Quale governo sarà possibile?

[Mario1944]

2 hours ago, freedog said:

“Sono in corso in queste ore importanti vertici Nato, non possiamo permetterci di avere il governo non nel pieno dei poteri”

A parte che de iure gentium il governo è nel pieno dei poteri, il difetto è semmai de iure domestico, ma, tutto considerato, potrebbe essere anche un vantaggio addurre tale a scusa difetto, così si evitano assensi pericolosi e dissensi imbarazzanti ;-)

D'altronde lo abbiamo già visto in Iraq con Saddam, quali casini gli USA (e getta) sanno combinare con proprio stesso danno, al di là delle (forse) buone intenzioni:

se c'è una scusa valida per tenersi lontano dalla loro furia manichea, senza tuttavia schiaffeggiarli con un rifiuto aperto, conviene USArla ;-)

Del resto l'altro potentato europeo, id est la Germania, consente e dissente nello stesso tempo.....

Edited April 13, 2018 by Mario1944

[Hinzelmann]

Questo tipo di ragionamento può valere soltanto nel caso di un'azione militare minacciata, o effettuata ma in modo mirato ( punizione di Assad come in passato )

Se ciò che gli USA intendono fare, corrisponde invece a quanto riporta la Stampa e da me linkato, "operazioni militari prolungate" che necessitano appoggio logistico crescente ed appoggio politico, l'Italia potrebbe barcamenarsi solo fino ad un certo punto.

Ovviamente può anche essere tutto un bluff per fare pressioni sull'Italia ( non sarà ignoto agli Americani che Russia ed Iran sono nostri interlocutori e che Lega e Forza Italia appaiono riluttanti a mettere a rischio queste nostre relazioni )

Quindi per ora conviene probabilmente lasciare le cose così e vedere cosa Trump fa, per valutare a carte scoperte.

Se fosse lanciata una campagna di bombardamenti tipo Serbia o Libia, potremo quindi prendere posizione in base alle reazioni Russe e Iraniane

[Mario1944]

Be' certo che Di Maio è patetico....

Utime sue dichiarazioni:

"Berlusconi deve fare un passo di lato",

"la posizione di Salvini non la comprendo",

"il Pd è fermo su posizioni che non aiutano".

Sembra un atleta che, essendo troppo tappo per salire sul podio di vincitore che si è abusivamente assegnato, pretende che gli altri concorrenti si offrano spontaneamente a fargli  da gradini e si stupisce anche perché quelli non ne vogliono sapere ..... ;-)

Quanto alla coalizione quasi vincitrice:

avete ascoltato il programma  dichiarato da Salvini all'uscita dalla consultazione quirinalizia  e confermato da Berlusconi con tanto di mano enumerante i punti?:

roba che neppure se avessero il 101% dei voti alle Camere potrebbero  non dico concludere, ma neppure incominciare a mettere in cantiere, tanto meno in quattro anni di legislatura (ce ne vorrebbero almeno quaranta....).

Vabbe', almeno non possiamo dire che i nostri politici volino basso ;-)

[castello]

5 hours ago, freedog said:

pare proprio di no:

“Il contesto Mediorientale, la crisi siriana, il ruolo di Putin in difesa di Assad, le minacce di Trump, le accuse di Macron sulle prove dell’uso dei gas, il rischio di un conflitto - raccontano più testimoni dei vari incontri - sono gli argomenti che il presidente Mattarella ha elencato per dire che occorre accelerare la ricerca della soluzione dello stallo. Che non è più possibile prendere tempo”. Si scordino, quindi, un po’ tutti di arrivare fino alla fine di aprile, esaurire i due turni elettorali in Molise (22 aprile) e Friuli (29). “Sono in corso in queste ore importanti vertici Nato, non possiamo permetterci di avere il governo non nel pieno dei poteri” aggiungono fonti presenti nelle delegazioni

[da http://notizie.tiscali.it/politica/articoli/mattarella-tempo-scaduto-Berlusconi/ ]

e a me??????

che me ne frega di quello che pensa o dice mattarella????

[Mario1944]

Pare che Mattarella sia sull'incazzato, come si dice nei sacri palazzi ;-)

Se i partiti non decidono entro qualche giorno, deciderà lui:

si accettano scommesse, anzi no, anche se penso d'aver quasi vinta quella con Freedog.

