Rotwang Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 E' attendibile? Spero non lo sia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 Insomma, se non è la Riforma Costituzionale è la Riforma della Rai... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 12, 2015 Author Share Posted July 12, 2015 Ma sarà l'ennesima volta che viene data sta notizia. A me sembra che siano i giornalisti che per riempire i giornali ogni settimana riciclano sempre la stessa notizia, ma di reale ed ufficiale non c'è mai nulla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 Secondo me c'è il rischio concreto che se ne riparla a Settembre Insomma il governo dovrebbe redigere una relazione tecnica sulla copertura finanziaria dei costi della legge Poi deve esprimersi la Commissione Bilancio Infine si ritorna in Commissione Giustizia, si spera con un parere positivo della commissione bilancio ( su reversibilità e detrazioni fiscali ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
d.gar88 Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Ma, scusate. Meglio andare a finire a settembre senza però dover scendere a compromessi al ribasso (con l'idea cioè che si levino dei contenuti importanti, anzi essenziali, così da sfrondare gli emendamenti); si arriva a settembre, con una maggioranza alternativa a quella di governo e si umiliano quella sottospecie di partiti centristi rigettando tutte le loro folli rivendicazioni. Renzi ha bisogno di fare qualcosa "di sinistra" (che poi pensare che questo tipo di misure sia "di sinistra" è assurdo, ma ahimè per la nostra opinione pubblica un po' è ancora così). Se ci mette più tempo secondo me non è così drammatico. Oramai rischi che il governo cada francamente non credo ce ne siano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 13, 2015 Author Share Posted July 13, 2015 (edited) Ma a settembre si dovrà comunque andare, di certo non è possibile approvare la legge in via definitiva prima della pausa estiva. Sarà già tanto se si riesce a farla approvare dalla commissione prima della pausa estiva, già l'approvazione dell'aula la vedo molto più difficile. Ma poi non è che cambia approvarla un mese prima o un mese dopo, abbiamo aspettato tanti anni, non credo sia un mese in più o in meno a fare la differenza. Anche perchè in ogni caso non si tornerà alle urne prima di luglio 2015, cioè non prima dell'entrata in vigore della nuova legge elettorale e della nuova riforma costituzionale, petrchè senza di esse sarebbe impossibile formare un governo e governare. Per quanto riguarda i compromessi al ribasso non credo ce ne saranno, ancora ieri la Cirinnà su facebook/twitter ha ribadito che la stepchild adoption e la reversibilità della pensione sono 2 punti irrinunciabili: Da Twitter su Step Child Adoption e Reversibilità nel testo sulle unioni civili: #unionicivili già ribadito che sono due punti IRRINUNCIABILI #sivaavanti Edited July 13, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 Ovviamente io mi riferivo al rischio di finire a Settembre SENZA l'approvazione in Commissione Vi ricordo che ci vogliono due passaggi parlamentari Senato e Camera dei deputati E' evidente che se si trattasse di approvazione definitiva Luglio o Settembre non farebbe alcuna differenza Ma ricordate che se per un qualunque motivo la legislatura non andasse al suo naturale epilogo, ma vi fosse uno scioglimento anticipato nel 2016 o 2017, o noi abbiamo prima l'approvazione definitiva o tutto il lavoro fatto decade ed è inutile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 14, 2015 Author Share Posted July 14, 2015 (edited) Ma non ci sarà uno scioglimento anticipato prima del luglio 2016, perché la nuova legge elettorale entrerà in vigore solo allora. Senza una nuova legge elettorale si tornerebbe al voto con un proporzionale puro con sbarramento al 4%, questo vuol dire che senza un premio di maggioranza ci sarebbe il caos e nessuno riuscirebbe a governare e poi con uno sbarramento al 4% invece che al 3% molti partitini come Ncd Sel Fdi rischierebbero di scomparire, quindi nessuno ha interesse a tornare