Sbuffo Posted July 16, 2015 Author Share Posted July 16, 2015 (edited) Uno è libero di diffidare finchè vuole ma il Pd la sua battaglia per le unioni civili la sta facendo, senzail Pd quella legge sarebbe morta o meglio non avrebbe nemmeno inziato il suo iter. Renzi le aveva promesse fin dalle primarie per la segreteria e coerentemente sta portando avanti il disegno di legge. Avrebbe potuto accantonare la questione con le scuse della crisi, con la scusa del fatto che ora ci siano altre priorità o con la scusa del fatto che ci sia un governo con Ncd, ma invece non lo ha fatto e ha sempre detto che le unioni civili sono un risultato che intende portare a casa in questa legislatura. Poi era prevedibile che ci sarebbero state mille difficoltà e che l'iter non sarebbe stato facile, però si sta procedendo e sono convinto che in questa legislatura si arriverà ad approvazione definitiva. Gli onorevoli Pd in commissione Giustizia si stanno impegnando molto sul testo (vedi la Cirinnà piuttosto che Lo Giudice), il Pd è il gruppo che ha presentato il minor numero di emendamenti al testo per cercare di rendere la discussione il più veloce possibile, inoltre pieno appoggio e continue sollecitazione sono arrivate dal Pd (sia dalla responsabile diritti del Pd Micaela Campana che dal capogruppo Pd al Senato Zanda). Edited July 16, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted July 17, 2015 Share Posted July 17, 2015 Non voglio più seguire la questione perché non essendo esperto di politica non posso capire bene la situazione. Difatti il PD dice di star procedendo speditamente, affermando che il ddl sarebbe legge entro la pausa estiva. Contemporaneamente però il Movimento 5 Stelle sta criticando aspramente il partito di Renzi, accusandolo di lassismo e pubblicando notizie su parlamentari PD che vorrebbero affossare il ddl. L'On. Cirinnà ha risposto a queste accuse definendole faziose ed infondate, spiegando che le azioni del Movimento 5 Stelle sono dettate dalla volontà di screditare il suo partito. Personalmente, ero dalla parte dei 5 Stelle finché non ho letto il comunicato dell'On. Cirinnà. Ci sono diverse forze politiche che mirano a confondere i cittadini a riguardo, dunque preferisco attendere la prima settimana di agosto senza documentarmi ulteriormente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted July 17, 2015 Share Posted July 17, 2015 Difatti il PD dice di star procedendo speditamente, affermando che il ddl sarebbe legge entro la pausa estiva. Assolutamente no, è da inizio primavera che si dice che entro la pausa estiva si debba almeno portare il ddl in aula, cosicché al rientro si voti ed entro settembre sia legge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
d.gar88 Posted July 17, 2015 Share Posted July 17, 2015 C'è stata questa nuova incombenza; la legge ha dei costi, legati alle pensioni di reversibilità; pertanto deve passare per la commissione bilancio che, a sua volta, chiede relazione tecnica al ministero dell'economia. e poi si può passare in aula. Se sono bravi in una settimana ce la fanno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 Tutto rimandato. Scalfarotto smette anche lo sciopero della fame. La discussione in Senato si dovrebbe fare in ottobre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 Ma non c'è nulla da rimandare, si va avanti come sempre e come prevedibile si approverà entro la pausa estiva (cioè entro l'8 di agosto, data in cui chiudono i lavoro parlamentari) al massimo in commissione, per passare poi a settembre per l'approvazione in aula e poi subito dopo arrivare al voto definitivo alla Camera. Quindi il tutto si concluderà entro il 2015. Ha fatto semplicemente una previsione delle tempistiche (com'è facile immaginare che saranno), ribadendo l'impegno del Pd ad approvare una legge sulle unioni in questa legislatura. Ripeto che l'importante non è il mese in cui saranno approvate le unioni civili, è indifferente se sarà settembre, ottobre, novembre piuttosto che dicembre, ma è importante che si riesca ad approvarle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Icoldibarin Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 Ripeto che l'importante non è il mese in cui saranno approvate le unioni civili Ma si, forse l'importante non è nemmeno l'anno, che sia il 2015 o il 2115 l'importante è andare avanti con tempismo renziano. Proprio non capisco la gente che fretta ha la gente di vedere approvata una legge che negli altri paesi del mondo era già vetusta 10 anni fa... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 (edited) Sì ma arrivati a questo punto non fa differenza approvarla un mese prima o un mese dopo, che sia approvata a settembre o a novembre non cambia nulla, l'importante è che si riesca finalmente ad approvarla. Edited July 18, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 La differenza è che il PD e in particolare Renzi ha dichiarato che entro la pausa estiva il ddl veniva approvato. Le unioni civili sono state promesse da due anni, rimandando la discussione ogni tre mesi. Perché adesso non dovrebbe essere lo stesso? Perché noi cittadini dovremmo essere tranquilli vedendo che sta capitando la stessa cosa? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 No il ddl entro la pausa estiva no, al massimo si sperava di riuscire ad approvarlo in aula al Senato ma di certo non si pensava di portarlo ad approvazione definitiva. Due anni fa nemmeno c'era il governo Renzi essendosi insediato il 22 febbraio 2014. Poi credo che nessuno si aspettasse una facile e veloce approvazione, perchè ci sono mille difficoltà, al Senato non c'è un'ampia maggioranza come alla Camera, il presidente della commissione giustizia al Senato non è del Pd ma di Forza Italia, c'è un'opposizione che sta facendo un forte ostruzionismo bombardando il testo di emendamenti, ecc... Però il ddl anche se tra mille difficoltà sta seguendo il suo iter e sono sicuro che verrà approvato in questa legislatura presumibilmente entro fine quest'anno. Anche per altre leggi c'è voluto tempo e non è stato semplice ma alla fine ci si arriva. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
d.gar88 Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 Anche per altre leggi c'è voluto tempo e non è stato semplice ma alla fine ci si arriva. In effetti è vero. È quello che un po' sta accadendo per la riforma costituzionale. Direi che, forse, l'attenzione va prestata ai contenuti. Siamo sicuri che non ci saranno compromessi al ribasso in Aula? E poi, non ho sentito nessuno (nei partiti che sostengono il ddl), sostenere che il protrarsi è dovuto all'esistenza di altre priorità...anche questa è una cosa importante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 (edited) Non cedo che ci saranno compromessi al ribasso, ancora pochi giorni fa la relatrice Cirinnà su twitter ribadiva che la stepchild adoption e la reversibilità sono due punti irrinunciabili: https://twitter.com/MonicaCirinna/status/618769011975831552 @MonicaCirinna #unionicivili già ribadito che sono due punti IRRINUNCIABILI #sivaavanti Edited July 18, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 (edited) http://m.repubblica.it/mobile/r/sezioni/politica/2015/07/18/news/cei_a_renzi_altre_urgenze_prima_di_unioni_civili-119359459/?ref=fbpr Inizio a vederla grigia (per non illudermi troppo). Edited July 18, 2015 by Rotwang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 Vabbè che la CEI fosse contraria penso che non stupisca nessuno, anzi mi sarei stupito del contrario. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 (edited) A parte la CEI, le unioni civili saranno votate al Senato entro il 15 ottobre (non ancora calendarizzate oltretutto, se ho capito bene), quindi non saranno neanche approvate in via definitiva alla Camera per quella data. Dopo mesi di rassicurazioni per portare il ddl Cirinnà almeno in aula prima della la pausa estiva (cosicché sarebbe stato votato al rientro) se ne escono con un favoloso rinvio in autunno promettendo tuttavia che le approveranno entro la fine dell'anno. Mi spiace, ora divento pessimista dopo una prolungata fiducia meramente illusoria. Capisco che mese più o mese meno faccia poca differenza, ma è un'urgenza ed è meglio prima che dopo, soprattutto in un paese come questo, nel quale si dice tutto e il contrario di tutto, si rinvia, si ostruisce e poi rimane tutto com'è o cadono i governi. Edited July 18, 2015 by Rotwang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 (edited) Ma il più è al Senato, poi alla Camera è tutto in discesa, perchè alla Camera il Pd ha una larga maggioranza e controlla le commissioni. Certo è meglio prima piuttosto che dopo, ma non fa la differenza un mese prima o un mese dopo, la questione è se si riesce o no ad arrivare ad approvare la legge, e non vedo francamente ostacoli o impedimenti che possano impedire l'approvazione, al massimo può essere che si arrivi ad approvazione un mese piuttosto che un altro ma cmq si arriverà ad approvazione ed è quello l'importante. Edited July 18, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 Se non ci sono ostacoli o impedimenti perché rinviare qualcosa che aspettano in tanti da tanto? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 Ma semplicemente ci vuole il suo tempo perchè ci sono 1.500 emendamenti da smaltire e mancano 3 settimane alla chiusura del parlamento, quindi si finirà in commissione presumibilmente a settembre per poi passare all'aula e arrivare a votazione definitiva al Senato a ottobre, così il testo passerà poi alla Camera per essere definitivamente approvato entro fine anno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 renzi rimanda per avere l'approvazione dal sinodo dei vescovi sulla famiglia. mi sembra chiaro. a quel punto la cei non può più fare ostruzionismo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 Quelle dichiarazioni messe così non hanno senso perchè non specificano di cosa stesse parlando entro quelle date, perchè all'inizio si parlava solo di presentazione del testo e di approvazione del testo base, ad esempio la frase "avanti sul modello tedesco la proposta è pronta, Al Senato da gennaio" si intendeva che sarebbe stata presentata e adottata come testo base al Senato per gennaio. Poi come ho ripetuto più volte i tempi non li detta Renzi, non siamo in una dittatura, siamo una repubblica parlamentare, i tempi li decide il parlamento. Se le opposizioni fanno ostruzionismo, se ti bombardano il testo di emendamenti, se ci sono numeri risicati al Senato, se non hai nemmeno la presidenza della commissione giustizia, allora è logico che i tempi non saranno celeri e si dilatano. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 Ma che c'azzecca il sinodo dei vescovi.... Che poi ancora oggi la CEI ha ribadito la sua contrarietà. La Chiesa è inverosimile che dia l'assenso a qualsiasi testo sulle unioni civili. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 il sinodo aprirà ai divorziati e alle coppie gay e se apre alle coppie gay le unioni civili sono ok per la chiesa. la cei è più conservatrice dei vescovi delle altre nazioni industrializzate. africa e medio oriente esclusi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 18, 2015 Author Share Posted July 18, 2015 Non mi pare ci sia nulla che lasci presagire un'apertura alle unioni civili, in particolare un testo come la Cirinnà che contempla cmq una forma di adozione (cioè la stepchild adoption). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 Le promesse senza valore di un Pinocchio moderno. Ecco cosa illustra quell'immagine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 19, 2015 Author Share Posted July 19, 2015 Lo si vedrà a fine legislatura se era un pinocchio o se invece la legge verrà approvata e quindi chi lo ha definito tale dovrà rimangiarsi quanto detto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 (edited) http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/05/25/unioni-civili-da-quasi-due-anni-in-discussione-in-senato_63323ab3-3c10-4807-bc50-a428c51523e4.html Due anni di rimandi. Ci vorra' il sinodo sulla famiglia per sbloccare lamsituazione secondo me. Paradossale. http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/07/14/unioni-civili-pd-in-pressing-su-ncd-per-ok-senato-entro-lestate_4eaccefb-61ad-4b05-a375-be7ce0f5c722.html Che e' Mef ? Edited July 19, 2015 by marco7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Lo si vedrà a fine legislatura se era un pinocchio o se invece la legge verrà approvata e quindi chi lo ha definito tale dovrà rimangiarsi quanto detto. Ma lui ha mentito sui tempi di realizzazione! Ci mancherebbe che il tutto si risolva in un nulla di fatto. In quel caso sarebbe un uomo di niente, altro che Pinocchio! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Io direi che in linea generale - a livello comunicativo - Renzi ha sposato in pieno la strategia berlusconiana della "politica degli annunci" E' una strategia che lui usa in generale su ogni argomento: faremo qui, faremo là, entro un mese, entro due mesi... Di fatto però ciò che ha detto è che intende portare in Aula ed approvare le riforme costituzionali entri il 15 Settembre, in modo tale da avere una finestra fra il 15 Settembre ed il 15 Ottobre in cui il Senato potrebbe occuparsi delle Unioni Civili, prima che si concentri sulla legge di stabilità. Non si capisce - ovviamente - perché il Senato non possa occuparsi insieme di tutte le riforme quindi si deve sottintendere che Renzi ritenga più importante altre riforme, per le quali ha bisogno di poter contare sui voti di NCD, che ha posto un freno alle unioni civili. Dopodiché è chiaro che se si parte dall'idea che le unioni civili debbano essere approvate in una finestra di un mese, basta pochissimo perché in realtà la cosa non si realizzi e si possa quindi dare la colpa al Parlamento, che purtroppo non ha "obbedito" a Renzi etc Il MEF è il ministero dell'economia e delle finanze che deve redigere un documento tecnico che illustri i costi della legge sulle unioni civili in modo tale che la Commissione Bilancio possa dare un parere sulla copertura finanziaria della legge Nella riunione dei capigruppo il M5S aveva chiesto di proseguire l'esame in attesa del parere ma il PD ha sposato la linea di NCD di aspettare questo parere In linea puramente teorica la Commissione Bilancio ha all'odg l'esame della questione per il 21 Luglio ma bisogna vedere se il MEF consegna alla commissione la relazione tecnica altrimenti si dovrà rinviare Nel frattempo la Commissione Giustizia perde come minimo altre 3 sessioni utili ( 21-22-23 Luglio ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 Il punto è che per come sono lenti mi sembra improbabile che per il 15 settembre chiudano con la questione delle riforme costituzionali. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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