trikke_e_ballakke Posted August 16, 2006 Share Posted August 16, 2006 Meno male non come la sinistra di CUBA o della CINA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alecto Posted August 16, 2006 Share Posted August 16, 2006 W Lenin, W Mao, W Fidel!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trikke_e_ballakke Posted August 16, 2006 Share Posted August 16, 2006 mamma mia , aiutoooooooooo :zzz: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bside06 Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 >Io sono di Sinistra proprio perchè sono elitario, aristocratico direi. E da quando essere di sinistra significa essere elitari o aristocratici? Mi sembra una contraddizione considerando che la sinistra storicamente nasce col movimento operaio quindi tra le classi meno colte e meno abbienti. >voglio far capire le mie idee alla Massa Qui pecchi un po' di presunzione. Ti consideri migliore solo perché non vesti alla moda o non vai nei locali gay? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 Bside06 scrive: "Mi sembra una contraddizione considerando che la sinistra storicamente nasce col movimento operaio quindi tra le classi meno colte e meno abbienti." La Sinistra nasce tra le classi meno colte e meno abbienti? Mi dispiace: tutti i movimenti politici moderni nascono DALLA borghesia. La Sinistra nasce PER il popolo, mentre la Destra nasce PER la Borghesia; è ben diverso. Marx non era nè povero nè ignorante; i ragazzi del '68 non erano nè poveri nè ignoranti. Ernesto Guevara era un medico di famiglia borghese, mentre Hitler era un imbianchino. Ti sei mai chiesto come mai negli USA le coste votano a Sinistra e il Centro vota a Destra o perchè in Italia le campagne votano a Destra e le città a Sinistra? Perchè gli Stati Centrali sono i meno colti e i meno abbienti e, a causa del lavoro e dell'università, nelle città sono più colti e abbienti che nelle campagne. Quindi il tuo mi sembra uno strano punto di vista. Al massimo ti puoi chiedere come mai i "ricchi colti" ci tengono a fare gli interessi del popolo e come mai i poveri ignoranti vanno matti per il Mussolini di turno. Ovvero: come mai un professore universitario ha il mito dell'operaio e l'operaio ha il mito di un calciatore (o del proprietario del Milan)? Arrivando a me: io nei locali gay ci vado, anche perchè si rimorchia di più in jeans e maglietta che infighettato al massimo. In secondo luogo la mia famiglia lavora nella moda da tre generazioni (niente strane idee, mia madre è commessa...); quindi conosco bene tutto quello che sta intorno e dietro le "Marche": a sentirsi superiore a uno che spende 600 euro per un paio di scarpe non serve, ti assicuro, molto arroganza; basta un po' di sincerità. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bside06 Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 >tutti i movimenti politici moderni nascono DALLA borghesia... Per inciso il movimento operaio nasce con la rivoluzione industriale agli inizi dei diciannovesimo secolo sotto forma di leghe, associazioni di mutuo soccorso volte al miglioramento delle condizioni materiali degli operai in primis. Il primo sindacato (Trade Unions) nasce in Inghilterra nel 1824. Marx aveva 10 anni. I movimenti politici veri e propri vennero dopo. Le idee egualitarie sono nate quindi ben prima di Carlo Marx. Se poi come dici la sinistra nasce PER il popolo, viene spontaneo chiedersi come mai molti strati popolari gli hanno voltato le spalle. Probabilmente è diventata troppo salottiera e aristocratica su modello di quello che auspichi tu. Parla agli intellettuali, ma ad un operaio, ad una casalinga, a uno studente o un disoccupato pare non abbia molto più da dire. >sentirsi superiore a uno che spende 600 euro per un paio di scarpe non serve, ti assicuro, >molto arroganza; basta un po' di sincerità. Non so in cosa saresti superiore. Questo di rapportarsi agli altri in termini sono meglio o peggio di te mi sembra tipicamente di destra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 Certo, le idee ugualitarie sono nate ben prima di Karl Marx; ma se è per questo sono nate anche ben prima dei movimenti operai dell'Ottocento (che non sono propriamente consapevolmente "egualitari") Direi che trovano le loro radici proprio nella borghesissima rivoluzione francese. Di sicuro è stato un mio errore parlare di "movimenti politici" quando invece intendevo "ideologie"; chiedo scusa, ma non pensavo affatto al Sindacato quando pensavo alla "Sinistra Politica" (come non penso a Confindustria, se penso alla "Destra Politica"). C'è solo una differenza fondamentale tra la mia "supponenza" di Sinistra e il senso di superiorità della Destra. Una differenza a mio avviso capitale. Io mi sento superiore chi abbia compiuto delle SCELTE MORALI che lo squalificano e lo degradano. Giudico superiore a me chi abbia SCELTO consapevolmente una