Un governo affidato ad una personalità al di sopra di tutto e tutti (ma chi?) che mercanteggi voti caso per caso?:

i maggiori apportatori di voti, cioè Grillo Di Maio e Salvini, l'hanno escluso;  piacerebbe invece agli orfani di Renzi ed a Berlusconi, che così metterebbe Salvini sotto, ma non hanno i numeri....

Salvini afferma che preferirebbe le elezioni, Grillo Di Maio confermano, ma..... i sondaggi delle prossime elezioni non paiono entusiasmanti per i grillotalpe, che potrebbero essere giunti al limite superiore dei voti:

conviene loro rischiare?

Non è un caso che continui la loro pressione sugli orfani di Renzi....

[freedog]

1 hour ago, Mario1944 said:

si accettano scommesse, anzi no, anche se penso d'aver quasi vinta quella con Freedog.

sicuro?

mi risulta che i legaioli non vedono l'ora di prende a calci in q il vecchiaccio sfilandogli mezzo partito (terrorizzato all'idea di tornare a votare e di perdere la cadrega).

pare che il week end possa portare consiglio (e consiglieri, e parlamentari -soprattutto senatori..- che s'offriranno con l'apostrofo..)

 

Edited April 13, 2018 by freedog

[Mario1944]

57 minutes ago, freedog said:

sicuro?

ma figurati.... era solo un'affermazione apotropaica ;-)

58 minutes ago, freedog said:

i legaioli non vedono l'ora di prende a calci in q il vecchiaccio sfilandogli mezzo partito

Sì va be', ma i numeri non cambierebbero e sono i numeri che stabiliscono le Stelle Filanti come primo partito e la Lega non più Nord come terzo o al più, se assorbisse tutta (S)Forza Italia, secondo.

Quindi la questione della primazia si ripresenterebbe intatta:

Salvini in forza della coalizione o DiMaio in forza del partito?

[Hinzelmann]

In realtà già attualmente i sondaggi danno la Lega secondo partito al 21% ed alcuni istituti al 23,6%

Ma non credo ci voglia una grande immaginazione per supporre che, se tornassimo alle urne, nell'immediato e dopo una lunga e noiosa crisi il CDX al 99,9% finirebbe per oltrepassare il 40% dei voti

Gli Italiani finirebbero infatti per concentrare i loro voti su una soluzione di governo ed il M5S marciando in solitaria e non offrendo prospettive solide, non potrebbe incrementare i propri consensi, ma al più difendere quelli già guadagnati

Inoltre è facile immaginare che Salvini uscirebbe da queste consultazioni rafforzato, avendo dato prova di disponibilità e buonsenso, sia rispetto a Di Maio che Berlusconi

Il Pd potrebbe sopravvivere politicamente ad un voto del genere solo distruggendo i partiti a lui coalizzati e la Sinistra non allineata, ma perderebbe consensi verso FI, che in ogni caso non starebbe molto sopra il 10%

Questo è lo scenario che io ritengo il più probabile, l'unico dubbio riguarda l'esito dell'Assemblea del Pd e la sua capacità di scegliere una leadership di "rottura" rispetto al Renzismo e capace di condurre una campagna elettorale efficace, riuscendo effettivamente a catalizzare i voti di cui sopra, in caso contrario il Pd oltre a diventare il terzo partito potrebbe scendere sotto il 18%

[Hinzelmann]

Due sono le notizie di oggi

La prima è l'attacco americano durante la notte in Siria, che sembrerebbe un'azione dimostrativa.

La Seconda è che Renzi consapevole del fatto che in Assemblea avrebbe potuto finire in minoranza avrebbe ottenuto di rinviare l'Assemblea del PD ( operazione che non so neanche se sia corretta-legittima ai sensi dello Statuto ) in modo da - dicono - dare il via libera ad un'ipotesi di governo di Mattarella appoggiato da tutti

[Fabius81]

Mattarella ha escluso il ritorno alle urne nei prossimi mesi (tra l'altro costerebbe non poco alle casse dello stato).

Il casino in Siria a questo punto complica le cose, urge avere un governo stabile e con una maggioranza solida.

Quindi nove su dieci si arriverà al "Governo del Presidente" a tempo limitato.

