Quale capacità e quale durata del nuovo governo.

[Mario1944]

Ed anche le altre associazioni imprenditoriali pare siano sul piede di guerra.

Peraltro la cosa per ora non nuoce alla popolarità di Salvini, almeno nei sondaggi, il che depone a favore del suo buon fiuto politico presente;  per quello futuro è da vedere, ma il futuro si sa è nel grembo di Zeus.... ? 

Certo che fondare le fortune elettorali solo sull'espulsione, peraltro ancora da iniziare massicciamente, degli immigrati clandestini o sull'affermazione sovranista contro l'Unione Europea, peraltro in via di  precipitosa correzione, sembra un po' poco con imprese e cittadini soffocati dall'oppressione burocratica e dalla pressione fiscale, che amplificano gli effetti d'una crisi economica d cui non siamo ancora usciti e da cui difficilmente usciremo mercé i ridicoli e contraddittori provvedimenti governativi.

[Hinzelmann]

In passato si concordavano i parametri della manovra con l'UE ( cioè la Germania )

Poi partiva l'assalto alla diligenza di sindacati ed organizzazioni di categoria...o le critiche disinteressate

Qui siamo al 7 Dicembre e siamo fermi ancora allo step 1 e quindi l'opinione pubblica su quello forma il suo convincimento, diciamo pure che lo scontro con l'Europa ha monopolizzato completamente il dibattito ed a tutt'oggi si metterebbe un voto di fiducia su una manovra che pare debba essere riscritta di nuovo.

Non mi stupisce quindi che cali il M5S cioè il partito meno euroscettico e salga la Lega; anche se a tutti gli effetti la Lega pare aver perso lo scontro ed essersi piegata alla mediazione di Conte, agli occhi della gente è ancora il partito che ha cercato di difendere gli interessi italiani.

Poi c'è da dire che se fai una domanda del genere in un sondaggio, chi risponde dovrebbe avere delle alternative...LeU è in via di scioglimento, il PD in via di scissione e senza leadership, +Europa è il partito dei Nemici d'Italia cioè il contrario esatto della Lega e Berlusconi va per gli 83 anni e si è appoggiato a Tajani, cioè un altro europeista

Vero è che la delusione potrebbe spingere molti a decidere di spostarsi su Astenuti e Non so ma è l'ultima risorsa di chi non ha più speranze e per questo - secondo me - bisogna aspettare il 31 Dicembre.

[Demò]

la lega tiene e i 5s perdono per il semplice fatto che tre quarti dei media sono riconducibili in via diretta o indiretta a berlusconi e il rimanente quarto non gli è ostile nella stessa misura in cui lo è con i 5s 

la classe dirigente italiana di fronte alla morte politica di berlusconi e al disastro pd, si è scelta salvini esattamente come ha fatto a suo tempo con renzi

questo perchè salvini garantisce i loro interessi, altro che temi sociali. Garantisce che non si metta la patrimoniale, non si tocchi conflitto di interessi e reati dei colletti bianchi, mantiene le grandi magiatoie delle opere pubbliche.

Per la cronaca, il MOSE dopo decenni è incompiuto e non funziona, perchè hanno utilizzato metalli scadenti sia per le paratoie che per le cerniere, ora sono state corrose e occorre sostituirle senza che si sappia come fare, mentre le aziende che avevano in appalto la realizzazione sono state svuotate e languiscono apposta

Edited December 10, 2018 by Demò

[marco7]

E tu pensi @Demò che gli italiani siano plasmabili dai media ?

non e' semplicemente che salvini sale e di maio scende nei sondaggi semplicemente perche' salvini e' piu' scaltro di di maio e gli italiano lo seguono come pecore ?

io dubito che i media abbiano grande influsso. Salvini sa come trascinare le pecore e lo fa bene.

http://www.ansa.it/canale_legalita_scuola/notizie/tavoli_legalita/regione/lombardia/2018/12/09/corruzionesolo-per-20utile-voto-onesti_cdc81a19-9c56-4e6a-8a0c-39f6c5d764aa.html

