Pensieri sulla solitudine dei gay

[cornyear]

1 hour ago, andreaquartu said:

Per ragioni strettamente CULTURALI,appunto.

Tutto dipende da cosa uno sperimenta per pura casualità di vita.

In ogni caso,se come i Mosu uno cresce nella famiglia materna con gli zii molto più importanti del padre,molto più marginale nell' educazione,i ruoli sono diversi rispetto a padre e madre: e' davvero irrilevante la biologia dei soggetti coinvolti visto che dal punto di vista educativo cosa dovrebbe dare per forza di necessario uno rispetto all' altro?

Ma in quei contesti a un bambino viene detto che ha due papà o due mamme come se questo fosse possibile (e non è possibile, al massimo esiste una madre e una compagna della madre e viceversa) o viene messo di fronte al fatto che esiste un padre, una madre, e che poi i ruoli sono quelli che sono in base alla cultura? E che nonostante abbia madre e padre c'è più lo zio o la nonna presente?

Questo cambia moltissimo.

Perché il processo che si è fatto è quello di eliminare made e padre come denominazioni per mettere genitore 1 e 2.

E capisci che qua il senso è molto più ampio del "sta bene non sta bene" il bambino.

 

1 hour ago, andreaquartu said:

Oltretutto non e' che siccome chi e' trans può partorire biologicamente, dico io,lo stato dovrebbe A PRIORI fregarsene e non domandarsi allora se anche quello può essere dannoso o no per l'infante e in caso toglierlo.

Lo stato meno entra nelle famiglie già fatte meglio è. Qualunque esse siano. Perché la famiglia sana non esiste, esiste solo una famiglia meno disfuzionale di altre.

 

 

[schopy]

1 hour ago, cornyear said:

Allora poniamola così: 

Io non credo, mai crederò e mai dirò che un uomo può restare incinto e partorire. Un FTM è e sarà sempre la mamma. Poi, una mamma così potrà dare ... Oppure no... Qualche trauma al figlio? Boh, chissà, forse. 

Dici il trauma della mamma con la barba...? 🙃

Per me è un po' strano che un FTM, che quindi chiede di venir socializzato come uomo (e noi progressisti così pazientemente facciamo) poi ci venga a dire che casomai dovesse fare un figlio ne sarà la mamma. Strano nel senso che non colgo la logica, la coerenza interna del ragionamento...prima sei un uomo ma diventi la mamma perché un uomo non può partorire? Magari è qualcosa che ha a che fare con la disforia di genere, non saprei.

1 hour ago, cornyear said:

Quello che mi chiedo è perché non si indaga un po' di più il modello di famiglia non chiusa ma allargata, dove nessun modello manca.

Forse perché se parliamo di adozioni non è semplice affidare un minore ad una "famiglia allargata" 🙂 

Ma non so a cosa pensi nello specifico, perché la responsabilità dei minori compete ai genitori pressapoco in tutto l'Occidente, in gran parte del resto del mondo spetta soltanto al padre.

 

8 minutes ago, cornyear said:

Perché il processo che si è fatto è quello di eliminare made e padre come denominazioni per mettere genitore 1 e 2.

Sui documenti, perdio! 

Non è che i figli dei genitori di sinistra si rivolgono alla mamma chiamandola "genitore 2" 

[cornyear]

38 minutes ago, schopy said:

Dici il trauma della mamma con la barba...? 🙃

Per me è un po' strano che un FTM, che quindi chiede di venir socializzato come uomo (e noi progressisti così pazientemente facciamo) poi ci venga a dire che casomai dovesse fare un figlio ne sarà la mamma.

Perché la mamma non è un concetto solo culturale ma è biologico, io dubito molto che il cervello di un ftm post parto sia uguale a quello di un uomo maschio padre, tra le cose.

La socializzazione è un'approssimazione, quasi un gioco. Io al di fuori del mantenimento della privacy e del "gioco" tra intimi non è che la capisco molto sono sincero. Ma ciò non toglie che è la madre del figlio e non il padre. Come non toglie che è femmina e non maschio.

38 minutes ago, schopy said:

 

Strano nel senso che non colgo la logica, la coerenza interna del ragionamento...prima sei un uomo ma diventi la mamma perché un uomo non può partorire? Magari è qualcosa che ha a che fare con la disforia di genere, non saprei.

Però sono io che ragiono così. Per questo dicevo che io non posso raccontare liberamente come vivo la transessualità perché per molti sono transfobico(nulla di più falso).

Semplicemente per me la transessualità è una condizione e una possibilità tecnica, affrontarla come socializzazione ad oggi è o un ripiego gioco o un mezzo travestimento nominativo. Ma la transessualità esiste anche senza riconoscimento sociale

38 minutes ago, schopy said:

Sui documenti, perdio! 

 

Quindi chiedo, neghi che c'è stato un tentativo sistematico di avanzare l'idea che "può capitare" di avere due genitori maschi e femmina, o maschio e maschio, o femmina e femmina?

Magari è una mia impressione e mi sbaglio.

