anche il cellulare ha creato una dipendenza" ti rispondono ma non si fuma... magari...) insomma c'è davvero tanta ipocrisia che ruota intorno a questi argomenti, insomma tutti gli argomenti nei quali è solo chi sceglie che è padrona/e di fare ciò che vuole, e che ritiene meglio per lei/lui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maeljin Posted February 12, 2009 Author Share Posted February 12, 2009 anche questo malefico forum crea dipendenza... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 12, 2009 Share Posted February 12, 2009 La nicotina è una droga. Anche l'alcool etilico è una droga. Anche la caffeina (è un tipo di anfetamina) è una droga. E pure la teobromina (quella del cioccolato). Sono semplicemente legali, ve lo confermerà qualsiasi bio-chimico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seiya80 Posted March 3, 2009 Share Posted March 3, 2009 Presente...purtroppo ho questo vizio...ho iniziato relativamente tardi, a 18 anni, ma il vero dramma è che ho iniziato quasi subito a fumare in casa e va da sè che questo non mi ha aiutato ad autolimitarmi Tra l'altro io lo prendo come un palliativo, quindi quando sono nervoso o sotto stress fumo come un cesso...in ogni caso ho sempre il massimo rispetto per i non fumatori, e riesco anche a privarmene se sono in compagnia di gente che non lo tollera...almeno questo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FleurDeLys Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 Io fumo perchè mi piace. Comunque è una balla che il fumo passivo fa male. Nei pacchetti scrivono pure che provoca il cancro e uccide, inesattezze che la scienza non dovrebbe permettersi, ma vedo che i medici concordano... Vorrei che qualche medico illuminato mi spiegasse con dati scentifici alla mano come il fumo provoca il cancro , come fa il fumo ad innescare questo meccanismo??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.POST Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 cosa succede se smetti di fumare critica ai presunti tumori da fumo da quel che se ne deduce: i tumori ovviamente possono colpire chiunque e comunque nel dubbio, a prescindere, non è meglio ridurre le proprie % di venir colpiti? anche mia nonna ha quasi 90 e nonostante tutto ci è arrivata mentre chissà quanti giovani miei coetanei ci sono rimasti secchi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FleurDeLys Posted March 25, 2009 Share Posted March 25, 2009 cosa succede se smetti di fumare critica ai presunti tumori da fumo da quel che se ne deduce: i tumori ovviamente possono colpire chiunque e comunque nel dubbio, a prescindere, non è meglio ridurre le proprie % di venir colpiti? anche mia nonna ha quasi 90 e nonostante tutto ci è arrivata mentre chissà quanti giovani miei coetanei ci sono rimasti secchi Oggi sappiamo che chi assume nicotina è meno a rischio di tumori alla prostata , Parkinson, alzheimer. Abbiamo in mano più indizi di quante ne abbiano quelli che sostengono che il fumo provoca cancro ai polmoni , ictus e infarti. Anche mia nonna è arrivata a 98 anni fumando dall'età di 15 , e all'epoca si fumava senza filtro... Quasi tutta la mia famiglia anche in senso allargato fuma , sono tantissime persone ,nessun morto di cancro ai polmoni ,ma nemmeno malato. fumatrice incallita..ormai.da....forse troppo tempo per la mia età...13 anni sono tanti...però toglietene 3 in cui avevo smesso...poi l'anno scorso chissà perchè ho ripreso....il lupo perde il pelo...per un certo periodo....hehehe...ma non il vizio per quanto riguarda il fumo in se stesso..non fumo in locali pubblici..odio il puzzo di fumo sui vestiti...quindi non vado nei locali fumatori...se proprio voglio fumare esco all'aria aperta...per quanto riguarda la macchina, fumo solo quando faccio viaggi lunghi...altrimenti niente in casa fumo off-limits....fuori sul balcone anche con il termometro sotto zero..il che mi farebbe pensare ad una mia insanità mentale.. questa cosa a me non succede, non capisco perchè... Ho smesso e ricominciato un sacco di volte e mai ho avvertito astinenza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hey Jupiter Posted March 25, 2009 Share Posted March 25, 2009 non mi da fastidio, i miei mi hanno sempre fumato in faccia che ormai sono assuefatto. Di controparte non fumo, anche se in un particolare periodo della mia vita, forse per "nervoso" o per semplice "ribellione" ho preso a fumare per 3 mesi, ma non ne sono mai stato "addicted"... infatti ho smesso da un secondo all'altro senza nemmeno risentirne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiara86 Posted March 25, 2009 Share Posted March 25, 2009 Hey Jupiter allora sei stato molto fortunato.. In molti case la maggior parte delle persone che inizia così per gioco o ribellione.. senza sapere neanche come si trova dentro a questo bruttissimo vizio per sempre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hey Jupiter Posted March 26, 2009 Share Posted March 26, 2009 Hey Jupiter allora sei stato molto fortunato.. In molti case la maggior parte delle persone che inizia così per gioco o ribellione.. senza sapere neanche come si trova dentro a questo bruttissimo vizio per sempre. probabilmente si sarà che comunque ero abbastanza "maturo" (avevo quasi 20 anni, il che è "tanto" in confronto all'età in cui adesso si inizia a fumare)... però si, non ho fatto la minima fatica a smettere Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted March 26, 2009 Share Posted March 26, 2009 Sembra che la dipendenza da nicotina sia legata a un fattore genetico, non tutti sono dipendenti allo stesso modo. In realtà è così per tutte le droghe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Posted March 29, 2009 Share Posted March 29, 2009 mai accesa una sigaretta in vita mia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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