condotta di vita dedicata a valori più alti dei miei. Nell'esempio del 600 euro: io mi pago un viaggio, dei libri e una cena per gli amici; che è sicuramente MEGLIO di un paio di scarpe e sicuramente PEGGIO di costruire un ospedale in Africa. Una persona di Destra non si sente superiore agli altri per motivi morali, ma per cose che con le scelte dei singoli non c'entrano proprio un ca**o. Come la condizione economica, la razza, il sesso, la religione e in generale discrimina secondo tutte quelle forme che la nostra Costituzione antifascista rigetta. Non credo che discriminare una persona perchè "spende male i suoi soldi" sia anticostituzionale... Infine non capisco perchè sono intervenuto in questo topic per dire che "secondo me i gay sono generalmente di Destra" e trovo solo gay di destra che mi danno torto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mercante di Luce Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 Io non posso ancora votare ma anche se potessi sarei molto indeciso... Le mie idee sono più di sinistra che di destra ma in Italia non riscontrano nessuna posizione in parlamento, ma è normale? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bside06 Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 >C'è solo una differenza fondamentale tra la mia "supponenza" di Sinistra >e il senso di superiorità della Destra. Non esiste una supponenza di destra o di sinistra. Eisste l'arroganza che vale per tutti. In questo sei speculare e ciò non ti rende migliore. Inoltre la presunta superiorità della sinistra, che storicamente si credeva sempre nel vero e nel giusto, è proprio uno degli elementi alla base della degenerazione del socialismo reale in assolutismo. >Io mi sento superiore chi abbia compiuto delle SCELTE MORALI che lo squalificano e lo >degradano. Giudico superiore a me chi abbia SCELTO consapevolmente una condotta di vita >dedicata a valori più alti dei miei. Io non mi sento, come ripeto, superiore o inferiore a nessuno, ma semplicemente diverso. La tua è una impostazione mentale competitiva tipicamente di destra anche se voti sinistra. >Nell'esempio del 600 euro: io mi pago un viaggio, dei libri e una cena per gli amici; che è >sicuramente MEGLIO di un paio di scarpe e sicuramente PEGGIO di costruire un ospedale in >Africa. E' equivalente spendere 600 euro per un paio di scarpe o per un viaggio. Entrambi spendete soldi per soddisfare piaceri personali e non per fare benificenza. Che poi a te piaccia spenderli in viaggi e non in vestiti poco importa, alla base c'è lo stesso principio. Io non spenderei mai 600 euro per un paio di scarpe, ma ciò non mi autorizza a sentirmi moralmente superiore di chi lo fa. Non vedo proprio cosa c'entri. La considero più semplicemente una scelta sbagliata, uno spreco, se vuoi anche un'insulto alla povertà. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 Caro Bside,se tu scrivi "Io non spenderei mai 600 euro per un paio di scarpe, ma ciò non mi autorizza a sentirmi moralmente superiore di chi lo fa. Non vedo proprio cosa c'entri. La considero più semplicemente una scelta sbagliata, uno spreco, se vuoi anche un'insulto alla povertà." Mi spieghi con precisione che differenza c'è tra considerare una cosa "sbagliata" rispetto a trovarla "inferiore"? Se vuoi, imparo volentieri da te, e smetterò di dividere le persone in "moralmente superiori" e "moralmente inferiori" e comincerò a dividerle in "giuste" e "sbagliate". Francamente non mi sembra un grande miglioramento, ma se lo preferisci lo accetto volentieri. A me pare che la mia differenza tra Destra e Sinistra nei riguardi della discriminazione sia chiarissima e semplice: mi spiace non essermi spiegato bene. Se pensi che sentirsi migliore di un nero e sentirsi migliore di uno che bombarda i civili sia lo stesso; credo che non potrò aggiungere molto altro per convincerti. Riguardo ai motivi che hanno portato la Sinistra a compiere delle brutalità, non ti so essere d'aiuto. Anche perchè credo che l'Orrore non sia una prerogativa di una parte politica, ma sia una costante inalienabile della Storia. Penso che a tirare fuori i "casi storici" tutti abbiano qualcosa di imperdonabile. Perchè devo ricordare a quelli di Destra i lager, a quelli di Sinistra i gulag, ai Cattolici l'Inquisizione o ai Liberali i massacri del Colonialismo? Non si salverebbe nessuno. Per cui preferisco giudicare le persone per quello che dicono oggi, non per quello che hanno fatto i loro "nonni ideologici" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trikke_e_ballakke Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 La Sinistra nasce PER il popolo, mentre la Destra nasce PER la Borghesia; è ben diverso. nelle città sono più colti e abbienti che nelle campagne. La prima per me è una frase assai qualunquista che giustamente a tuo parere è la verità , ma secondo me è il classico modo per dire