Rotwang Posted June 20, 2015 Un nuovo sondaggio condotto recentemente da Demos per l'Atlante Politico mostra la discesa del PD al 32%, 9 punti in meno rispetto alle Europee 2014 e 4 punti in meno rispetto al sondaggio dell'inverno scorso. Il M5S invece torna a crescere inesorabilmente arrivando addirittura al 26%. Alle scorse elezioni regionali i Pentastellati hanno ottenuto risultati considerevoli. Il partito di Renzi e il M5S appaiono sempre più vicini. Lega e Forza Italia non superano il 15%. Share this post Link to post Share on other sites
Bad_Romance Posted June 20, 2015 (edited) Bhe il M5S è il più affidabile contro la corruzione, fino ad ora non sono mai stati coinvolti in scandali o inchieste. Non so però come vengono governate le città dove hanno dei sindaci. Comunque per me massima fiducia in Renzi e poi ai 5S. Non capisco come possa esistere gente che pensa il contrario. Edited June 20, 2015 by Bad_Romance Share this post Link to post Share on other sites
marco7 Posted June 20, 2015 il problema dei 5* è che è un partito non democratico. Share this post Link to post Share on other sites
freedog Posted June 20, 2015 (edited) cmq sti sondaggi pigliamoli sempre colle pinze, co tutte le cantonate che hanno preso -e mica solo qua!- altra cosa: come mai manca la voce "astenuti" nel panel? a naso, mi sa che sarebbe la percentuale più alta... Edited June 20, 2015 by freedog Share this post Link to post Share on other sites
Hinzelmann Posted June 20, 2015 Più che gli astenuti ciò che condiziona è il complesso fra chi non risponde, non sa o è incerto Assumendo i risultati come significativi, direi che vi sia una fuga nell'indecisione di elettori Renziani Senza che il CDX abbia fatto granché, né una leadership chiara né un'alleanza la somma dei partiti di centrodestra 14+14,2+3,5+3,3 supera il PD Ovviamente Renzi ha ampi margini per recuperarli, ma è un po' in trappola nel suo ruolo di Berluschino-contaballe costretto a negare l'esistenza dei problemi o a vedere rosa Share this post Link to post Share on other sites
LocoEmotivo Posted June 20, 2015 Bhe il M5S è il più affidabile contro la corruzione Eh? Share this post Link to post Share on other sites
Bad_Romance Posted June 20, 2015 Eh? Cosa c'è da capire? E' l' unico partito ad oggi che non è stato coinvolto in scandali e inchieste, è normale che la gente lo veda con meno corruzione al proprio interno. Share this post Link to post Share on other sites
Pix Posted June 20, 2015 Non è che questi sondaggi vengono fatti per indirizzare i voti delle persone? Ho notato che non sono mai molto veritieri. Comunque alla fine meglio non guardare i dati e votare il partito a cui si è più affini. Share this post Link to post Share on other sites
Sbuffo Posted June 20, 2015 (edited) Cosa c'è da capire? E' l' unico partito ad oggi che non è stato coinvolto in scandali e inchieste, è normale che la gente lo veda con meno corruzione al proprio interno. Ma quello è semplicemente perchè non governano praticamente nulla. Il fenomeno corruttivo può verificarsi solo se c'è qualcuno che è al governo e viene corrotto. Il Pd governa il paese, governa la stragrande maggioranza delle regioni e dei comuni, il M5S invece non è al governo del paese, non governa nessuna regione e amministra giusto qualche comune di piccole o medie dimensioni. Quindi è logico che anche solo da un punto di vista probabilistico loro non siano coinvolti in fenomeni corruttivi, non ne hanno nemmeno la possibilità visto che non governano praticamente nulla. Edited June 20, 2015 by Sbuffo Share this post Link to post Share on other sites