Edited 44 minutes ago by cornyear

[schopy]

Just now, cornyear said:

La socializzazione è un'approssimazione, quasi un gioco. Io al di fuori del mantenimento della privacy e del "gioco" tra intimi non è che la capisco molto sono sincero

Intendi dire che nella vita di tutti i giorni, sul lavoro, con i non intimi...ti presenti come una ragazza? 

2 minutes ago, cornyear said:

Quindi chiedo, neghi che c'è stato un tentativo sistematico di avanzare l'idea che "può capitare" di avere due genitori maschi e femmina, o maschio e maschio, o femmina e femmina?

Magari è una mia impressione e mi sbaglio.

Credo ci sia un problema di lessico utilizzato in modo diverso da persone con formazioni e ideologie diverse che favorisce gli equivoci.

[cornyear]

12 minutes ago, schopy said:

Intendi dire che nella vita di tutti i giorni, sul lavoro, con i non intimi...ti presenti come una ragazza? 

No perché semplicemente ho un aspetto maschile e di questi tempi non è concepito che una donna possa avere l'aspetto di un maschio.

Ma ciò che voglio dire: non ho transizionato per il riconoscimento sociale del "presentarsi" in un senso nominativo quasi. Ho transizionato per cambiare aspetto fisico e il riconoscimento sociale conferma o meno il cambiamento fisico perché l'altro vede un maschio. 

Ma non c'è un mio tentativo di voler dire che sono in realtà un maschio. Casomai devo dire che in realtà non lo sono 🙂

Però non mi inquieta l'eventualità di presentarmi come donna. In realtà sempre rispetto al dating ci avevo pensato - ho pensato di ampliare le possibilità rivolgendomi a etero. Solo che 1 rischio internamento se dico che sono una tipa 2 stesso problema difficile trovare un etero disposto a fare a cambio. 😥

12 minutes ago, schopy said:

Credo ci sia un problema di lessico utilizzato in modo diverso da persone con formazioni e ideologie diverse che favorisce gli equivoci.

Purtroppo non è poco, ed è un po' un casino vale pure nel discorso di poc'anzi.

[Almadel]

13 minutes ago, cornyear said:

Come struttura sono d'accordo, ma un bambino ha sempre una figura maschile e una femminile come genitore. Anche nelle famiglie più estese.

Basta per favore. 

Siamo nel 2026 e in un forum gay.

Praticamente l'omogenitorialità è la norma in tutto l'Occidente

e stanno tutti meglio di noi Italiani. 

Ci sono migliaia di studi che dicono che è una cazzata. 

In Spagna ormai i i figli dei gay e delle lesbiche sono diventati nonni.

 

La cosa ovviamente mi fa imbestialire il triplo

perché è un'affermazione offensiva anche se tu non lo volessi

(come nel caso di Malgioglio, che almeno ha il buon gusto di starsene in Italia),

lo è perché puoi farlo comunque grazie a me 

e io non posso farlo per colpa tua. 

Dante non saprebbe se metterti tra i traditori della patria, tra i traditori dei benefattori o tra gli ignavi.

E il fatto che cotanto infame mi faccia pure la morale sui "valori"

(che non sai neanche dove stiano di casa) invece di predicare le sue scemenze

in un forum spagnolo o di CasaPound, mi fa imbestialire quattro volte.

 E cinque, se contiamo anche che osi fare la vittima con me. 

[andreaquartu]

1 hour ago, cornyear said:

)

.

Perché il processo che si è fatto è quello di eliminare made e padre come denominazioni per mettere genitore 1 e 2.

 

 

 

 

Erano documenti dove non si distingueva il sesso dei genitori poiché i figli appartenenti a coppie omogenitoriali non avrebbero potuto sottoscrivere i genitori se ci fosse stato scritto "madre e padre" e basta,la legge DEVE prevedere queste situazioni altrimenti e' un reato.

Ma poi,il bambino cresce mongoloide se chiama i genitori ipoteticamente "genitore 1 e 2"?

Edited 11 minutes ago by andreaquartu

[cornyear]

2 minutes ago, Almadel said:

Basta per favore. 

Siamo nel 2026 e in un forum gay.

Praticamente l'omogenitorialità è la norma in tutto l'Occidente

e stanno tutti meglio di noi Italiani. 

Ci sono migliaia di studi che dicono che è una cazzata. 

In Spagna ormai i i figli dei gay e delle lesbiche sono diventati nonni.

Non ho mai detto che un omosessuale è incapace di tenere dei bambini. E mi tiro fuori da questo discorso perché non ho una posizione né contro né dogmaticamente da "sissignore". Gestitevelo voi.

Ma non penserò mai che un bambino ha due madri o due padri cosiaccaso perché la cicogna lo ha portato cosiacaso in una famiglia che cosiacaso è capitata così. E chiunque neghi al bambino che i suoi genitori biologici sono altri in realtà o che c'è un pezzo di genitore che si è "perso" è un manipolatore.

2 minutes ago, Almadel said:

La cosa ovviamente mi fa imbestialire il triplo

perché è un'affermazione offensiva anche se tu non lo volessi

Ma offensiva cosa, che stavo parlando delle famiglie allargate e delle tribù. Pure le culture millenarie sono offensive? E daje.

