Almadel Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Ma ti scoccia argomentare invece di lamentarti? O per lo meno rispondi alle domande. O non ti inventare cose incomprensibili come "gli etero che fanno finta di essere gay". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Pensa che io la vedo proprio al contrario. Ovvero tu (e pochi altri) incastonati in una visione gay anni '80, chiusa a qualunque evoluzione e trincerata dietro stereotipi e canoni comuni posti a difesa contro tutto ciò che può apparire eteronormatività ma che in realtà non è altro che "normalità gay". Io sono esattamente dello stesso parere ed è il principale motivo che mi porta a criticare i gay pride e le loro campagne iper-stereotipate. Temo ci sia una "sindrome da Peter pan" assurda all'interno della comunità. In Spagna da quello che vedo (non porto nessuna verità "oggettiva") i gay sono sempre più divisi in merito all'argomento. Fondamentalmente c'è chi si gode i diritti (e soprattutto l'ambiente gay-friendly) per viversi una vita da tipico gay cliché anni 80, ma c'è un'altra parte sempre più crescente che ha deciso di 'evoluzionarsi' ed è arcistufa di quei gay "anni 80", delle carnevalete e delle provocazioni trash (come questo orrendo cartellone del gayvillage). Il guardiano del metro, il salumiere o l'autista di bus, che di fatto conducono uno stile di vita e una vita che ha ben poche differenze con l'etero medio (se non la mera sfera affettiva/sessuale), tralasciando il fatto che trovino le rappresentazioni cliché 'offensive' e 'retrograde', le trovano soprattutto POCO veritiere e non corrispondenti con la maggioranza reale dei gay. L'autista quando smette di lavorare ed esce con i suoi amici gay o col suo ragazzo non è che si trasforma in una drag-queen o in una checca isterica (sono ESEMPI, non cominciate :) ), voglio dire NON nasconde nessuna personalità repressa o che ha bisogno di esprimersi perché poco o nulla cambia tra la personalità al lavoro e quella privata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Ma ti scoccia argomentare invece di lamentarti? O per lo meno rispondi alle domande. O non ti inventare cose incomprensibili come "gli etero che fanno finta di essere gay". Almadel ho ampiamente argomentato...solo che tu ignori gli argomenti che non vuoi vedere Secondo te il calciobalilla fa "troia" XD A mio avviso no! Neanche la foto del gay village dove ho già ampiamente spiegato come la scarpa era l'unica soluzione visiva disponibile... La foto del calciobalilla conferma che la soluzione è quella, non ce ne sono altre a disposizione. Quindi o tu ci dici chiaramente che ciò che vale da maschio a femmina non vale da femmina a maschio perchè viviamo in una società maschilista e ne dobbiamo accettare i presupposti, senza pretendere di modificarla, ma lo devi dire ( e non pretendere che sia il contrario arrovesciando il discorso con fantomatici discorsi erotici XD ) Oppure dai ragione a wasabi, il Romantico ed Altair etc., che vogliono gli etero che fanno finta di essere gay, che è l'altra posizione emersa ( che non mi sono inventato io, ovviamente è ciò che i ragazzi scrivono basta leggere...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Hinzelmann, la cosa che non sono riuscito a capire è quale sia il motivo per il quale sia necessario associare l'omosessualità al travestitismo. E' chiaro che in occasione del Gender Bender questo abbia un senso. Ti è stato detto che sarebbe stato meglio un bacio tra due calciatori gay e hai risposto dicendo che sarebbe stato un "amiccamento erotico" (meglio una pacca sulla spalla? Un buffetto sulla guancia?) o arrivando a dire che sarebbero stati "etero travestiti da gay" (dal che si deduce che non sono le scarpe coi tacchi un travestimento, ma lo è il togliersele...). Quale sarebbe il motivo per cui sarebbe meglio non rincorrere questa associazione l'ho detto: si tratta del più banale stereotipo offensivo rivolto all'omosessualità maschile. Come sia possibile "modificare uno stereotipo machista" accogliendolo in pieno lo sai solo tu. Poi è chiaro che quando si va a parlare nelle scuole i ragazzi pensano che l'omosessualità sia dovuta al "sentirsi donne". Poi gli facciamo fare il paio con "sono lesbica perché non ho trovato il cazzo giusto" e abbiamo completato il quadro dell'omofobia... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Vabbè buonanotte suonatori...XD O ti sforzi di ragionare o è come giocare a tennis contro la porta di un garage Il messaggio del manifesto ti è stato già spiegato dall'intervento #31 al #37 si tratta di ironizzare sul machismo dei calciatori gay velati che conducono una doppia vita Non si vede la faccia...per questo. Si vedono le scarpe per questo, capito? Solo che i maschietti del forum han visto "rosso" ora finchè lo fanno degli adolescenti col complesso di inferiorità lo comprendo, metterci però il cappello sopra invece di smontarlo mi pare però altamente diseducativo. Aspettiamo si materializzi Mario 1944 a spiegarci che gli effeminati hanno interiorizzato l'omofobia, facciamo l'ultimo passo che ci manca verso l'evoluzione della cultura lgbt....del "nuovo millennio" Lol Dagli anni '40 direttamente al futuro! Dobbiamo essere machisti come i calciatori Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frattaglia Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) Io non penso che neanche più mia nonna creda che i gay sono quelli che si vestono da donna. Se dovessi immaginarmi uno stereotipo di gay effeminati piuttosto penserei a uno vestito da checca che fa la mossetta con in mano magari una borsa, ma certo non a un travestito. Cioè, ormai penso che anche i più retrogradi abbiano l'idea che i travestiti sono diversi dai gay e piuttosto che disgustarsi perchè fanno sesso con gli uomini si disgustano molto di più perchè fanno pratiche sessuali oscure vestiti da donna. Almeno, questa è quello che ritengo che il buzzurro medio pensi sull'argomento. E, ripeto, io trovo un milione di volte meglio questa locandina, che ovviamente ha una discreta dose di autoironia, piuttosto a una qualsiasi delle locandine con quei quarti di prosciutto seminudi. Mi scandalizzerei se vedessi una pubblicità del genere con sopra una donna ammiccante in costume da bagno, non vedo perchè non dovrei scandalizzarmi per una con sopra un uomo ammiccante in costume da bagno. E non mi schifo e scandalizzo per la nudità, ma per il fatto che rendono oggetti le persone ritratte sopra. Oltre al rappresentare modelli fisici a cui un uomo normale difficilmente potrebbe arrivare. Facciamo così: ideate voi una pubblicità per il gay village dell'anno prossimo. Ma il target dev'essere non solo gay ma gay lesbo e etero, cioè quello a cui è rivolta la pubblicità. E ricordate che state facendo pubblicità a una discoteca. Edited June 23, 2012 by Frattaglia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) Ecco pure lo spot del Trav Village. Sinceramente a me dà più fastidio l'associazione gay-discotecari, ma poi non c'è nulla di gay in questo video. Edited June 23, 2012 by coeranos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Io non penso che neanche più mia nonna creda che i gay sono quelli che si vestono da donna. Allora chiama tua nonna e spiegale la locandina del Village :) E, ripeto, io trovo un milione di volte meglio questa locandina, che ovviamente ha una discreta dose di autoironia, piuttosto a una qualsiasi delle locandine con quei quarti di prosciutto seminudi. Mi scandalizzerei se vedessi una pubblicità del genere con sopra una donna ammiccante in costume da bagno, non vedo perchè non dovrei scandalizzarmi per una con sopra un uomo ammiccante in costume da bagno. E non mi schifo e scandalizzo per la nudità, ma per il fatto che rendono oggetti le persone ritratte sopra. Oltre al rappresentare modelli fisici a cui un uomo normale difficilmente potrebbe arrivare. Io direi che si tratta di un problema di "target pubblicitario". Il "quarto di prosciutto" serve a reclamizzare qualcosa per un target gay mentre la drag-queen reclamizza di solito i locali friendly, i Village e le "serate miste". Me lo hanno spiegato in questo modo per il Pride Village a Padova (abbiamo un calendario fittissimo di eventi drag). Al Priscilla Party che organizzano i miei amici (con dress-code drag) l'affluenza di etero è sempre altissima; strano a dirsi alle Feste Orse no. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 È da 2 pagine di post che diciamo che questa pubblicità è fatta appunto per attirare più gente possibile ad un evento commerciale. E visto che i biglietti si pagano, il target etero, dati della popolazione alla mano, è quello che potrebbe portare più soldi. Non vuole essere una festa gay, ma una festa per tutti, dove tutti possono essere liberi di essere se stessi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sicilian_killer Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) Ma perché improvvisamente dobbiamo attirare gli etero al village? Improvvisamente i gay non si vogliono più ghettizzare? E allora non organizzate un gay village, ma infiltrate dei gay negli spalti di uno stadio durante una partita e vediamo che succede. E non ditemi che già ci sono i gay che vanno allo stadio, saranno pochissimi... @@Fabiofax quindi i gay sono un'attrazione per etero? Un fenomeno da baraccone insomma... Allora se fosse davvero così i gay romani dovrebbero boicottare il gay village Edited June 23, 2012 by sicilian_killer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wasabi Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Oppure dai ragione a wasabi, il Romantico ed Altair etc., che vogliono gli etero che fanno finta di essere gay, No mio caro, non ho detto che dovevano essere per forza due etero, andavano benissimo anche due gay. Trovo davvero assurda e stantia questa fissazione di vedere omofobia interiorizzata e complessi di inferiorità ovunque, anche quando si sta solo dicendo che è scorretto continuare ad associare omosessualità e travestiti. Mi sembra quasi una forma di ... omofobia interiorizzata (che mi aspetterei al limite da una persona con qualche anno in più di Hinzelmann). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Ma no...il nostro target di riferimento deve essere: Giovanardi in politica, la nonna di frattaglia nella società civile e Ratzinger nel mondo accademico. Quando avremo trovato il modo giusto per convincere loro tre....tutti a ballare con gli orsi! Ma va là ragazzi! Cerchiamo ogni tanto di fare anche delle discussioni serie dài! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) @Fabiofax quindi i gay sono un'attrazione per etero? Un fenomeno da baraccone insomma... Allora se fosse davvero così i gay romani dovrebbero boicottare il gay village Non ho capito DOVE avrei detto questa cosa Detta così sembra quasi che tu voglia passare il messaggio che i gay sono le scimmie e gli etero vanno a vederli.. che orrore! L'evento è commerciale, aperto a tutti, e a pagamento. Se un etero intelligente vuole sentire della bella musica e divertirsi ci va. Se sei omofobo (ma non di quelli pazzi che aspettano la gente all'uscita per aggredirli) semplicemente non ci vai. La pubblicità ammicca a tutti, senza dare l'idea di posto da "dark room" (passatemi l'esempio, spero capiate cosa intendo) Ma tu sai quanta fatica faccio io per convincere ogni volta i miei amici etero a venire anche solo ai Magazzini generali facendoli capire che non è una gabbia di allupati che appena vedono un maschio se lo spolpano? **** Aggiungo **** Improvvisamente i gay non si vogliono più ghettizzare? Perchè tu sei a favore della ghettizzazione e questa possibile convivenza in pista ti sembra una brutta cosa? Edited June 23, 2012 by Fabiofax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Ma no il discorso è molto semplice Io ho sempre creduto al primato della politica, ma se la politica deve condurmi a scegliere un target peggiore di chi invece paga e compra il biglietto... ...ben venga il target commerciale. Quantomeno il target commerciale risponde in modo più razionale alla realtà della nostra società, rispetto a ragionamenti politici che generano mostri e mi spingono a targarmi su Cassano o su ipotetiche nonnine 80nni. Non è esattamente una posizione che mi corrisponde a livello personale, ma prendo atto che forse è meglio limitare l'approccio politico a dei fattori esterni, oggettivi di tipo economico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sicilian_killer Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) @Fabiofax Ripeto il concetto, se dici "Non vuole essere una festa gay, ma una festa per tutti, dove tutti possono essere liberi di essere se stessi" allora perché la chiami gay village? Aggiungo che io non sono a favore della ghettizzazione ma penso solo che sia il gay village ad essere ghettizzato per definizione. Attirare gli etero è solo un modo per mascherare questo fatto inconfutabile. Edited June 23, 2012 by Loup-garou Eliminato quote integrale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Bhe detta così è diversa da come avevi scritto.. prima mi avevi accusato di dichiarazioni non fatte :) Secondo me se lo chiami "Village" non è il "gay village". Purtroppo siamo in Italia. E il fatto che ci sia è già una grande cosa. Prima o poi, sicuramente, potremmo chiamarlo solo "Summer Village"... ma per ora no. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sicilian_killer Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) E quali sarebbero le caratteristiche di un "village" scusa? Chiamalo come vuoi ma la sostanza non cambia in Italia come in un altro paese del mondo! Edited June 23, 2012 by sicilian_killer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) Che purtroppo se lo chiami Village e basta, si riempie di tamarri che appena vedono un "frocio" iniziano a rompere le palle. Almeno qui non si può dire che "NON" sanno dove sono. Edited June 23, 2012 by Fabiofax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sicilian_killer Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Almeno qui non si può dire che "NON" sanno dove sono. In un ghetto? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