al voto prima di allora, senza contare che prima servirebbe pure una nuova riforma costituzionale del Senato. Ma da adesso al luglio 2016 c'è un anno di tempo, quindi c'è ampiamente il tempo per approvare la legge sulle unioni civili. Per tanto che ci mettano è ragionevole credere che avremo una legge entro la fine di quest'anno, anche perché il difficile è un più che altro il passaggio attuale al Senato, mentre sarà molto più agevole l'approvazione alla Camera dove il PD ha una netta maggioranza e un controllo delle commissioni. Edited July 14, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 Ma da adesso al luglio 2016 c'è un anno di tempo, quindi c'è ampiamente il tempo per approvare la legge sulle unioni civili. Dipende a che ritmo si va Se come da me paventato si arriva ad un'approvazione in Commissione a Settembre resterebbero 9 mesi per altri due passaggi parlamentari Ma quanto avremmo impiegato per questo primo passo da inizio legislatura? L'esame in Commissione è iniziato a Luglio 2013 e siamo a Luglio 2015 Certo a questo ritmo non si approverà mai niente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 14, 2015 Author Share Posted July 14, 2015 (edited) Il più era al Senato per trovare un testo base e avviare l'iter, oramai che l'iter legislativo è avviato è inverosimile che si arrivi oltre luglio 2016, anche perché non stiamo parlando della riforma del fisco o del codice penale, cioè non è una riforma tecnica ed organica che richieda chissà quanto tempo, più di tanto anche volendo non c'è proprio da discutere. Mi sembra che entro fino dell'anno (cioè circa 5 mesi di discussione) sia ragionevole pensare che si possa arrivare ad un'approvazione definitiva. Ci sarebbe poi ancora un margine di 7 mesi del 2016 per arrivare a luglio. Senza contare che prima di tornare al voto serve pure la riforma costituzionale del Senato che necessita di un doppio passaggio parlamentare e di un referendum confermativo. Poi tutto questo sempre ipotizzando un'eventuale caduta del governo che magari non ci sarà mai e si arriverà a scadenza naturale nel 2018. Edited July 14, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 (edited) Quindi devono almeno approvare il ddl al Senato, poi, dopo la pausa estiva, alla Camera così diventa legge? Edited July 14, 2015 by Rotwang Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 14, 2015 Author Share Posted July 14, 2015 (edited) Ma approvarla al Senato prima della pausa estiva sarà difficile. Perchè prima va discussa e approvata in commissione al Senato e poi va discussa e approvata in aula al Senato e solo dopo potrà passare alla Camera. Sarà già tanto riuscire ad approvarla in commissione prima della pausa estiva. Però mai dire mai, magari ci sarà un'accelerazione improvvisa prima della chiusura dell'8 agosto. Edited July 14, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotwang Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 Scusa ma è già stata approvata in commissione Giustizia in Senato in marzo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 Il problema è che se non fanno passare il ddl adesso, in tutta probabilità si arriverà a luglio dell'anno prossimo! I parlamentari si muovono solo quando vengono sollecitati e se il ddl non passa per la pausa estiva, sarà gettato nel dimenticatoio fino all'anno prossimo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 Scusa ma è già stata approvata in commissione Giustizia in Senato in marzo! A Marzo è stato semplicemente presentato ( dopo quasi due anni ) un "testo" Da Marzo ad ora sono solo stati presentati gli emendamenti Ora dovrebbe INIZIARE l'esame in Commissione Attualmente non è stato approvato ancora niente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco7 Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 Vedete in grecia: nell'urgenza si fanno due o tre riforme in 48 ore. Se i gay non sono una priorita' si puo' sempre titare la faccenda molto per le lunghe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 14, 2015 Author Share Posted July 14, 2015 Scusa ma è già stata approvata in commissione