L'Italia di Renzi

[Hinzelmann]

 

 

..per deformazione professionale???

 

C'è un conflitto di interessi, come gay trovo irresistibile

ironizzare su una linea difensiva del genere, come avvocato

invece dico che ci vogliono le prove ( poi il PM in questione non

è esattamente noto per il fatto di portare ad esisto fausto le sue

clamorose inchieste...)

 

Quanto a Renzi, non voterò alle primarie del PD ed aspetto che

ci dica quale è la sua linea politica

 

Addirittura Salvini è riuscito ad avere una idea: La Lega dei Popoli

 

( non molto originale, ma neanche il partito della nazione lo era...)

 

Magari Renzi mi stupisce

[Fabius81]

Renzi non vincerà le primarie, anche perché non avrebbe, in seguito, nessuna chance di vincere le elezioni l'anno prossimo.

 

Il "ribaltone" del 2013, anche se nessuno lo ricorda, avvenne grazie a Bersani e non grazie a Renzi (che non andò bene a nessun turno elettorale successivo, vedi amministrative), che riuscì a battere, seppure di 130 mila voti, il PDL/FI dopo lustri di governo.

 

L'unico che ha buone prospettive di vincere le elezioni è Emiliano, già apprezzato sia come sindaco che come presidente di regione. L'alternativa migliore rimane comunque Di Battista, che potrebbe prendere molti voti in fuga da chi aveva votato Bersani quattro anni fa...

[Pix]

Siamo nella paradossale situazione in cui bisogna votare Renzi nonostante tutto, per non mettere a capo del PD una personalità che alle prossime elezioni si spegnerebbe in un istante.

[marco7]

Perche' orlando sarebbe un flop pix ?

 

Siccome sta piu' a sinistra di renzi potrebbe recuperare dei scissionisti.

Edited March 2, 2017 by marco7

[FreakyFred]

Renzi non vincerà le primarie, anche perché non avrebbe, in seguito, nessuna chance di vincere le elezioni l'anno prossimo.

 

Il "ribaltone" del 2013, anche se nessuno lo ricorda, avvenne grazie a Bersani e non grazie a Renzi (che non andò bene a nessun turno elettorale successivo, vedi amministrative), che riuscì a battere, seppure di 130 mila voti, il PDL/FI dopo lustri di governo.

 

L'unico che ha buone prospettive di vincere le elezioni è Emiliano, già apprezzato sia come sindaco che come presidente di regione. L'alternativa migliore rimane comunque Di Battista, che potrebbe prendere molti voti in fuga da chi aveva votato Bersani quattro anni fa...

 

Ma è un intervento ironico?

E' difficile capirlo, perché i pochissimi bersaniani veri sopravvissuti vivono davvero in un'incomprensibile matrix all'interno della quale la salvezza del mondo è nelle loro mani e se non ci fossero loro vivremmo già in un'apocalisse zombie. Sentir dire che Bersani ha il merito della vittoria di Pirro contro il PDL, quando è riuscito nell'impresa incredibile di bruciare qualcosa come tredici punti di vantaggio nei sondaggi, è semplicemente surreale. D'altro canto so che c'è gente che ci crede per davvero, ma credevo fossero principalmente, anzi, solo dirigenti del PD... oramai, del DP. 

 

 

Perche' orlando sarebbe un flop pix ? Siccome sta piu' a sinistra di renzi potrebbe recuperare dei scissionisti.

 

Ragazzi, non avete capito una sega dell'Italia ancora. Scusate la brutalità. 