otamarco Posted June 23, 2012 Author Share Posted June 23, 2012 forse verso pagina 4 qualcuno a visto la luce XD se è un target pubblicitario etero perché anche solo immaginare di chiamarlo gay village? Sei il siciliano che lurkava nella chat? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 In effetti avete ragione voi. L'ammiccamento sull'associazione gay-trans è funzionale ad accalappiare il target principale; tanto in fondo i gay vengono lo stesso perché d'estate non si sa mica dove andare. Sarà anche un'associazione demente, ma alla fine - esattamente come per i Gay Pride - vengono per le piume di struzzo ma poi conoscono anche tutto il resto della comunità e questo è un bene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) In un ghetto? Proprio perche è aperto a tutti non è un ghetto. Lo sarebbe se fosse vietato l'ingresso agli etero. Sarà anche un'associazione demente, ma alla fine - esattamente come per i Gay Pride - vengono per le piume di struzzo ma poi conoscono anche tutto il resto della comunità e questo è un bene. Esattamente. Come quando vedi dal vivo il Pride e noti che ci sono anche persone non mascherate. Sappiamo l'immagine che passa in tv ai tg. Ma non è così. Se uno viene al Village, sapendo che è gay, ma NON ghetto, incontra magari un collega, un amico, vede un sacco di ragazzi e ragazze che si divertono come tutti i loro coetanei, forse inizia a pensare che non siamo solo lustrini e paillettes. Edited June 23, 2012 by Fabiofax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 forse inizia a pensare che non siamo solo lustrini e paillette E' un ragionamento che fa acqua da tutte le parti. Gli etero non vengono per solidarietà, ma per divertirsi. Finita la festa se ne infischianno decisamente delle vere cause del mondo LGBT. Alcuni amici/amiche etero si stanno organizzando per andare a dei pride in Italia. Non vanno per dare REALE sostegno, ma vanno principalmente perché al gaypride c'è da divertirsi "ti puoi mettere le parruche" e mettere magliette da manifestante con slogan originali. L'importante per loro è la festa "originale" e fuori dalle righe, se ne strafregano decisamente dei ragazzi che vengono picchiati, dei diritti e dell'omofobia. Una mia amica l'altro giorno mi disse tutta contenta che aveva comprato una parrucca rosa per andare al gay pride e si stupiva che alcuni le avessero detto che non stava andando a una festa di carnevale e io glielo dissi pure e lei mi disse "no vabbè, ma infatti per controbilanciare la serietà della causa metterò una maglietta con uno slogan". Questi etero fanno numero?Sì. Tuttosommato sostengono la causa gay?Sì. Ma si può chiamare questa partecipazione una partecipazione realmente sentita e di qualità?Decisamente no. E lo dico nonostante includa anche alcuni miei amici. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Non per niente ho detto "forse". Il gay village non vuole fare pubblicità progresso. È un evento commerciale. Se anche solo 1 su 10 degli etero che ci va, torna a casa e riflette, è già un successo. Altrimenti continuiamo a lamentarci e a considerare tutte le iniziative di socializzazione e convivenza delle cavolate. Mi sembra un ragionamento il tuo che fa acqua da tutte le parti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sicilian_killer Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 ma vanno principalmente perché al gaypride c'è da divertirsi infatti! E anche per farsi belli e dire in giro che sono aperti di vedute! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiofax Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) Però così mi confondi Sicilian..sopra dici che sei contro i ghetti, poi se gli etero vengono nei posti gay sei diffidente. Quale è la via di uscita allora? Edited June 23, 2012 by Loup-garou Eliminate quote integrale del post precedente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sicilian_killer Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Come ho già detto, bisogna uscire da certi schemi obsoleti e ripetere all'infinito certi "riti omosessuali": dovrebberso essere lanciate iniziative innovative ed eventi come il gay village dovrebbero essere totalmente rivisti se il loro obiettivo è anche quello di sensibilizzare l'opinione pubblica. Se invece a qualcuno interessa solamente vendere biglietti e far divertire un po' di ragazzi, allora lasciate tutto com'è, e la locandina è perfetta. ... E anche lo spot di Facchinetti che bacia un ragazzo per avere il lavoro da "tato" (perché è bello rafforzare tra gli etero l'idea che i gay siano tutti commessi e stilisti, ma mai avvocati, ingegneri o banchieri). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