Giustizia in Senato in marzo! Quello era il voto per l'adozione del testo base della Cirinnà. Perché quando è iniziato l'iter c'erano parecchi disegni di legge sulle unioni civili depositati dai vari gruppi parlamentari (mi pare che anche Giovanni avesse depositato il suo), quindi si è votato per decidere quale testo base adottare su cui iniziare la discussione ed è stato votato quello della Cirinnà (cosa positiva perché quello è un testo molto avanzato che contiene già stepchild a optional e reversibilità). Ora però inizia l'iter di discussione in Commissione con il voto degli emendamenti ed il voto finale, poi il testo passa all'aula del Senato che deve ugualmente discuterlo e votarlo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted July 14, 2015 Share Posted July 14, 2015 https://twitter.com/MonicaCirinna/status/621006908246360064?Comincio ad essere confuso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 14, 2015 Author Share Posted July 14, 2015 Cosa ti confonde? Mi sembra una notizia positiva. Gli emendamenti verranno ulteriormente ridotti e di conseguenza si accorceranno anche i tempi di discussione. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 15, 2015 Author Share Posted July 15, 2015 (edited) Cmq vedo che anche nel Nuovo Centrodestra ci sono posizioni diverse, cioè anche nel partito che sul tema si è espresso nel modo più rigido ci sono cmq esponenti che la pensano diversamente e in modo più moderato. Ad esempio oggi sentivo la Lorenzin su La7 al programma "L’aria d’Estate" alla domanda "il paese secondo lei è maturo per le unioni civili?" lei ha risposto "beh penso che il dibattito ci dica di sì, poi possiamo a vedere fino a che punto, io personalmente ritengo che non ci debba essere l'accesso alla genitorialità" e l'intervistatore "neanche l'adozioni del figlio del partner?" e lei "quello a mio parere si può valutare, fino ad oggi è stata una questione valutata singolarmente dal magistrato", per cui come parere personale ha dato un sostanziale via libera alle unioni civili e non ha neanche escluso a priori la stepchild adoption. Idem Cicchitto che interpellato sul tema ha detto: "Le unioni civili, a nostro avviso, devono essere un istituto distinto dal matrimonio e quindi escludere ogni forma di adozione che non sia eventualmente quella di un soggetto derivante da un precedente matrimonio o unione eterosessuale. Quanto alla reversibilità delle pensioni, a nostro avviso, essa non può essere esclusa in via di principio, ma ne va verificata la compatibilità finanziaria". Quindi persino nel Nuovo Centrodestra ci sono esponenti di primo piano che hanno posizioni di apertura sul tema. Mi sembra un'ulteriore elemento di buon auspicio. Edited July 15, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pix Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Buon auspicio due saltafossi che negano la genitorialità e la reversibilità, mostrandosi anche falsamente aperti centesimando dichiarazioni vagamente conciliatorie? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orfeo87 Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 (edited) Mi confonde il fatto che ci siano diverse notizie - anche attendibili - contrastanti tra loro. Non si capisce come si sta evolvendo la situazione. E per quanto la Cirinnà mi stia simpatica, penso che molte delle cose che scrive rientrino più nell'ambito dei desiderata che in quello della realtà. Edited July 15, 2015 by Orfeo87 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 Ho controllato sul sito del senato ed è vero che in data 14 Luglio la commissione affari costituzionali ha redatto un parere a sforbiciare 23 emendamenti Ce n'è poi uno precedente del 7 Luglio su altri 20-30 Evidentemente essendo il Presidente della Commissione Giustizia del PDL-FI alcuni piddini hanno ritenuto che il suo giudizio sia stato in certi casi troppo generoso con le opposizioni Se ne rimangono 1500 però non mi pare faccia una grande differenza, la maggioranza degli emendamenti presentati li ha peraltro giudicati inammissibili il presidente Palma Mi sembrano schermaglie che