atreio Posted June 21, 2015 Renzi perde voti per un motivo molto semplice: si è molto spostato al centro per beccare voti "moderati" ma adesso che il centrodestra si sta riorganizzando i suoi elettori, pur apprezzando in tanti certe iniziative del simpatico fiorentino, votano comunque la loro parte politica, cosa facilmente intuibile in quanto dovendo scegliere tra il soft e l'hard sappiamo benissimo che chiunque sceglie il secondo; in compenso molti elettori di sinistra si sono rotti i cogl... e hanno scelto l'astensione o i 5 stelle. Il centrodestra ha un leader carismatico come Salvini e l'emergenza immigrazione crea un clima generale a lui favorevole, pertanto cresce. Alla fine credo si voterà un pò prima del 2018, mi azzardo a fare una previsione: abbastanza probabilmente si arriverà ad un ballottaggio tra centrodestra e centrosinistra (col primo in vantaggio a naso direi 35-40% contro il 30-35%), il cui esito sarà deciso da come sceglieranno di votare i 5stelle, credo però che in un ballottaggio alla fine prevarrebbe, anche se di poco, il centrosinistra. Se però Renzi non fa qualcosa per il problema immigrazione e non ci sarà un minimo di ripresa economica seria, credo ci siano buone possibilità che il centrodestra possa superare il 40% senza più dover sottostare al ballottaggio. Share this post Link to post Share on other sites
Rotwang Topic Author Posted June 21, 2015 (edited) Un nuovo contenitore politico per il centrodestra. Questa è (l'ennesima) idea di Berlusconi. E per realizzarla incontrerà Salvini, cercando di riunire i due principali attori della destra italiana odierna in vista delle elezioni comunali del 2016, nella fattispecie a Milano, città natale di entrambi i leader. L'ex Cav poi smentisce un "Nazareno bis" anche se si dichiara disponibile a votare a favore di miglioramenti della legge elettorale o delle riforme costituzionali. Edited June 21, 2015 by Rotwang Share this post Link to post Share on other sites
Eilat Posted June 22, 2015 Tutto prevedibile anche se penso che Renzi resisterà ancora. Renzi ha fatto tante promesse e non ci sono miglioramenti evidenti. Il più grande fallimento di questo governo è il semestre europeo. Finchè il PD non farà nulla di sinistra spalancherà le porte alla destra. La coerenza: oggi la disoccupazione è al 43% Share this post Link to post Share on other sites
marco7 Posted June 22, 2015 se anche renzi si dimettesse chredete che il prossimo che prende il suo posto riuscirà a fare meglio di lui ? con questo non difendo renzi beninteso. a me sembra che è il sistema italiano che è paralizzato. Share this post Link to post Share on other sites
Mario1944 Posted June 22, 2015 a me sembra che è il sistema italiano che è paralizzato. Toccato! Share this post Link to post Share on other sites
LocoEmotivo Posted June 22, 2015 Finchè il PD non farà nulla di sinistra spalancherà le porte alla destra. Sacrosanto. Anche se, paradossalmente, Renzi è arrivato al 41% proprio facendo il ducetto. Share this post Link to post Share on other sites
Pix Posted June 22, 2015 se anche renzi si dimettesse chredete che il prossimo che prende il suo posto riuscirà a fare meglio di lui ? con questo non difendo renzi beninteso. a me sembra che è il sistema italiano che è paralizzato. Probabilmente con la nuova legge elettorale si arriverà ad un potere più saldo. Nonostante ciò, credo sia doveroso e proficuo che Renzi continui il suo mandato fino alla fine. Share this post Link to post Share on other sites
marco7 Posted June 22, 2015 Probabilmente con la nuova legge elettorale si arriverà ad un potere più saldo. Nonostante ciò, credo sia doveroso e proficuo che Renzi continui il suo mandato fino alla fine. con la nuovo legge elettorale ci saranno in parlamento le stesse persone che ci sono ora e che bloccano tutto per tornaconti personali. renzi finora a me sembra che ha fatto solo la nuova legge elettorale (che non è poco a dire il vero ma che alla fine si trattava solo di andare d'accordo sulla legge...). la vita degli italiani non è cambiata con renzi al governo e non cambierà nel prossimo futuro. forse renzi riuscirà veramente a fare le unioni civili e sarà il secondo gran risultato dopo la legge elettorale. Share this post Link to post Share on other sites