2 minutes ago, Almadel said:

lo è perché puoi farlo comunque grazie a me 

e io non posso farlo per colpa tua. 

A te non devo alcuna libertà di opinione. Grazie.

2 minutes ago, Almadel said:

Dante non saprebbe se metterti tra i traditori della patria, tra i traditori dei benefattori o tra gli ignavi.

Dante non riserva un bel girone per chiunque qua, vediamo un po' cosa ci tocca. Ignavo però mai. Traditore della patria nemmeno

2 minutes ago, Almadel said:

E il fatto che cotanto infame mi faccia pure la morale sui "valori"

(che non sai neanche dove stiano di casa) invece di predicare le sue scemenze

in un forum spagnolo o di CasaPound, mi fa imbestialire quattro volte.

Prendi l'aereo e spezzami il passaporto, che devo dirti.

2 minutes ago, Almadel said:

 E cinque, se contiamo anche che osi fare la vittima con me. 

Potrei fare la vittima di qualcuno che minaccia, fino ad ora mi sembra di stare parlando a disco rotto con le tue proiezione e tua rabbia.

E non mi dà la sensazione di essere vittima... Anche se non da comunque una bella sensazione.

[andreaquartu]

1 hour ago, cornyear said:

Ma in quei contesti a un bambino viene detto che ha due papà o due mamme come se questo fosse possibile (e non è possibile, al massimo esiste una madre e una compagna della madre e viceversa) o viene messo di fronte al fatto che esiste un padre, una madre, e che poi i ruoli sono quelli che sono in base alla cultura? E che nonostante abbia madre e padre c'è più lo zio o la nonna presente?

Questo cambia moltissimo.

.

 

 

la cultura attribuisce maggiore importanza ad altre figure parentali. Per esempio, lo zio materno poteva essere il principale educatore, l'autorità familiare o la persona da cui si ereditavano beni e status. In questi contesti il bambino cresceva sapendo di avere una madre e un padre biologici, ma imparava anche che le persone più presenti o più importanti nella sua vita quotidiana potevano essere la nonna, gli zii o altri membri della famiglia estesa.

Ma anche con due gay nessuno negherebbe le origini biologiche dei genitori del resto,non vedo cosa cambi.

[cornyear]

 

2 minutes ago, andreaquartu said:

Ma poi,il bambino cresce mongoloide se chiama i genitori ipoteticamente "genitore 1 e 2"?

Non è questo eddai. È proprio alla base voler fare questa equazione eliminando delle differenze.

E non diciamo che è una paranoia perché abbiamo letteralmente gente che dice che gli uomini partoriscono. 

[andreaquartu]

1 hour ago, cornyear said:

.

E capisci che qua il senso è molto più ampio del "sta bene non sta bene" il bambino.

.

 

 

Veramente mi pare l'unico punto che conti davvero, e pure ai conservatori,se li senti parlare.

[cornyear]

 

 

Just now, andreaquartu said:

In questi contesti il bambino cresceva sapendo di avere una madre e un padre biologici

Basta così. Hai risposto alla questione e a ciò che volevo dire.

 

Tutto il resto è direi... Scusa il termine, naturale: è pieno zeppo di famiglie con dinamiche simili. Io non parlo di ruoli genitoriali o sessuali. Ma ciò non toglie che tutti sappiamo che per fare l'albero ci vuole il legno.

Just now, andreaquartu said:

Ma anche con due gay nessuno negherebbe le origini biologiche dei genitori del resto,non vedo cosa cambi.

Me lo auguro. Ma d'altronde ho già detto che sono completamente pro a quelle famiglie omogenitoriali dove, ad esempio, si è deciso di fare un figlio con una terza persona che è partecipe poi alla crescita del figlio.

Tipo la GPA generalmente non la vedo granché bene quando è transazionale. Ma se è cooperativa e partecipativa sono pro.

[andreaquartu]

Ma poi,si e' mai detto che il bambino deve "dimenticarsi" di eventuali figure biologiche originarie? Vivrà come ogni figlio adottivo o nato da tecniche di fecondazione assistita la sua condizione pure fosse in un famiglia etero

Just now, cornyear said:

 

 

Basta così. Hai risposto alla questione e a ciò che volevo dire.

 

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Ma di cosa stai parlando? Sapere da dove si proviene originariamente non lo mette in dubbio nessuno,basta di cosa? Ci basiamo su studi ? Altrimenti e' inutile parlare del nulla.

1 minute ago, cornyear said:

 

 

 per fare l'albero ci vuole il legno.

.

Si ma se il legno non assume poi un ruolo genitoriale a livello sociale non succede nulla, questo e' il punto che molti fanno fatica ad accettare per loro preconcetti.

6 minutes ago, cornyear said:

 

Non è questo eddai. È proprio alla base voler fare questa equazione eliminando delle differenze.

E non diciamo che è una paranoia perché abbiamo letteralmente gente che dice che gli uomini partoriscono. 

Quindi giuridicamente cosa ci sarebbe dovuto essere nel documento visto che la legge riconosce l'esistenza della famiglie omogenitoriali?