Almadel Posted August 19, 2009 Share Posted August 19, 2009 Si viene a creare una situazione alquanto bizzarra: la legge italiana fornisce il diritto a tuo figlio di farlo, mentre il genitore no. Non cozza un pò questo fatto? La legge permette parecchie cose per le quali però un genitore può non essere d'accordo nei confronti di un figlio. Chi vieta ad una certa età di guidare uno scooter? Solo il fatto che i tuoi genitori non siano d'accordo. Per legge puoi farlo per i genitori no. Non vedo come possa cozzare questo discorso... non necessariamente ciò che consente la legge lo consente automaticamente un genitore ..... Questo ragionamento non fa una piega Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anakreon Posted August 19, 2009 Share Posted August 19, 2009 Morbi e pene. Caro Tolli, senza dubbio i genitori hanno spesso, per i figli, timori che non possono essere facilmente contenuti in un esame razionale dei casi, in cui è verisimile incorra alcuno, il quale non sia del tutto sconsiderato. Ma mi pare che la questione proposta non sia se convenga che un padre rinserri il figlio o la figlia, affinché non soffra nel corpo o nell'animo gli effetti dei maleficii perpetrati da estranei alla famiglia. Per altro, risulta che non raramente le violenze più efficaci a togliere la serenità ai minori siano perpetrate dai genitori o dai congiunti più vicini. Vorrei tuttavia annotare alcunché circa la Tua asserzione che l'amore degl'impuberi sia morbo, ma debba essere severamente punito. Come opportunamente ha osservato Alma, se lo stimi morbo, non è razionale che Tu invochi il carnefice; se, di contro, invochi il carnefice, non è razionale che Tu lo stimi morbo. E' ben vero che non mancarono e non mancano coloro, i quali opinano che le deformità naturali od i morbi sopravvenuti siano pene, onde i numi affliggano i peccatori; ma rimane pur sempre concesso che gli afflitti non abbiano colpa del morbo o della deformità, ma del peccato, per cui sono talmente puniti. In somma, anche secondo l'opinione di costoro, se è vero che il lebbroso è punito colla lebbra da un dio, per un peccato ovvero un delitto suo o dei suoi maggiori; permane indubitato che la lebbra per sé sia un morbo, ma non sia essa stessa un delitto od un peccato degno di pena; opinare altrimenti porta seco l'assurdo che la pena del delitto o del peccato sia essa stessa delitto o peccato: una giustizia divina, la quale così operasse, sarebbe, innanzi che ingiusta, assurdamente contraddittoria; a maggior ragione sarebbe tale una giustizia umana. Anakreon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dario Posted August 19, 2009 Share Posted August 19, 2009 Anakreon sembra scappato da qualche mio libro del liceo. Scusate l'off topic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ermetefilon Posted August 19, 2009 Share Posted August 19, 2009 Dario perdonami ma se ha mai letto De Sanctis è lui... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted August 19, 2009 Share Posted August 19, 2009 Tolliver, se un individuo va con dodicenni tu lo vorresti strozzare con le tue mani. Se invece si comporta conforme alla legge (questo era il senso del mio esempio: aspetti di amare un ragazzo/a quattordicenne) tu resti basito e gridi aiuto. L'intolleranza ti conduce in un ginepraio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ermetefilon Posted August 20, 2009 Share Posted August 20, 2009 ma il mio figlio che non avrò potrebbe andare con chi gli pare nei limiti dell'assurdo, l'importante e che questi sia una brava persona tutto qua. Un pò come i padri greci stavano molto attenti all'erastes del figlio e desideravano fosse Kalòs kai Aghatòs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
phepye Posted August 20, 2009 Share Posted August 20, 2009 sarà sicuramente la domanda più idiota che uno si possa fare ma non riesco a capire assolutamente perchè si insista a voler associare l'omosessualità alla pedofilia?? Ma che c'entra, mi chiedo io ??? Posso capire che per molti la mia natura non sia condivisa.. che Santa Romana Chiesa, una volta oltrepassato, mi metta al calduccio a nella suite di Satana (che a pensarci bene ... vabbè..) ... ma da qui alla pedofilia ce ne passa direi... Anche se, ma nulla c'entra con questo discorso, non pochi baldanzosi 50/60enni si professani amanti di giovincelli 16/18enni (che a mio parere è abbastanza discutibile ma questo è un altro discorso)... chi e che cosa fa scaturire questa associazione d'idee?? Omosessuale = Pedofilo. Bah e a dire che a me piacciono più grandi ma ovviamente non sono