Pix Posted June 22, 2015 con la nuovo legge elettorale ci saranno in parlamento le stesse persone che ci sono ora e che bloccano tutto per tornaconti personali. renzi finora a me sembra che ha fatto solo la nuova legge elettorale (che non è poco a dire il vero ma che alla fine si trattava solo di andare d'accordo sulla legge...). la vita degli italiani non è cambiata con renzi al governo e non cambierà nel prossimo futuro. forse renzi riuscirà veramente a fare le unioni civili e sarà il secondo gran risultato dopo la legge elettorale. Hanno fatto una nuova legge elettorale proprio per sbloccare la situazione dell'Italia. Probabilmente ci saranno le stesse persone ma un partito tra tutti predominerà e governerà. Share this post Link to post Share on other sites
marco7 Posted June 22, 2015 Non governerà. Avrà solo la maggioranza ma l'italia andrà avanti come ora. E non é detto che avrà la maggioranza. Share this post Link to post Share on other sites
Mario1944 Posted June 22, 2015 Non governerà. Avrà solo la maggioranza Ritoccato! Share this post Link to post Share on other sites
Demò Posted June 22, 2015 In questi mesi Renzi e i suoi hanno anche sistematicamente indebolito le strutture del pd nell'ansia di trasformarlo nel partito della nazione. Certo, per quanto i piddari si lamentino, c'è da dire che prima con tutti i loro riti e la loro struttura non hanno comunque combinato granchè. L'opinione più in voga è che perda voti perchè perde a sinistra senza guadagnare al centro(che poi significa destra, in italia non esiste il centro, la sinistra è centro, il resto è destra cattolica e poi destra fascista, la storia dei moderati è una gran palla berlusconiana, cose che in qualsiasi posto normale son considerate patrimonio comune qua vengono viste come roba da giacobini estremisti). Secondo me semplicemente sta sulle palle a tutti e con il montare dell'ansia da immigrazione montata dalle tv lui diventa sempre più irrilevante. Spero ragioni su quel che sta succedendo e a cosa deve fare, Altrimenti da imbecille al potere passa ad essere imbecille in declino e alla fine imbecille politicamente morto. Share this post Link to post Share on other sites
Iron84 Posted June 22, 2015 Se riesce a far passare le Unioni Civili avrà il mio voto a vita Share this post Link to post Share on other sites
Fabius81 Posted June 22, 2015 Tutto prevedibile anche se penso che Renzi resisterà ancora. Renzi ha fatto tante promesse e non ci sono miglioramenti evidenti. Il più grande fallimento di questo governo è il semestre europeo. Finchè il PD non farà nulla di sinistra spalancherà le porte alla destra. La coerenza: oggi la disoccupazione è al 43% Berlusconi ha provocato la crisi, Renzi la sta amplificando in maniera esponenziale. Nel frattempo l'unico governo serio, quello di Monti, è stato linciato dall'opinione pubblica per aver fatto riforme che andavano fatte (vedi l'unica riforma seria sulle pensioni degli ultimi trent'anni). Share this post Link to post Share on other sites
Eilat Posted June 22, 2015 Sono anni che si alternano presidenti del consiglio e nessuno riesce ad invertire la rotta. Saranno tutti ladri, incapaci e incompetenti? Il motivo è molto semplice, logico e scientifico. L'Euro ha creato squilibri macroeconomici insanabili perchè non c'è uno Stato alla base della moneta e manca la volontà politica di creare, appunto, lo Stato. Di conseguenza il raggio d'azione di politica economica dei nostri governi è da anni limitato. In queste condizioni nessuno può fare nulla. NULLA. Queste cose le dissi un anno fa, prima delle europee, in una delle tante discussioni. Oggi, mio malgrado, posso dire che avevo ragione. Ma non perchè sono chiromante. Semplicemente perchè la macroeconomia non è un'opinione. Oggi, al contrario, è diventata un'ideologia. E le conseguenze sono davanti ai nostri occhi. Share this post Link to post Share on other sites