conrad65 Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 (edited) forse occorre ridimensionare la portata della locandina: è una pubblicità, e la pubblicità ha lo scopo di vendere un prodotto, non di nobilitarlo, non di rappresentarlo in modo veritiero, non di innescare un processo migliorativo di alcun tipo, non di rendere maggiormente percepibile una realtà per quello che davvero è io non mi rispecchio nel messaggio, non gioco a calcio, non porto i tacchi a spillo ma soprattutto non accoppierei mai l'azzurro con il rosso (anche se, bisogna dirlo, c'è un minimo di ricercatezza perchè i colori non sono scelti a caso ma, insieme al pallone giallo etc. vorrebbero formare la bandiera gay) di messaggi in cui non ci si rispecchia ce ne sono a iosa: neanche un papà si rispecchia probabilmente nell'immagine che di lui la pubblicità in genere propone, non ci si rispecchiano molte donne, non ci si rispecchia neanche Sua Santità che bacia l'Imam insomma qualcuno voleva vendere un prodotto, si è seduto a tavolino e ha partorito questa pubblicità: se fa scappare a gambe levate 2 gay ma attira 20 etero, ha "ragione" lui (e questa è l'unica cosa che lo interessa, è stato pagato per questo) l'errore in realtà è scambiare questa roba per la (nostra) realtà, la realtà gay che conosco io è totalmente diversa: ma forse ci si dovrebbe preoccupare di più se ci sentissimo davvero rappresentati, ridotti a uno stereotipo culturale, come direbbe Woody Allen il discorso interessante può essere quello sociologico (senza però prendersi troppo sul serio nell'usare simili paroloni per una pubblicità stagionale): questo messaggio pubblicitario veicola il concetto di omosessualità come trasgressione e questo lo rende paradossalmente molto vecchio, addirittura medievale Edited June 23, 2012 by conrad65 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hinzelmann Posted June 24, 2012 Share Posted June 24, 2012 ... E anche lo spot di Facchinetti che bacia un ragazzo per avere il lavoro da "tato" (perché è bello rafforzare tra gli etero l'idea che i gay siano tutti commessi e stilisti, ma mai avvocati, ingegneri o banchieri). Il pregiudizio negativo, non è quello che i gay non possono crescere dei bambini? Anche in questo caso ci volete vedere uno stereotipo di inversione del ruolo di genere? Siete letteralmente ossessionati...XD Ma una comunicazione commerciale che rappresentasse tutti i nostri difetti, fobie insicurezze, complessi....sarebbe deleteria, di una tristezza inaudita! O è troppo "trasgressivo" il fatto che Facchinetti abbia i tatuaggi, forse non è abbastanza "etero" ? Questo spot dovrebbe trasmettere il messaggio esattamente contrario: l'omosessualità è divertimento spensieratezza leggerezza e ironia ( Sora Cesira etc. ) ma anche assoluta normalità. Ed i gay quando organizzano iniziative come il Village si premurano di specificarlo, il ché a mio avviso esclude il fatto che siamo fermi al medioevo...o almeno noi certamente non comunichiamo questo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilromantico Posted June 24, 2012 Share Posted June 24, 2012 Si certo, come se essere omosessuali rendesse automaticamente le persone divertenti e spensierate!Ma chi ha deciso che gli omosessuali debbano essere gioiosi e divertenti a prescindere?Mi sembra un discorso assurdo!Ogni gay ha una SUA personalità, non vedo perché imporre questa generalizzazione di persone super divertenti! Sarà anche la pubblicità di un locale e avere solo meri fini commerciali, ma rimane sempre una pubblicità che è legata giocoforza all'immagine della comunità LGBT, in una città come Roma e in un ambiente come quello italiano. Se io vedo una brutta pubblicità qui, posso sinceramente fregarmene perché ci sono tantissimi altri locali e quelli con la brutta pubblicità sono in genere locali di "nicchia" e non sono né simbolici né rappresentativi. In parole povere vedi la brutta pubblicità e decidi al massimo di boicottare il locale, infatti i locali più simbolici e famosi NON fanno MAI pubblicità volgari o brutte. Ad ognimodo ipotizzando pure una pubblicità brutta, i locali hanno smesso (o forse non l'hanno mai fatto) di avere peso e responsabilità sulla percezione della realtà LGBT. Non c'è nessuna necessità di tapezzare la città di cartelloni o inventarsi antiquate "simpatiche provocazioni" per far venire la gente nei locali. Non so quanti locali gay abbia Roma, ma presumo che questo gayvillage sia uno dei piü grandi e importanti. Il problema sta proprio lì che in assenza di altri grandi alternative i gay romani sono costretti ad andare lì nonostante la politica e l'immagine del locale non piaccia affatto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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