In Italia non si vince stando a Sinistra, non si vince corteggiando la Sinistra, MAI. Primo perché la maggioranza degli italiani non è di Sinistra. Secondo, perché tanto gli elettori quanto i politici di Sinistra sono egocentrici, incontentabili e fuori dal mondo, per cui per quanto li corteggi fanno sempre i preziosi e finisce che alle urne, o in parlamento, ti accoltellano lo stesso. Lo stesso Renzi è stato a cavallo solo fin quando si è appoggiato a Berlusconi, che sarà egoista e furfante, ma almeno se gli dai quello che vuole e finché glielo dai il suo appoggio te lo dà per certo. Se provi ad appoggiarti a un Bersani, o addirittura ad un D'Alema, oppure ai loro elettori, sei destinato a morire politicamente perché hanno un ego grosso come un transatlantico, vogliono che si faccia tutto e solo come dicono loro, e se così non è (e non è mai perché non può essere) ti tradiscono. 

Edited March 2, 2017 by FreakyFred

[marco7]

Io ho letto che renzi praticamente mobbizzava ed escludeva la sinistra sotto il suo segretariato. Se sia vero non lo so ma se lo e' e' chiaro che prima o poi se ne vanno.

 

Un segretario del pd deve essere segretario di tutte la fazioni del partito.

[conrad65]

 

 

Berlusconi, che sarà egoista e furfante, ma almeno se gli dai quello che vuole e finché glielo dai il suo appoggio te lo dà per certo

 

beh insomma... non scordarti che il maggior tradimento politico lo fece Berlusconi nei confronti di D'Alema ai tempi della  bicamerale: che fu il tentativo più serio di fare una riforma costituzionale solida e condivisa tra tutte le forze politiche

[Fabius81]

Ma è un intervento ironico?

E' difficile capirlo, perché i pochissimi bersaniani veri sopravvissuti vivono davvero in un'incomprensibile matrix all'interno della quale la salvezza del mondo è nelle loro mani e se non ci fossero loro vivremmo già in un'apocalisse zombie. Sentir dire che Bersani ha il merito della vittoria di Pirro contro il PDL, quando è riuscito nell'impresa incredibile di bruciare qualcosa come tredici punti di vantaggio nei sondaggi, è semplicemente surreale. D'altro canto so che c'è gente che ci crede per davvero, ma credevo fossero principalmente, anzi, solo dirigenti del PD... oramai, del DP.

 

Secondo me invece Bersani nel 2013 fece un miracolo, considerando anche che tutto il PDL andava compatto, prendendo all'interno anche Storace che cinque anni prima andò da solo. A sinistra invece c'era la lista di Ingroia. Prima di quelle elezioni ero praticamente certo che avremmo avuto Alfano premier e Berlusconi presidente della repubblica, alla fine, di poco, Bersani vinse. Che poi non riuscì a fare un governo è un'altra storia, ma almeno è servito a smantellare il sistema berlusconiano e la sua "rivoluzione liberale" che è la causa principale della situazione economica attuale...

In ogni modo tutti i sondaggi danno l'area di destra/centrodestra alle stesse percentuali del 2013, quindi Renzi ha influito ben poco...

[freedog]

 

 

Bersani nel 2013 fece un miracolo,

ma non è che tu vivi in una qualche dimensione parallela?

no, perchè è un filo troppo lontana dal pianeta terra...

[Pix]

Ragazzi, non avete capito una sega dell'Italia ancora. Scusate la brutalità. 

In Italia non si vince stando a Sinistra, non si vince corteggiando la Sinistra, MAI. Primo perché la maggioranza degli italiani non è di Sinistra. Secondo, perché tanto gli elettori quanto i politici di Sinistra sono egocentrici, incontentabili e fuori dal mondo, per cui per quanto li corteggi fanno sempre i preziosi e finisce che alle urne, o in parlamento, ti accoltellano lo stesso. Lo stesso Renzi è stato a cavallo solo fin quando si è appoggiato a Berlusconi, che sarà egoista e furfante, ma almeno se gli dai quello che vuole e finché glielo dai il suo appoggio te lo dà per certo. Se provi ad appoggiarti a un Bersani, o addirittura ad un D'Alema, oppure ai loro elettori, sei destinato a morire politicamente perché hanno un ego grosso come un transatlantico, vogliono che si faccia tutto e solo come dicono loro, e se così non è (e non è mai perché non può essere) ti tradiscono.