Urge però cambiare la legge elettorale, vietando le coalizioni pre-elezioni e dando il premio di maggioranza al primo partito.

[freedog]

16 minutes ago, Fabius81 said:

Urge però cambiare la legge elettorale, vietando le coalizioni pre-elezioni e dando il premio di maggioranza al primo partito.

ci sarebbe il dettaglio che la Corte costituzionale, bocciando il porcellum, aveva detto che i premi di maggioranza molto ampi sono incostituzionali (i legulei credo possano confermare).

e co sti numeri (che non credo cambierebbero troppo riandando a votare) cmq la metti ristaremmo in stallo again & again & again...

[Mario1944]

50 minutes ago, freedog said:

e co sti numeri (che non credo cambierebbero troppo riandando a votare) cmq la metti ristaremmo in stallo again & again & again...

E comunque, se anche la coalizione salvinio-berlusconio-meloniana ottenesse la maggioranza dei voti in parlamento, quale governo stabile e con "fermi propositi" avremmo, possiamo dedurlo, oltre che dalle liti presenti, anche dagli eventi passati, teste Berlusconi stesso, che s'è sempre, e spesso non senza ragione, lamentato d'essere stato impedito nei suoi propositi riformatori da alleati tiepidi, oppositori bollenti e "poteri forti" ben armati.

Edited April 14, 2018 by Mario1944

[Hinzelmann]

Sappiamo già che è incostituzionale dare un premio di maggioranza ad un partito che non faccia almeno il 40% ed ovviamente un premio al maggior partito i parlamentari del centrodestra NON lo voterebbero MAI, come anche non lo voterebbe il PD, quindi di che parliamo?

Sappiamo anche che AL MASSIMO potremmo avere una coalizione che potrebbe fare il 40%, il punto è che è una sola quindi non esiste una alternativa politica al governo del Centrodestra, l'unico problema è che il Rosatellum prevede un meccanismo premiale non automatico, che dipende in gran parte dalla distanza fra il primo schieramento ed il secondo, quindi potremmo avere uno stallo se SIA il CDX e SIA il M5S incrementassero proporzionalmente i loro voti

Risultato che potrebbe verificarsi, come anche no, questo dipende da come votano gli elettori...in ispecie quelli del PD e di coloro che sono fuori gioco

Renzi ha invertito di 360° la sua strategia e sembrerebbe spingere per fare nascere un governo del presidente, in modo da rinviare l'Assemblea e togliere ai suoi avversari - il cd partito di Mattarella - l'arma politica che intendevano usare contro di lui, cioè la necessità di far nascere un governo super partes

Non so se gli riesce...all'interno del suo partito e rispetto allo Statuto ( non mi si dica che è una linea politica è una linea tattica finalizzata alla conservazione del Potere ) e poi resta da vedere la reazione di M5S e Lega

[freedog]

a sto momento mi pare cmq che tutti stanno morendo di tattiche, tentativi di posizionamenti che vabbè, campagne elettorali molisane (!!) & alchimie mal riuscite...

Edited April 14, 2018 by freedog

[Hinzelmann]

Beh ma è chiaro, voglio dire se è vero che l'attacco americano si limita a quanto successo stanotte ( cioè una sceneggiata di 110 missili che fanno 3 feriti...meno delle buche della Raggi all'orario di punta ) sarebbe una ragione in meno per fare un governo a tutti i costi

Si dirà invece l'esatto contrario, quando ciò che rileva veramente sono i "comodi" di lorsignori ( cioè il Potere nel PD, il Potere nel CDX, il Potere nel M5S )

[freedog]

9 minutes ago, Hinzelmann said:

voglio dire se è vero che l'attacco americano si limita a quanto successo stanotte ( cioè una sceneggiata di 110 missili che fanno 3 feriti...meno delle buche della Raggi all'orario di punta ) sarebbe una ragione in meno per fare un governo a tutti i costi

purtroppo mi sa che sto SE potrebbe anche essere grosso come un grattacielo...

al momento la vedo 50 finisce qua e 50 partono i guai seri

e temo che nessuno abbia idea di quello che potrà succede tra mezz'ora laggiù

poi oh, magari mi sbaglio e appena si poserà la polvere torneranno al solito tran tran di guerricciola a basa intensità

Edited April 14, 2018 by freedog

[Mario1944]