Edited December 10, 2018 by marco7

[Hinzelmann]

23 minutes ago, Demò said:

la classe dirigente italiana di fronte alla morte politica di berlusconi e al disastro pd, si è scelta salvini esattamente come ha fatto a suo tempo con renzi

Di fondo questo è probabilmente il risultato che abbiamo, anche se - va detto - che inizialmente poteva sembrare il contrario

La Lega partiva in effetti con il vento a sfavore della sua collocazione internazionale, mentre il M5S appariva più duttile, il problema è che a partire dal decreto dignità al crollo del ponte Morandi e al discorso sulle opere pubbliche il M5S non poteva che inimicarsi - direi fatalmente - i poteri forti, mentre l'inesistenza di una possibilità di interlocuzione con la Germania ha reso inutile il fatto che il M5S apparisse meno connotato in senso sovranista

Questo lo abbiamo visto sia sulla questione immigrazione ( Consiglio Europeo sull'immigrazione...di fatto il via libera alle forzature di Salvini ) che sulla manovra finanziaria ( la pretesa di costringere un governo di legislatura nuovo a rispettare gli impegni di Gentiloni del deficit allo 0,8% per avere lui violato nei consuntivi le previsioni sul deficit precedenti era impossibile da rispettare )

La Lega in questo momento ha un suo riferimento "ideologico" che è il Sovranismo, ma grazie ad esso può da un lato catalizzare e trattenere uno zoccolo duro di elettorato e dall'altro come il vecchio PCI agire secondo la pragmatica degli equilibri avanzati, cioè assommare capacità di lotta e di governo, il passo avanti e quello indietro.

Il M5S non ha nessun riferimento ideologico e quindi la sua capacità di lotta si vede solo attraverso le politiche del governo

Io direi che Salvini è più scaltro di Di Maio, ma si trova anche in una situazione più semplice da gestire...poi insomma sappiamo benissimo che le critiche di categoria alla finanziaria, non da oggi, spesso sono "feroci" nella misura in cui ci si aspetta una interlocuzione per introdurre delle modifiche ed è chiaro che l'interlocutore per le modifiche da far passare sotto banco è la Lega

[marco7]

I 5* inoltre vogliono farsi passare per onesti, ma questa e' una strategia che non rende in italia.

http://www.ansa.it/canale_legalita_scuola/notizie/tavoli_legalita/regione/lombardia/2018/12/09/corruzionesolo-per-20utile-voto-onesti_cdc81a19-9c56-4e6a-8a0c-39f6c5d764aa.html

meglio passare per semionesto ma che tutela i tuoi interessi come hanno fatto in tanti in passato. Questo continuera' a funzionare anche in futuro.

[Hinzelmann]

Non è vero, in passato la Sinistra ha sempre accusato i democristiani di essere "forchettoni", Berlinguer rilanciò poi la questione morale ed alla sinistra i suoi nemici hanno sempre rimproverato questa vera o supposta "superiorità morale" ed il giustizialismo di tangentopoli etc

Non c'è niente di nuovo in ciò che dicono i 5S

Il punto semmai è che ai 5S manca la disciplina di partito e sono andati al governo nel giro di 5 anni laddove la sinistra stette all'opposizione per 50 anni, posizione certamente più comoda per muovere critiche sull'onestà di chi governa

Detto questo io direi che la strumentata propaganda berlusconiana ha spuntato l'arma della questione morale con una efficace contropropaganda: la barca di D'Alema, le donazioni di case di Prodi ai figli, l'acquisto della casa a Montecarlo di Fini e da ultimo la piscina di plastica di Di Maio o i contributi previdenziali della COLF della compagna di Fico etc

Certo, rispetto al MOSE c'è una enorma differenza...da un lato abbiamo debolezze private alcune legali altre no...che espongono al giudizio di incoerenza morale, dall'altro la dissipazione con arricchimenti di miliardi di euro, tuttavia le prime provocano rabbia ed invidia più delle seconde