 

Concordo. Renzi è durato perché è di centro più che di centro sinistra.

[FreakyFred]

beh insomma... non scordarti che il maggior tradimento politico lo fece Berlusconi nei confronti di D'Alema ai tempi della  bicamerale: che fu il tentativo più serio di fare una riforma costituzionale solida e condivisa tra tutte le forze politiche

Certo, Berlusconi è un furfante: affidabile solo quando gli conviene. Però D'Alema, Bersani... sono stupidi: non sono mai affidabili perché fanno di ogni cosa una questione di ego. Il tradimento attuale di D'Alema non porterà da nessuna parte neanche lui, è questo il punto, non gli conferisce alcun vantaggio concreto se non per quanto riguarda il suo mostruoso ego. 

 

Secondo me invece Bersani nel 2013 fece un miracolo, considerando anche che tutto il PDL andava compatto, prendendo all'interno anche Storace che cinque anni prima andò da solo. A sinistra invece c'era la lista di Ingroia. Prima di quelle elezioni ero praticamente certo che avremmo avuto Alfano premier e Berlusconi presidente della repubblica, alla fine, di poco, Bersani vinse. Che poi non riuscì a fare un governo è un'altra storia, ma almeno è servito a smantellare il sistema berlusconiano e la sua "rivoluzione liberale" che è la causa principale della situazione economica attuale...

In ogni modo tutti i sondaggi danno l'area di destra/centrodestra alle stesse percentuali del 2013, quindi Renzi ha influito ben poco...

Berlusconi aveva perso un fottio di voti nel 2013, perché gli italiani sono scemi ok ma abbastanza da cascarci in massa come le altre volte no; al momento ne ha persi ancora e l'area di destra in questo momento non esiste, non nel senso in cui esisteva allora.

Bersani era partito praticamente senza contendenti e tutti i sondaggi davano una vittoria scontata. Poi sono cominciati a scendere praticamente di un punto a settimana e alla fine sono stati capaci di "non vincere" (cit.)

Non contento di "non vincere", Bersani ha fatto anche la figura di merda inenarrabile all'elezione del PdR, si è fatto umiliare pubblicamente da due marionette di Grillo in diretta televisiva... No, ma sul serio, chi può dare due centesimi a questo soggetto qui? Io resto basito. D'altro canto, c'è gente che ancora ritiene D'Alema un raffinato stratega, quando quel perfetto idiota all'indomani delle elezioni del 2013 farneticava di comprarsi il sostegno dei Cinque Stelle dando loro presidenze delle camere. Aveva capito tutto di chi aveva davanti, il genio!

Edited March 2, 2017 by FreakyFred

[Rotwang]

Renzi non vincerà le primarie

 

[marco7]

Devi dare la fonte rot. Quella foto non tiene conto degli infiltrati.

 

http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=2159654&codiciTestate=1

 

http://www.affaritaliani.it/coffee/video/politica/orlando-infiltrati-fra-i-votanti-primarie-dipende-da-noi.html

Edited March 3, 2017 by marco7

[Rotwang]

Devi dare la fonte rot. Quella foto non tiene conto degli infiltrati.

 

La fonte è scritta in basso a destra.

[marco7]

Quello e' chi ha fatto il sondaggio, non chi l'ha commissionato.

 

Chi paga il sondaggio influenza il risultato, e' come per gli studi sui farmaci che chi paga lo studio influenza lo studio.

[marco7]

Defezioni.

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/02/calenda-ora-prende-le-distanze-da-renzi-per-creare-lavoro-e-reddito-non-servono-scorciatoie-come-i-bonus/3426940/

 

http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/politica/2017/2-marzo-2017/merola-si-schiera-orlando-attacca-stampa-un-titolo-sgradito-2401331851804.shtml

 

A me la cosa che non va e' che renzi ha dimisionato e si ripresenta. Se togli il disturbo togliolo del tutto no ?

 

Una faccenda tutta all'italiana (come il solito d'altronde in italia).