producono poca differenza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Icoldibarin Posted July 16, 2015 Share Posted July 16, 2015 Un po' di terrorismo a pois: Unioni civili, Formigoni (Ncd): "Il ddl Cirinnà non passerà mai" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted July 16, 2015 Share Posted July 16, 2015 Ma sai sotto questo profilo è facile Se è vero che la commissione bilancio deve esprimere un parere sulle coperture finanziarie basta che il governo rediga una relazione con dei costi spropositati, oppure la tenga a candire non inviandola in commissione ed il gioco è fatto L'essenziale è che il governo poi se ne prenda la responsabilità e non si dia la colpa alle "lentezze del parlamento" Perché è un inganno, il Parlamento è lento quando c'è qualcuno che VUOLE che sia lento Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 16, 2015 Author Share Posted July 16, 2015 Vabbè ma Formigoni cosa volete che dica, è logico e prevedibile che faccia uscite di quel genere, recita la sua parte, però non decide Formigoni quali leggi devono passare o meno. La maggioranza per approvare le unioni civili c'è anche senza Ncd. Anche perchè il segretario di Ncd Alfano ancora ieri ha detto che sulle unioni civili il governo non rischia, quindi non c'è nemmeno il rischio di caduta del governo sulla questione: http://www.askanews.it/politica/alfano-unioni-civili-fuori-da-patti-ma-governo-non-rischia_711560941.htm Roma, 15 lug. (askanews) - La vicenda delle unioni civili è "fuori dal patto di governo", ma non è un tema sul quale potrà essere messa a rischio la tenuta del governo. Lo ha detto al Tg5 il leader Ncd Angelino Alfano: "Credo sia opportuno provare a raggiungere un'intesa intanto nelle forze che sostengono il governo. Se non ce la facessimo e il Pd dovesse provare a procedere a un accordo con altre forze politiche, non considereremmo questo un elemento tale da mettere a rischio il governo". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted July 16, 2015 Share Posted July 16, 2015 Qui si paventa più un rischio "insabbiamento" Però certo serve la connivenza del PD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akcent Posted July 16, 2015 Share Posted July 16, 2015 Un po' di terrorismo a pois: Unioni civili, Formigoni (Ncd): "Il ddl Cirinnà non passerà mai" ma ancora danno spazio a questa stella cadente sui giornali? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted July 16, 2015 Author Share Posted July 16, 2015 (edited) Ma non c'è nessun rischio insabbiamento, non inventiamoci cose che non esistono. Per altro sulla relazione tecnica il capogruppo del Pd Zanda ha dato un ultimatum di 48 ore massimo 3 giorni: http://www.unita.tv/focus/unioni-civili-ultimatum-del-pd-tre-giorni-poi-si-va-in-aula/ “Non potremo aspettare oltre 48 ore, massimo tre giorni per la relazione tecnica”. Anche la Cirinnà ieri parlava della relazione in via di deposito: http://www.iltempo.it/adn-kronos/2015/07/15/unioni-civili-cirinna-da-prossima-settimana-si-puo-iniziare-a-votare-1.1437686 "la relazione tecnica, anch’essa in via di deposito, a cura del vice ministro Morando, che ringrazio per la preziosa collaborazione." Per altro i costi sulla reversibilità sono assolutamente sostenibili, una relazione tecnica dell'Inps parlava di qualcosa come 6 milioni di euro in più a regime, cioè nulla per il bilancio di uno stato: http://www.articolo29.it/wp-content/uploads/2015/05/RT_Estens_Revers_Unioni_Civili_31032015.pdf Edited July 16, 2015 by Sbuffo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Icoldibarin Posted July 16, 2015 Share Posted July 16, 2015 Io rimango dell'idea che fino a quando non vedrò una legge approvata diffidero di questo PD ed in particolare del primo ministro Renzi e le sue sparate. Io non vedo che ci sia una vera volontà di legiferare in merito, togliendo qualche parlamentare che si sta spendendo. Finora atti concreti per portare avanti questo lavoro dal governo non ci sono stati, vedremo se ci saranno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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