certo il buco dell'Universo ...... purtroppo è cosi , molti ci associano a pedofili o simili schifezze, altro bug che ha la nostra simpatica società ... poi mi chiedo : perchè a causa dei maniaci bisogna distruggere il buon nme di omosessuale ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anakreon Posted August 20, 2009 Share Posted August 20, 2009 Bello e buono. Caro ad Ermete, dichiari: "ma il mio figlio che non avrò potrebbe andare con chi gli pare nei limiti dell'assurdo, l'importante e che questi sia una brava persona tutto qua. Un pò come i padri greci stavano molto attenti all'erastes del figlio e desideravano fosse Kalòs kai Aghatòs.". E quale genitore non consentirebbe ?. Ma la questione è proprio questa: quando alcuno è stimato una "brava persona" ?. Per un genitore Ateniese del secolo di Pericle, un uomo, il quale fosse stimato bello e buono secondo la regola civile del suo tempo e volesse seriamente provvedere all'educaziione ed alla cultura umana del figlio, sarebbe stato senz'altro giudicato una "brava persona" e tale sarebbe rimasto nel giudizio, anche quando avesse concupito l'accesso intimo al corpo dell'amato e, per essere chiaro, scrivendo "accesso intimo al corpo" intendo il compimento d'atti venerei. Il giudizio sarebbe mutato solamente se il padre avesse dubitato che alll'amante null'altro fosse a cuore, che quell'acesso intimo, e che dunque l'educazione, la cultura, il miglioramento dell'amato fossero meri titoli pretesti alla sodisfazione d'una libidine intemperante. Di contro, per un genitore Ateniese, vissuto in età Cristiana, il medesimo uomo, se pur fosse stato stimato bello e buono secondo la regola civile del suo tempo, allora solamente sarebbe stato giudicato una "brava persona", se avesse voluto provvedere all'educazione ed alla cultura, astenendosi dal desiderio o dal compimento d'atti venerei col figlio: che se li avesse, non che compiuti, ma solo desiderati, "brava persona" non sarebbe stato per certo giudicato. La difficoltà, dunque, non sta tanto nel volere una "brava persona" per i suoi figli: quale genitore non la vorrebbe ?; ma nel definire che possa mai fare la "brava persona" con loro. Ed è chiaro che tale definizione dipende necessariamente dall'opinione che il genitore abbia non solo degli atti venerei tra maschi, ma anche di quelli tra maschi d'età e maturità diverse. Anakreon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted August 20, 2009 Share Posted August 20, 2009 Io a 14 anni frequentavo un ventenne, eterosessuale e ora papà di due bambine. Una splendida persona che ha fatto molto per l'accettazione della mia sessualità: prestandomi libri e film e difendendomi vivacemente e pubblicamente. I miei genitori non avevano null da eccepire nel fatto che io frequentassi ragazzi più grandi. Sfortunatamente né io né lui avevamo interesse sessuale nei confronti dell'altro e ho costruito sempre e solo con coetanei la mia sessualità di adolescente, subendomene le paturnie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ermetefilon Posted August 20, 2009 Share Posted August 20, 2009 Arkeon per me se un ventenne amato da mio figlio, colto ed istruito, lo fottesse, con il consenso del mio pais, non vi sarebbero problemi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anakreon Posted August 20, 2009 Share Posted August 20, 2009 Il prezzo dell'educazione. D'altronde chi non vorrebbe che il proprio figlio fosse educato da un Socrate o da un Aristotele, se pur tanta educazione avesse il prezzo del far copia del corpo dell'uomo giovane all'uomo maturo ?. A ben considerare, molti genitori non s'astengono dal tormentare dolorosamente le membra dei figli, quando reputino che tanto tormento sia atto di pietà, dovuto ad un dio, ovvero di correzione d'un vizio, opportuno per l'educazione dell'adolescente: perché, dunque, il prezzo dell'educazione dell'adolescente è lecito sia un tormento doloroso, inflitto dall'adulto, ma non è lecito sia una voluttà deliziosa, offerta all'adulto e goduta insieme con lui ?. Anakreon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario1944 Posted August 21, 2009 Share Posted August 21, 2009 Grande Anakreon!! Finalmente qualcuno che ha saputo spiegare con chiarezza e cultura il problema pedofilia/pederastia. Alla fine si tratta di uno scivolamento del significato..... Ma perchè queste cose non sono scritte ben in grande nei siti gay invece di propinarci le solite pubblicità di siti porno e di sexy toys? E non venitemi a dire che i gay queste cose le sanno perchè proprio dai gay mi (ci) sono sempre venute le