 

In quale altro paese un presidente di partito al governo ha dimissionato e poi si e' ripresentato subito candidato allo stesso posto ?

Edited March 3, 2017 by marco7

[Hinzelmann]

Più che altro la cosa peggiore sarebbe che Renzi cadesse

per delle inchieste giudiziarie

 

Già abbiamo avuto Berlusconi nel Centrodestra, la caduta di

Renzi per altre inchieste giudiziarie nel Centrosinistra, non farebbe

che avallare l'idea che "sono tutti uguali".

 

Per ora Renzi non viene toccato, ma praticamente è toccato chiunque

gli stesse intorno...e bisogna vedere la piega che prende la faccenda, ma

temo che non sarà priva di conseguenze ed effetti politici

 

I Renziani individuano il mandante politico di questo "attacco giudiziario" in

Giorgio Napolitano ( non D'Alema o Bersani ) quindi sarebbe il caso di dire dagli

"amici" mi guardi Iddio...l'attacco parte da Napoli, i delatori sono dei Miglioristi

storici etc. Altro che infiltrati ai congressi, questi hanno infiltrato il giglio magico

 

E - colpo di scena - lo stesso giorno: condanna di Verdini per bancarotta fraudolenta

e la scoperta dei legami con ALA del Giglio Magico in Consip

 

Se il colpo andrà a segno potremmo dire che Renzi non doveva temere gli ex-DS che se

ne andarono, ma quelli che restarono Lol

 

Per altro in questo guazzabuglio - ironia della sorte - i competitori di Renzi sono

il Ministro di Giustizia ed un Magistrato che sarà sentito come testimone

[conrad65]

Renzi è stato abbandonato dal partito di Repubblica

 

http://www.repubblica.it/politica/2017/03/03/news/il_piano_giudiziario_e_quello_politico-159632410/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S2.2-T1

 

nel frattempo: tessere in rapida crescita a Torino

 

http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/03/02/news/pd_con_il_congresso_le_tessere_lievitano_murdocca_denuncia_a_mirafiori_sud_triplicate_all_improvviso_-159608344/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P1-S1.6-T1

 

un dirigente vicino agli scissionisti dice che in pochi giorni le tessere di Mirafiori sono triplicate, passando da 60 a 160, la replica è che invece sono passate da 105 a 138, con un incremento del solo 30%

 

questo invece è quello che succede a Catania, dove i tesserati sono passati da 6000 ad 8000 in un solo giorno

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/03/03/congresso-pd-dopo-napoli-la-sicilia-a-catania-gazebo-chiusi-in-anticipo-a-enna-prorogati-tra-crisafulli-e-ex-cuffariani/3427848/

 

a Enna il tesseramento è stato prorogato fino al 7 Marzo: tenete conto che già oggi a Enna ci sono 4000 iscritti al PD su 28000 abitanti totali

si segnalano poi picchi di tesseramento in Puglia, in Campania, etc.

 

tutto questo accade a poche settimane da quello che segnalava un articolo del 13 Gennaio scorso

 

http://www.repubblica.it/politica/2017/01/13/news/pd_iscritti-155930607/

 

in cui veniva detto che "A parte le duemila tessere nel catanese, e qualche rinnovo con il contagocce a Enna e Messina, in Sicilia il Pd è paralizzato. Iscritti addio. E stiamo parlando del tesseramento del 2016. Idem in Calabria. Tanto che Lorenzo Guerini, il vice di Renzi, ha deciso la proroga dei termini fino al 28 febbraio. L'allarme cresce nel Pd. Tra disaffezione e caos. Prendiamo Torino: il calo provinciale vede gli iscritti scendere in un anno da 7.800 a 4.900 e, solo in città, si è passati a mille da 2.400. Tutta in salita la strada per tentare di recuperare."

 

ora...

visto che tutto il processo elettorale del nuovo segretario appare completamente fuori controllo e "poco credibile", per usare un eufemismo, mi sento di dare un pacato consiglio ai dirigenti del partito: non sarebbe meglio sospendere questa lurida buffonata del congresso e rimettere mano alle regole interne?