34 minutes ago, freedog said:

magari mi sbaglio e appena si poserà la polvere torneranno al solito tran tran di guerricciola a basa intensità

Probabile, anche perché una guerra tra Russia ed USA è impensabile per qualche missile che in ogni caso non farà cadere Assad il quale del resto, se non è caduto finora con tre quarti di Stato in mano a ribelli o Stati islamici vari, non cadrà più, se non per decesso naturale..... ;-)

[freedog]

2 hours ago, Mario1944 said:

una guerra tra Russia ed USA è impensabile per qualche missile che in ogni caso non farà cadere Assad

eh, ma lì ci sono in ballo anche altri attori che non definirei semplici comparse: Iran, Turchia, Arabia, Israele... più di qualcuno è una variabile abbastanza impazzita; non c'è solo Trump vs Putin, che già di loro non mi sembrano personcine così ammodino

Edited April 14, 2018 by freedog

[Mario1944]

Comunque stian le faccende in Oriente, nell'Occidente italico che aria tira?:

se Salvini ha problemi con l'irascibilità di Berlusconi, Grillo e Di Maio li hanno con il furore iconoclasta del Di Battista, che ne ha per tutti: Berlusconi, Lega, PD, cioè tutti quelli che potrebbero, più o meno contenti, portare voti per sostenere un governo stellare.

Salvo che non pensi di fare il governo con i voti della sola Meloni, che pare l'unica per ora esente dalla sua sfuriata ;-)

[freedog]

3 minutes ago, Mario1944 said:

Grillo e Di Maio li hanno con il furore iconoclasta del Di Battista, che ne ha per tutti: Berlusconi, Lega, PD, cioè tutti quelli che potrebbero, più o meno contenti, portare voti per sostenere un governo stellare.

finora pensavo che Dibba avesse saltato un giro x rimpiazzare a breve quel disastro della Raggi in campidoglio;

ora però comincia a venirmi il sospetto che voglia fare il dioscuro #2 e prendere il posto di gigino & i suoi congiuntivi se si riandasse a votare (ricordo che almeno formalmente lì c'è ancora il divieto di ripresentarsi dopo la seconda elezione consecutiva..)

[Mario1944]

Rimprovero di Salvini a Berlusconi:

"Il centrodestra ha il dovere di governare e ascoltare e coinvolgere i secondi arrivati che sono i Cinque stelle" .

Chissà come sarà contento Di Maio d'essere stato retrocesso a secondo, mentre era persuaso d'essere arrivato primo.....

Just now, freedog said:

ora però comincia a venirmi il sospetto che voglia fare il dioscuro #2

Scherzi?:

i Dioscuri erano i protettori dei naviganti, questi contribuiscono alacremente al naufragio ;-)

[freedog]

21 minutes ago, Mario1944 said:

Scherzi?:

i Dioscuri erano i protettori dei naviganti, questi contribuiscono alacremente al naufragio ;-)

mettiamola così: se fallisse Castore (che, ricordo, a statuto grullino attuale NON è più ricandidabile), subentrerebbe Polluce.

va meglio come metafora?

Edited April 14, 2018 by freedog

[Mario1944]

Per me  potrebbe andar bene anche la metafora precedente, se non fosse perché sono anch'io sulla medesima nave.... ;-)

Sull'alternanza DiMaio DiBattista non saprei dire, ma di logica il suffectus dovrebbe essere il Fico nazionale, Grillo parlante permettendo.....

Comunque sono rimasto attonito oggi dalle dichiarazioni dei due galletti sulla farsa americana in Siria:

a fronte d'un Salvini tutto protestatario e filorusso, Di Maio è stato tutto accondiscendente, per non dire leccac..o, filoamericano, filoNato, filoeuropeo;  ha lodato perfino Gentiloni per l'aiuto (?) logistico all'intervento in Siria;  evidentemente la moglie iraniana del Grillo parlante non ha più influenza o forse Grillo l'ha prestata a Salvini ;-)

Prossima fermata un governo con gli orfani di Renzi?

In ogni caso pare confermarsi la svolta moderata delle Stelle Filanti.