ironie più pesanti sulla differenza d’età (27 anni) con il mio amore. Nel merito dell’età a cui un adulto può innamorarsi di un ragazzo (ovviamente in modo non platonico) per evitare contiguità rischiose sono favorevole a elevarla a 16 anni e magari anche a 17. Il limite attuale di 14 anni è troppo vicino all’età impuberale (praticamente contiguo) e poi comunque mi sembra che un ragazzo a 14, 15 e anche 16 anni sia meglio anche psicologicamente che faccia sesso se vuole con i coetanei. A prescindere dal fatto che io personalmente avrei difficoltà ad avere un attrazione sessuale per un età ancora tanto acerba. Comunque sono (ancora una volta) d’accordo con Anakreon sul fatto che certi genitori fanno tante storie sull’integrità fisica dei figli (e delle figlie) contro eventuali amanti del sesso con i minori e poi magari sono gli stessi che sottopongono i figlii a pratiche dolorosissime e rischiose come la circoncisione o l’infibulazione. E questo grazie alle convinzioni religiose. Una bella coerenza non c’è che dire. PS: Grazie ancora a Anakreon per il post sul significato della pedofilia nella storia!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
pao1972 Posted August 24, 2009 Share Posted August 24, 2009 la pedofilia è una malattia l'omosessualità è una condizione il guaio è che ci sono persone che considerano l'omosessualità una malattia, da qui la confusione. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mike in the Breeze Posted August 24, 2009 Share Posted August 24, 2009 Esatto pao. Comunque voi parlate di essere consenzienti o meno, e qui ci sta pure l'accettare la cosa. Forse dovreste conoscere qualcuno che ha subito la pedofilia, allora sì che diventereste meno morbidi. Conosco una ragazza che non ne è ancora uscita, dopo 6 anni. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted August 25, 2009 Share Posted August 25, 2009 la pedofilia è una malattia l'omosessualità è una condizione Errato. In nessun Trattato di psicologia troverai scritto che la pedofilia è una «malattia». Quanto all'omosessualità, non è una «condizione» (brutto termine, si usava negli anni Cinquanta e Sessanta con sfumatura negativa o pietistica), ma un orientamento sessuale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Licantropo Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 Allora direi che di motivi se ne possono trovare diversi... Talvolta l'associazione omosessualità/pedofilia viene fatta per motivi omofobi (come ha fatto il partito Forza Nuova)... è un'associazione che viene fatta da chi vede l'omosessualità come una perversione... Però si possono trovare anche dei motivi ragionati... Ossia... 1) Come molti sapete, gli omosessuali hanno cominciato a battersi per i diritti di cui oggi godono intorno agli anni 60-70.. Inizialmente, pedofili e omosessuali erano uniti in un'unica associazione che si batteva per l'accettazione degli orientamentii sessuali differenti dalla norma.. Più tardi, gli omosessuali hanno cominciato ad ottenere qualcosa, mentre i pedofili no. A questo punto gli omsoessuali hanno capito che gli conveniva disocciarsi dai pedofili e non solo, schierarsi contro di loro... Oggi abbiamo dunque la lobby gay che ufficialmente si dichiara ipocritamente contraria alla pedofilia... Bisogna dire che tutt'oggi esistono associazioni che sono sia filoomosessuali e filopedofile.. Il NAMBLA: acronimo di North American Man Boylove Association In sostanza: a favore dell'amore tra uomini adulti e tra uomo e bambino... 2)È già stato detto: antica grecia, pederastia e bla bla bla 3) In genere i pedofili prediligono i maschietti alle femmine... Cioè: la pedofilia omosessuale è più diffusa di quella etero... E quindi spesso si arriva, con un ragionamento contorto, a dire che quindi c'è una correlazione tra omosessualità e pedofilia... Si tratta però di argomenti fallaci, in quanto è la pedofilia che si esprime maggiormente in forma omosessuale, e non l'omosessualità che si esprime in forma pedofila... La pedofilia omsoessuale e l'omosessualità hanno un denominatore comune: l'attrazione per lo stesso sesso, ma sono profondamente diverse... E questo sfugge a molte persone... In altre parole: l'attrazione per un uomo adulto non ha niente a che fare con l'attrazione per maschi impuberi... fare un paragone o trovare una correlazione equivale a confondere i limoni coi mandarini 2) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 Cioè: la pedofilia omosessuale è più diffusa di quella etero... Mi citi la fonte per favore? Link to comment Share on other sites More sharing options...