bene di uno e meno bene di un altro. per la città e la campagna.........ma stiamo scherzando? generalizzare così, in città son più colti e abbineti e in campagna non sono per niente in accordo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bside06 Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 >Mi spieghi con precisione che differenza c'è tra considerare una cosa "sbagliata" rispetto a >trovarla "inferiore"? La differenza sta nel fatto che non esprimo valutazioni sulle qualità morali di un individuo che non conosco solo perché spende i soldi diversamente da come li spenderei io. Per quanto ne posso sapere potrebbe spendere 600 euro in scarpe e darne 1000 in beneficienza; e tu invece che ti reputi superiore e sostieni di spenderli meglio non dare assolutamente nulla. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 17, 2006 Share Posted August 17, 2006 E vabbè; se ragioni in questo modo ti eviti di dare sempre dei giudizi morali sulle persone (e io non ci credo... scusami...)Che ne so io se quel ladro in realtà mantiene un orfanotrofio gestito dalle suore?E quello stupratore magari ha salvato 50 bambini da un incendio...Ma suvvia!Questa è la sagra del relativismo morale!Uno che spende 600 euro per un paio di scarpe e ne dà 1000 in beneficienza per me è un "c*glione dal cuore d'oro"; avrà pure un cuore d'oro, ma rimane un c*glione... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bside06 Posted August 18, 2006 Share Posted August 18, 2006 >Questa è la sagra del relativismo morale! Sempre meglio dell'assolutismo morale, quello per intenderci praticato dalla Chiesa. Tu passa pure l'esistenza lanciando strali contro la presunta immoralità delle scelte altrui utilizzando luoghi comuni e immagini stereotipate a me interessa più capirle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 18, 2006 Share Posted August 18, 2006 Assolutismo morale? Uno dice che è sbagliato buttare i soldi nel gabinetto e viene accusato di essere come il Papa? Ok. Concludiamo questo topic con la solita noiosa morale da forum? 1) I gusti sono gusti 2) Non bisogna generalizzare 3) Sii te stesso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trikke_e_ballakke Posted August 18, 2006 Share Posted August 18, 2006 Non bisogna generalizzare! Mi sembra il minimo che uno possa fare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
quint Posted August 18, 2006 Share Posted August 18, 2006 Dannazione, ho perso il filo. Uno non può stare via due giorni, e guarda che succede... Non riuscendo più ad elaborare ulteriori discorsi costruttivi, mi permetto un'ultima battuta: Infine non capisco perchè sono intervenuto in questo topic per dire che "secondo me i gay sono generalmente di Destra" e trovo solo gay di destra che mi danno torto... Perché quelli di sinistra stanno al mare!! E comunque: Le mie idee sono più di sinistra che di destra ma in Italia non riscontrano nessuna posizione in parlamento, ma è normale? Sì, è normale! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ForbiddenLove Posted August 24, 2007 Share Posted August 24, 2007 Io credo che essere gay e dover affrontare eventi di discriminazione faccia in modo che questa persona veda il mondo senza eccessivi paraocchi, capisca chi si possa sentire emarginato e, di conseguenza, non instaurerà atteggiamenti discriminatori verso qualche diversità...voi che ne pensate?esistono gay/bisex che appoggiano idee di estrema destra o neofasciste? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Diabolik Posted August 24, 2007 Share Posted August 24, 2007 sì,ce ne sono...se poi sia vero o meno che votino estrema destra,non te lo posso garantire,ma chattando in alcune chat,ho conosciuto gay di estrema destra...o almeno,così affermavano... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest apn Posted August 24, 2007 Share Posted August 24, 2007 Il mio ex è razzista, eppure è gay. In un topic in Amore & Relazioni uno chiedeva come fosse possibile che un tizio con cui stava uscendo tenesse la foto del duce nel portafogli. Ho sentito ragazzi gay dire cose tipo "La destra italiana ce l'ha con le checche e i travioni (sic), non con i gay come me, e fa bene, anche io la penso come loro, chi ostenta la propria omosessualità è un buffone".Domande come la tua partono dal presupposto che le minoranze o le "categorie sedicenti perseguitate" siano composte da persone speciali, o persino superiori. Falso. Sono persone uguali alle altre, nel bene e nel male. I pensieri di odio e intolleranza li hanno gay, ebrei, uomini e donne di colore, mediorientali, travestiti, transessuali... persino quando vanno contro il loro essere.Anche se ammetto che non ho mai visto un Abdul, travestito ebreo di colore di origini arabe, con un tatuaggio "DUX MEA LUX" sul braccio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sugar85 Posted August 24, 2007 Share Posted