Edited April 14, 2018 by Mario1944

[Hinzelmann]

La Caduta

[Mario1944]

Già Alceo diceva  che nel vino sta la verità ed infatti al Vinitaly i nostri quasi vincitori ed i nostri altrettanto quasi vinti hanno rivelato quali siano i rapporti tra loro e quanto siano pronti a governare insieme ;-)

Una cosa curiosa è l'ostinazione delle Stelle Filanti contro Berlusconi:

si può capire che preferirebbero Salvini "nudo e crudo" sia perché hanno ccon lui in comune alcuni punti di programma tra i più populistici sia perché trattare con una sola testa è più facile che trattare con due o tre teste sia perché, senza alleati, Salvini sarebbe numericamente un peso piuma rispetto ai grllotalpe (vale circa la metà di loro).

Tuttavia l'ostinazione mi pare nasconda, neppure molto bene....., qualche cosa d'altro:

la recente svolta moderata, molto moderata di Grillo Di Maio sull'Europa, sulle alleanze occidentali, sull'euro, sul deficit pubblico, non è indizio d'una concorrenza feroce con Berlusconi per occupare le posizioni moderate, duramente contestate guarda caso proprio dall'alleato di Berlusconi, cioè Salvini?

S'è visto nella faccenda dei bombardamenti in Siria con Salvini addirittura filorusso e Grillo Di Maio solidamente filoamericano e quindi in una posizione tradizionalmente forzaitaliota e nella questione del deficit pubblico che Salvini non avrebbe remore, ubi opus est, ad alzare oltre il 3% annuo, mentre Di Maio ha promesso addirittura  di contenerlo entro l'1,5% l'anno, più che sia chiesto dalle norme europee.

Insomma le Stelle Filanti, gettati alle ortiche, o meglio, lasciati alla Lega non più Nord, il movimentismo eversivo e le temerarietà populiste, vorrebbe occupare, più che forse abbia già fatto,  quella posizione di centralità moderata che era stata della Democrazia Cristiana prima e poi di Forza Italia e che Renzi aveva tentato e forse spera  ancora  di occupare con varia fortuna.

[Mario1944]

Il gran trionfator DiMaio, fattosi per la bisogna fornaio, preannuncia la serrata di uno dei suoi due forni entro qualche giorno, se Salvini non vi metterà il suo solo pane a cuocere: 

non sono ammessi altri pani nel forno stellato aperto per Salvini e dichiaratamente non è ammesso il pane di Berlusconi.

Certo che è proprio una volpe questo DiMaio:

ha due forni a disposizione e vuole chiuderne uno prima ancora d'aver impegnato l'altro.

Ma.....

[Mario1944]

La presidente del Senato, di Forza Italia e fedelissima di Berlusconi, è stata incaricata da Mattarella di

"verificare l'esistenza di un maggioranza parlamentare tra i partiti della coalizione di centro destra e il Movimento 5 Stelle e di un'indicazione condivisa per il conferimento dell'incarico del presidente del Consiglio per costituire il governo".

Avevamo capito che non fosse possibile una tale intesa, ma Mattarella insiste:

forse ha notizie riservate che lo lasciano sperare.

Non si capisce peraltro perché i due quasi vincitori dovrebbero dire all'incaricata cose diverse da quelle che hanno recentemente dette all'incaricante e pubblicamente confermate.

Forse è solo un modo per guadagnare tempo, accontentando Salvini che pare speri molto dalle prossime elezioni molisane e friulane o, chissà.....,  permettendo agli orfani di Renzi di chiarirsi se infornare o no  il pane nel forno di DiMaio ;-)

Intanto continua a governare il governo del PD, cioè del vinto.... ;-)

Edited April 18, 2018 by Mario1944

[freedog]

5 minutes ago, Mario1944 said:

Forse è solo un modo per guadagnare tempo, accontentando Salvini che pare speri molto dalle prossime elezioni molisane e friulane

l'hai capito, eh?

[Mario1944]

Capire è difficile, anche perché dubito che gli interessati stessi capiscano:

probabilmente si muovono a tentoni, accecati dalle loro stesse ambizioni e dalla paura di bruciarsi agli occhi degli elettori e soprattutto al fuoco degli oppositori interni (Fico per le Stelle Filanti, Maroni per la Lega non più Nord).

Andiamo per congetture, certi che al più, perderemo una scommessa.

[Hinzelmann]

Una esplorazione mirata e breve ( 2 giorni ) ha quasi un carattere ultimativo

Un modo per dire : o ora o mai più