coeranos Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 io trovo veramente squallido e vergognoso il post di licantropo, pieno di falsità: non è vero che che le associazioni per i diritti degli omosessuali fossero unite ai pedofili, non è vero che i pedofili preferiscono i bambini maschi: è vero l'esatto contrario http://www.ispesl.it/osservatorio/pdf/onvd-doc11.pdf per me l'utente va bannato perchè non si possono permettere frasi calunniatorie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NightWisher Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 stavo giusto cercando qualcosa che smentisse/confermasse :P EDIT: io non trovo nulla che confermi neanche questa cosa ad ogni modo Inizialmente, pedofili e omosessuali erano uniti in un'unica associazione che si batteva per l'accettazione degli orientamentii sessuali differenti dalla norma.. non mi pare di aver mai letto una cosa del genere onestamente Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 Calmo Coeranos per favore: calmo. E' vero che negli anni 70 (tu dovevi ancora nascere) la lotta per la liberazione sessuale includeva anche la pedofilia ed è verissimo che questo avveniva anche all'interno dei più importanti Gruppi d'azione gay. Il caso più celebre ed eclatante è rappresentato dal FHAR, il grande movimento rivoluzionario omosessuale francese, che ha avuto i più grandi e famosi militanti gay di quel periodo (e di tutti i successivi). Il FHAR pubblicò anche un libro, intitolato « 3 milliards de pervers » in cui c'era una documentazione fotografica relativa a ragazzi sotto l'età di 15 anni, e in cui si parlava a favore della pedofilia (che non è la stessa cosa - lo ripeto per la milionesima volta - che violenza pedofila) e di una revisione della demonizzazione della pedofilia, e per questo fu sequestrato dalla Polizia francese nello stesso momento della sua pubblicazione. Ora, Autori di questo volume e intellettuali che ci scrissero furono persone come Foucault, Hocquenghem e Simone de Beauvoir, tanto per far capire il calibro di quella gente. Quindi calmi tutti e teniamo i nervi a posto. :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
NightWisher Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 quanto sono ignorante :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
hook Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 Sapevo davvero poco a riguardo :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 Come mai la difesa che ne fece Foucault per me oggi è ridicola? Ho letto la trascrizione di una intervista radiofonica "La legge del Pudore" anche su Wiki e l'ho trovata quasi completamente sciocca. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NightWisher Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 Comunque l'italiano medio di tutto ciò non sa nulla, non mi sembra coerente che si associno omosessualità e pedofilia per questo. Boh. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isher Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 Comunque l'italiano medio di tutto ciò non sa nulla, non mi sembra coerente che si associno omosessualità e pedofilia per questo. Boh. Wikipedia, per poco che ne dica, è a disposizione di tutti, soprattutto di fruitori giovani. L'italiano medio pensa che tu sei un perverso, oppure che sia sbagliata e triste la vita di un gay, e cose simili. Come mai la difesa che ne fece Foucault per me oggi è ridicola? Ho letto la trascrizione di una intervista radiofonica "La legge del Pudore" anche su Wiki e l'ho trovata quasi completamente sciocca. Perché tu sei più figo e intelligente di Foucault, mi pare ovvio. :P Poi se non mi dici in che ti pare ridicola non posso capirti e risponderti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NightWisher Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 Io non do peso a quello che pensa l'italiano medio, quello che volevo dire è che l'associazione omosessualità&pedofilia non può essere fatta (da questo cavolo d'italiano) per questi fatti Inizialmente, pedofili e omosessuali erano uniti in un'unica associazione che si batteva per l'accettazione degli orientamentii sessuali differenti dalla norma.. semplicemente perchè non ne è a conoscenza. O no? :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