[Mario1944]

Dal Sole24Ore odierno:

"A distanza di cinque mesi dall’entrata in vigore del decreto dignità, tutti i principali indicatori statistici convergono verso lo stesso messaggio: la riforma ha fatto crollare l’utilizzo dei contratti di lavoro flessibile regolare (a termine e somministrazione), senza che questo crollo si sia tradotto in altrettanti posti di lavoro a tempo indeterminato. La situazione è destinata a peggiorare quando migliaia di rapporti di lavoro arriveranno alla scadenza dei 24 mesi e quindi non potranno più essere prorogati o rinnovati, con il rischio di un turnover massiccio tra lavoratori “anziani” e meno esperti. Anche le relazioni industriali sono investite negativamente dalla riforma: le parti sociali a tutti i livelli discutono ogni giorno di possibili accordi collettivi – anche di prossimità – per limitare gli effetti occupazionali delle nuove regole.".

Splendido:

così produrranno un maggior numero di persone aventi diritto al cosiddetto reddito di cittadinanza!

E chi osa ancora dire che questo governo è inefficiente? ? 

[Hinzelmann]

Il Sole 24 ore cosa dice dell'intenzione di Macron di fare il 3,4% del rapporto deficit/pil e dell'aumento dei salari minimi?

No, perchè sarebbe lecito aspettarsi una campagna a quattro colonne contro la mancanza di rigore ed il populismo assistenzialista del presidente francese

[Mario1944]

Dal Sole24Ore odierno:

 

"Berlino brucia le tappe, già nel 2018 debito stimato sotto il 60% del Pil.  Target raggiunto in anticipo se il surplus di bilancio sarà confermato all’1,75%

La Germania è anche l’unico Paese che dal 2008 ha ridotto l’indebitamento.".

 

E pensare che qualcuno previde che soffocassero nel debito dopo aver inghiottito il boccone della riunificazione con la parte orientale....

 

Peraltro la cosa smentisce l'asserzione che un Paese per crescere debba aumentare il deficit e quindi il debito pubblico .

[Bloodstar]

E ache stavolta a Bruxelles abbiamo tenuto la schiena dritta.

[Hinzelmann]

Veramente nessuno ha mai detto che la Germania non abbia tratto vantaggio dall'Euro, anzi semmai il problema è la divergente crescita fra lei e gli altri

[Mario1944]

16 hours ago, Bloodstar said:

E ache stavolta a Bruxelles abbiamo tenuto la schiena dritta.

Chi è debole dovrebbe anche sapere quando piegarla, ad evitare che si rompa....

[freedog]

e sto

[Mario1944]

Gli è perché il salviniano "noi tiriamo dritto"  presuppone una geometria non euclidea....  ?

[Hinzelmann]

Vediamo se c'è un contraccolpo sui sondaggi, come il conflitto ha fin qui giovato al partito più muscolare cioè la Lega, la mediazione di Conte e Tria dovrebbe in teoria nuocergli, tanto più alla luce del contemporaneo sbraco UE sulla Francia, che sotto la spinta delle manifestazioni di piazza ottiene "flessibilità" senza passare dal via.

[Mario1944]

Da un articolo della Palmerini sul Sole 24Ore odierno:

"Gli italiani  negli ultimi sondaggi si dichiarano, in maggioranza, a favore di un patto con Bruxelles e contro l’ipotesi di una procedura d'infrazione. Ieri il sondaggista Masia di Emg ha indicato nel 58% la parte di italiani favorevole all’intesa e due settimane fa pure Nando Pagnoncelli di Ipsos dava la maggioranza propensa alla “pace” con la Commissione. Insomma, alla fine di questa partita con l’Ue la retromarcia dei due vicepremier coincide con la prima smagliatura della propaganda populista. Se all’inizio di settembre l’Europa, i mercati e lo spread erano nemici virtuali creati dai poteri forti che il Governo del cambiamento era pronto a combattere e sconfiggere, oggi Salvini e Di Maio finiscono con l’andare contro loro stessi. E cominciano a logorare quello che è stato uno degli argomenti di maggior presa popolare: mettere la finanza e l’Europa contro i cittadini.
La delusione nella base dei 5 Stelle è infatti esplosa sui social e pure i fans del “Capitano” si sono sfogati contro di lui. Ma al vicepremier leghista va comunque meglio che a Di Maio visto che il suo elettorato - secondo Ipsos - è in larga parte favorevole all’intesa con la Ue (intorno al 53%). Un Nord più ricco, più attento ai risparmi investiti e dunque più pratico, è quello che più facilmente perdona il testacoda della propaganda di Salvini. Anzi, glielo chiede.".