[freedog]

 

 

I Renziani individuano il mandante politico di questo "attacco giudiziario" in Giorgio Napolitano

..che appoggia Orlando... 

[Hinzelmann]

..che appoggia Orlando...

 

Sì lo so, io ti avevo detto che non lo avrebbe votato

nessuno e che quello di Napolitano era il bacio della

morte XD

 

Ma ragionavo in termini politici, di consenso "vero"

( si fa per dire....XD )

 

In questo scenario siamo alla più brutale lotta di potere

e certo - in questa ipotesi - il bacio della morte di Napolitano

se lo piglierebbe Renzi

 

Comunque se questi sono i galantuomini....felice di aver frequentato

"bettole" a mille miglia di distanza da Renzi suo padre ed il Mortifero

Napolitano Lol

[Rotwang]

Quello e' chi ha fatto il sondaggio, non chi l'ha commissionato.

 

Un sondaggio universale sull'andamento dei consensi non importa da chi sia commissionato, informati meglio, ciao.

Edited March 3, 2017 by Rotwang

[Rotwang]

Il Post

 

Alla direzione del Nuovo centro destra (Ncd), il suo leader Angelino Alfano, nonché ministro degli Esteri, ha detto che il partito verrà sciolto e al suo posto nascerà un nuovo movimento per «dare finalmente una casa comune ai moderati liberali popolari italiani». Non se ne sa ancora molto, né quali sono i partiti con cui cercherà di allearsi né il nome che avrà, Alfano per ora lo ha spiegato così, in modo enigmatico:

 

«Ncd si evolve in nuovo soggetto politico che ne supera la denominazione ma che si conferma nella sua collocazione politica. Questo perché in Italia è sorta essenzialmente una nuova destra che non intendo criticare ma che non ha nulla a che vedere con la ‘D’ di quel centrodestra in cui abbiamo vissuto e abbiamo creduto in questi anni».

Edited March 3, 2017 by Rotwang

[marco7]

Alfano spera di poter cosi' superare la soglia di sbarramento alle elezioni.

 

Ma chi si vorra' mettere con lui ?

[marco7]

Le primarie taroccate si fanno subito.

 

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2017/03/03/renzi-nessun-alibi-per-rinvio-primarie_407d82b7-70bb-4f59-ba89-19d5435c1742.html

[freedog]

il punto della situazione:

[Fabius81]

Alfano spera di poter cosi' superare la soglia di sbarramento alle elezioni.

 

Ma chi si vorra' mettere con lui ?

 

Secondo me le attuali NCD, Forza Italia e Fratelli d'Italia si riuniranno e faranno un nuovo PDL (o una nuova DC...), insieme hanno già un 25% buono di consenso.

[marco7]

Ma berlusconi accettera' di non poter comandare lui fuori da un suo partito privato ?

[Hinzelmann]

Suppongo dovranno essere gli altri ad accettare

che comandi lui

[Fabius81]

Ma berlusconi accettera' di non poter comandare lui fuori da un suo partito privato ?

 

Ha 81 anni, sicuramente sceglierà un delfino: Fitto o Parisi mi sembrano i più indicati. Che l'anno prossimo ripresenterà un PDL 2.0 riprendendo Alfano a sinistra e la Meloni a destra è quasi certo, il problema è che nei sondaggi i tre partiti assieme sono dati al 20% scarso, contro il 38% e passa del 2008...

 

In ogni caso parlamento ingovernabile, non escluderei un'alleanza M5S-SI-scissionisti del PD che potrebbe arrivare ad un 35% e rotti ma che sarebbe catastrofica a livello di politiche economiche, trasformando l'Italia in una sorta di Venezuela del Mediterraneo...

[marco7]

Si e' visto che se berlusconi non sta lui stesso in prima fila alle elezioni il suo partito prende meno voti. Lui lo sa e dunque non credo che molli malgrado l'eta'.