August 24, 2007 Si i gay di destra ci sono. C'è anche un associazione di gay di destra si chiama gaylib. Personalmente ritengo un bene che ci siano gay di destra ma quando sono estremisti oppure attaccano checche e travestiti (rivendicando di fatto un diritto alla diversità solo per loro) mi fanno schifo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ForbiddenLove Posted August 24, 2007 Share Posted August 24, 2007 scusate l'ignoranza ma tra "checche" , "travioni" e "gay" che differenza c'è?non credo affatto che le minoranze o i perseguitati siano superiori o speciali.a me sembra un controsenso che ci siano "gay omofobi" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josh Posted August 24, 2007 Share Posted August 24, 2007 C'è anche un gruppo, anche se non ricordo il nome, di nazi-skin gay... Ma credo che debbano avere diverse turbe mentali... data la loro posizione di gay ... :gha:ma non so se compiono atti di violenza contro altri gay... comunque il mondo skin è assai complesso, ce ne sono di destra di sinistra di a politici, di gay. etcc.. bà.. (tra l'altro il mio miglior C.O. lo ho fatto con uno skin.. si è dimostrato il mio più grande amico.. )vabbè...c'è strana gente in giro.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josh Posted August 24, 2007 Share Posted August 24, 2007 ..a già dimenticavo.. esce un po dal tema, ma ho anche conosciuto un fascista convinto che si scandalizzava per il fatto che due gay non potessero baciarsi in pace...(si riferiva al caso di roma..)ribadisco.. c'è molta gente strana al mondo.....p.p.s. il fatto che ora posso raccontarvi questo fatto (non da una stanza di ospedale) dimostra che davvero non aveva nulla contro i gay.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ForbiddenLove Posted August 24, 2007 Share Posted August 24, 2007 forse era fascista per puro acritico conformismo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cosgrove Posted August 25, 2007 Share Posted August 25, 2007 Il rispetto dei diritti delle minoranze e la pari dignità non dovrebbe essere di destra o di sinistra, ma dovrebbe essere un valore condiviso. Diciamo che un gay razzista è un po' una contraddizione in termini, visto che chi sconta l'intolleranza sulla sua pelle non dovrebbe dar prova a sua volta di intolleranza...ma tant'è. nonostante le sparate del Berlusca ci sono gay liberali moderati di destra (gaylib) ma moltissimi gay sono di sinistra credendo la sinistra più sensibile al tema dei diritti civili della destra. Purtroppo noi siamo in Italia, dove destra e sinistra cercano di ingraziarsi il Vaticano. Sarkozy, il premier di destra francese, ha posizioni molto più favorevoli ai nosdtri diritti di quanto non ne abbiano i capi (?) del cosiddetto Partito (?) Democratico (?) . Quanto ai comunisti, la teoria marxista ha sempre definito l'omosessualità una "degenerazione borghese". Solo i laici liberali o liberal, di destra o di sinistra sono veramente affidabili. Ma il veroliberalismo laico in Italia è merce rara. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josh Posted August 25, 2007 Share Posted August 25, 2007 Quanto ai comunisti, la teoria marxista ha sempre definito l'omosessualità una "degenerazione borghese". bè.. marx era pur sempre un uomo dell'ottocento..da allora, per fortuna, il marxismo è cambiato.. e oggi tutti i muovimenti marxisti dall'asia al sud america difendono l'idea di uguaglianza e ripudiano la discriminazione nei confronti dei gay.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 25, 2007 Share Posted August 25, 2007 Il rapporto tra l'ideologia di sinistra e l'omosessualità è piuttosto complicato.Concordo che ad oggi, in Occidente, l'omofobia è una delle più importanti distinzioni tra la Destra e la Sinistra. Non esiste un solo Paese in cui la Destra sia più avanzata della Sinistra sul tema dei diritti civili (Sarkozy è meno omofobo di Prodi, ma lo è più del Partito Socialista Francese...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gayagirl Posted August 25, 2007 Share Posted August 25, 2007 ma dai non possono esistere gay di estrema destra almenoche non siano non del tutto normalil estrema destra odia i gay li ammazzerebbe tutti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trikke_e_ballakke Posted August 26, 2007 Share Posted August 26, 2007 Si i gay di destra ci sono. C'è anche un associazione di gay di destra si chiama gaylib. Personalmente ritengo un bene che ci siano gay di destra ma quando sono estremisti oppure attaccano checche e travestiti (rivendicando di fatto un diritto alla diversità solo per loro) mi fanno schifo.si i gay di destra ci sono.....eccomi quà....un gay che da 11 anni mette la propria croce su un partito di centro destra, non sono estremista e non lo sarò mai. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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