Analisi verosimile, per quel che valgono peraltro i sondaggi.

Ineffetti  a quel che almeno sento intorno io, Salvini non sarà certo rimproverato dai suoi elettori  per aver innestato la retromarcia nella "contesa deficitaria" con la Commissione europea, anzi!;   altra faccenda per DiMaio e grillotalpe, ma d'altronde in campagna elettorale proprio DiMaio si propose come più moderato di Salvini nelle questioni del deficit di bilancio e dei rapporti con l'Europa;   dunque semmai i rispettivi elettori dovrebbero indignarsi per il voltafaccia con Salvini, non certo con DiMaio.

Ma tant'è....

Edited December 14, 2018 by Mario1944

[Hinzelmann]

Vabbè se partiamo dall'idea che gli elettorati si comportano in modo difforme rispetto al comportamento concretamentamente tenuto dai rispettivi leader è pure possibile.

Ad ogni modo non c'è bisogno di scomodare le "analisi" del Sole 24 Ore, basterà leggere le medie dei sondaggi da oggi al 31 Dicembre

Il M5S è in calo più o meno costante da Settembre, la Lega invece è stabile o in aumento oltre il 31%, se questi due tracciati si mantengono stabili, il non mutamento ognuno lo può interpretare come vuole perchè non c'è un segnale in controtendenza, se c'è un segnale in controtendenza ( o un calo accentuato dei 5S sotto al 25% o un calo accentuato della Lega sotto al 30% ) sarà una reazione dell'umore dei rispettivi elettorati alla notizia

[Mario1944]

Ancora dal Sole 24Ore odierno:

"Marra, l’eminenza grigia del Campidoglio ed ex braccio destro della sindaca Virginia Raggi è stato condannato a 3 anni e 6 mesi. È accusato di aver ottenuto nel 2013 una tangente da 367mila euro sotto forma di un appartamento a Roma. Resta imputato per abuso d’ufficio in merito al nomina del fratello Renato alla direzione Turismo di Roma."

Non che le Stelle filanti ed in particolare la Raggi ci facciano una bella figura:

promettevano onestà e competenza, ma si vede com'è finita, almeno a Roma. 

Si sono vantati per l'assoluzione della Raggi, ma proprio l'assoluzione ha confermato che il fratello di Marra è stato assunto da lei per meriti "fraterni" e che per questi meriti gli ha  assegnato uno stipendio lucroso.

Come sta scritto sul sciur Carera a Milano:

"carere debet omni vitio, qui in alios dicere paratus est".

[freedog]

3 hours ago, Mario1944 said:

Non che le Stelle filanti ed in particolare la Raggi ci facciano una bella figura:

promettevano onestà e competenza, ma si vede com'è finita, almeno a Roma. 

mi dicono che la sindaca in un'intervistona fiume televisiva per la metà mandato sia stata tra l'imbarazzante & l'irritante.

se qualcuno l'ha vista, me lo confermate?

[Mario1944]

19 hours ago, freedog said:

mi dicono che la sindaca in un'intervistona fiume televisiva per la metà mandato sia stata tra l'imbarazzante & l'irritante.

Dovrebbe prendersi un consigliere che le rammentasse qualche proverbio;  nel caso specifico: "il bel tacer non fu mai scritto".