Sbuffo Posted June 22, 2015 (edited) Non si può certo incolpare Renzi che è al governo da un annetto dopo che Berlusconi ha avuto quasi un decennio ininterrotto di governo per distruggere il paese. Se poi guardiamo i dati ora si inizia ad intravedere gli inizi di una ripresa. Il Pil del primo trimestre 2015 è finalmente positivo per uno 0,3% mentre era anni che calava. http://www.adnkronos.com/soldi/economia/2015/05/13/italia-fuori-dalla-recessione-pil-nel-primo-trimestre-cresce-dello_5twp2fUAriVS8ioEIrxIcL.html La disoccupazione finalmente inizia a scendere. http://www.istat.it/it/archivio/161416 Un governo si deve giudicare dopo almeno 5 anni di governo, sennò non ha la possibilità di poter fare nulla. Edited June 22, 2015 by Sbuffo Share this post Link to post Share on other sites
Almadel Posted June 22, 2015 No, se giudicassimo un governo dopo cinque anni in Italia non potremmo giudicare nessuno. Io giudicherei un governo dopo uno - due anni. Share this post Link to post Share on other sites
Demò Posted June 22, 2015 Un governo si giudica dopo un anno, quando la rotta è chiara. Visto che in italia i governi durano 2-3 anni, giudicare dopo un anno significa giudicare dopo metà del lavoro, quando si è già capito come va a finire. Giudicare dopo 5 anni significa non poter mai esprimere un giudizio perchè "ma se fosse arrivato a fine mandato" Sono anni che si alternano presidenti del consiglio e nessuno riesce ad invertire la rotta io sono convinto che obiettivamente ci sia poco da fare. Noi eleggiamo i governi sperando che cambino il paese, quando il meglio che ci si possa aspettare è che non facciano niente, perchè quasi ogni nuova legge è un disastro che incasina il paese, sia da un punto di vista normativo, che sotto il profilo sostanziale(vedasi tutte le riforme della scuola degli ultimi anni). Probabilmente dovremmo aspettarci meno dai governi, ma se ci hanno abituato a pensare che il parlamento è un ostacolo e si vota di fatto il presidente del consiglio e non i propri rappresentanti in parlamento è chiaro che finiamo sempre per aspettare il Messia. Il fatto è che il paese è davvero incasinato, cosa volete che faccia un governo? Share this post Link to post Share on other sites
Sbuffo Posted June 22, 2015 (edited) No, se giudicassimo un governo dopo cinque anni in Italia non potremmo giudicare nessuno. Io giudicherei un governo dopo uno - due anni. In un anno un governo non riesce a fare quasi nulla, non puoi ancora riuscire a vedere i risultati concreti, già sono pochi 5 anni. Poi 5 anni sono la durata naturale di una legislatura ed infatti è il momento in cui l'elettore è chiamato a giudicare con il suo voto. I governi che durano poco sono un problema per cui si è intervenuto appositamente con la nuova legge elettorale e la riforma costituzionale. Edited June 22, 2015 by Sbuffo Share this post Link to post Share on other sites
Demò Posted June 22, 2015 I governi che durano poco sono un problema per cui si è intervenuto appositamente con la nuova legge elettorale e la riforma costituzionale. quindi l'unico governo giudicabile degli ultimi 20 anni è la famosa legislatura dei 5 anni di berlusconi(divisa in due governi in realtà)? Molto comodo Share this post Link to post Share on other sites
Sbuffo Posted June 22, 2015 Infatti è per quello che si è intervenuti per cambiare la legge elettorale e la costituzione, per fare in modo che ci sia un vincitore chiaro e che abbia i numeri in parlamento per formare un governo stabile e duraturo. Perchè siamo fatti male noi che abbiamo governi o legislature che durano solo pochi anni, negli altri paesi di norma si conclude tutta una legislatura di 5 anni e poi si torna davanti al giudizio degli elettori. Share this post Link to post Share on other sites