Certo poi sarebbe necessario che, tacendo, amministrasse bene, il che non è semplice, sia pure per colpa delle amministrazioni precedenti;   perciò dunque preferisce blaterare a destra ed a manca, sperando di continuare ad incantare i serpenti.... ehm.... gli elettori.... ? 

[freedog]

2 hours ago, Mario1944 said:

Dovrebbe prendersi un consigliere che le rammentasse qualche proverbio

ancora altri??

tra un po' deve affittà l'olimpico quando organizza le riunioni operative..

[Mario1944]

D'altronde che vuoi faccia un'inetta?:

o si dimette o chiede consiglio ad altri.... ? 

[Mario1944]

Dal Sole24Ore odierno:

"Intanto dalla Svizzera arrivano le prime informazioni che delineano un quadro pesante sugli esiti delle analisi degli esperti del Laboratorio federale di prova dei materiali e di ricerca (Empa), che ha sede a Dübendorf, nei pressi di Zurigo. E chehanno preso in esame i resti del ponte Morandi. Si parla di cavi corrosi, guaine protettive interamente mancanti in parecchi punti. A raccontarlo molti media svizzeri. In particolare l'agenzia di stampa elvetica Ats ricorda che il progetto originale prevedeva che il cavo posto a sostegno del ponte fosse rivestito con una guaina metallica. Analizzando i diciassette detriti inviati da Genova all'Empa, gli esperti svizzeri hanno invece notato che questo rivestimento era completamente assente. L'assenza di questa guaina avrebbe accelerato la corrosione dei cavi, anche della parte esterna del calcestruzzo. Quest'ultima sarebbe stata aggredita dalla continua corrosione dell'acciaio."

Quindi pare potersi dedurre che il cedimento sia stato causato da negligenze, colpose o dolose ormai interessa poco, nella costruzione del ponte, il che giustificherebbe l'errore di previsione dei tempi necessari per la manutenzione straordinaria commesso sia dai tecnici di Autostrade sia da quelli del Ministero delle Infrastrutture.

A parte comunque le questioni tecniche e giuridiche sulle cause e le responsabilità, diviene ancor più evidente l'imbecille incompetenza di quei ministri (Toninellus ridens e DiMaius actuosus sopra tutti) che, poche ore dopo il crollo del ponte Morandi, hanno accusato Autostrade ed i Benetton di averne deliberatamente omessa la manutenzione per incassare  i dividendi:

loro già sapevano tutto senza sapere niente.

Inspirazione divina?:

evidentemente era un dio fallace o forse "quem deus perdere vult, dementat" ? ? 

Edited December 16, 2018 by Mario1944

[freedog]

Rassegna(to) stampa:

italico elettorato

manco quando leggono "rubbish manager" c'hanno il sospetto che li stanno a cojonà.

mah...

[Mario1944]

Interessante che il 60% degli accalappiati siano "nordisti":

parrebbe smentire l'asserzione che siano soprattutto i "sudisti" ad aspettarlo e ad avere perciò votato per le Stelle filanti.

Ma forse la percentuale indica semplicemente che i "nordisti" sono più.... boccaloni.... ? 

[freedog]

6 minutes ago, Mario1944 said:

Interessante che il 60% degli accalappiati siano "nordisti":

parrebbe smentire l'asserzione che siano soprattutto i "sudisti" ad aspettarlo e ad avere perciò votato per le Stelle filanti.

Ma forse la percentuale indica semplicemente che i "nordisti" sono più.... boccaloni.... ? 

o che il passaparola da link ha funzionato più nella padania inferiore  che tra i sudici

Edited December 16, 2018 by freedog

[Mario1944]

Possibile anche questo, ma rimane singolare l'interesse padano, dato che ci han sempre assicurato che qui siamo tutti (o quasi) ricchi.... ? 

[freedog]

di sta genia del twit non cambierei una virgola...

paola taverna, o dell'inarrivabile capacità di farsi tanto male da soli....

[Mario1944]

Fosse sufficiente accrescere le pene ed apporre bene le virgole.... ?