Licantropo Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 io trovo veramente squallido e vergognoso il post di licantropo, pieno di falsità: non è vero che che le associazioni per i diritti degli omosessuali fossero unite ai pedofili, non è vero che i pedofili preferiscono i bambini maschi: è vero l'esatto contrario http://www.ispesl.it/osservatorio/pdf/onvd-doc11.pdf per me l'utente va bannato perchè non si possono permettere frasi calunniatorie. Certo... vado bannato. La censura va di voga quando si tira fuori una "verità scomoda"! :P Perché ti arrabbi? Ragioni nello stesso identico modo delle persone che vogliono associare la pedofilia all'omosessualità! Perché devi sapere che un'associazione è appunto un'associazione, rappresentata da un numero limitato di persone.... e non da tutti i gay del mondo... Cioè, quello che faccio per dire è che se l'America o qualsiasi stato va a bombardare l'Irak, non bisogna pensare che tutti i cittadini americani sono assassini o a favore dei bombardamenti... Ti arrabbi perché ti identifichi in un'associazione, invece te devi vederti come singolo individuo e devi vedere un'associazione come un numero ristretto di persone! Non capisco nemmeno perché ti arrabbi se dico che la pedofilia omosessuale è più diffusa di quella etero... (in realtà non è che sia più diffusa, ma diffusa rispetto al numero ristretto di omosessuali) Perché come ho già detto omosessuale e pedofilo omosessuale sono due cose differenti... (ed è quello che la gente, compreso te, non capisce... ed è pure per questo che poi viene associata la pedofilia all'omosessualità) I pedofili omosessuali spesso sono etero con gli adulti... Tu sei omosessuale giusto? Ti piacciono gli uomini adulti, giusto? Quindi perché ti identifichi nei pedofili a cui piacciono invece i bambini impuberi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
purospirito Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 semplicemente perchè non ne è a conoscenza. O no? :) il pregiudizio non ha bisogno della conoscenza... Lica non penso che coe si identificasse in un pedofilo... :P semplicemente spiegare le proprie posizione la dove c'è incomprensione è sintomo di intelligenza... battute stupide non servono! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Licantropo Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 Cioè: la pedofilia omosessuale è più diffusa di quella etero... Mi citi la fonte per favore? Non ho fonti... L'avevo letto di striscio... Quello che però posso dirti è che di sicuro i pedofili omosessuali ("boy lover") sono molto più attivi nel web... Cioè, i "girl lover" (pedofili etero) hanno molti meno siti in internet, mentre i "boy lover" hanno centinaia di siti, e uno di questi è appena stato chiuso (boylover.net) e contava diverse migliaia di utenti... I "girl lover" sono quasi inesistenti nel web, hanno solo un paio di piccoli siti... Rimane da capire se effettivamente il "boy love" è più diffuso del "girl love" o se semplicemente i girl lover sono poco attivi sul web... :P semplicemente perchè non ne è a conoscenza. O no? :) il pregiudizio non ha bisogno della conoscenza... Lica non penso che coe si identificasse in un pedofilo... :) semplicemente spiegare le proprie posizione la dove c'è incomprensione è sintomo di intelligenza... battute stupide non servono! Con questo intendo dire: perché si arrabbia se dico che la pedofilia omosessuale è più diffusa di quella etero? Vuol dire che vede in un pedofilo omosessuale un omosessuale.... è per questo che dico "si identifica", perché ha reagito come se avesse visto sé stesso e gli omosessuali in generale che vanno con gli uomini adulti nei pedofili omo che vanno con BAMBINI maschi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
NightWisher Posted February 17, 2010 Share Posted February 17, 2010 il pregiudizio non ha bisogno della conoscenza... essendo così allora l'associazione omosessualità/pedofilia non ha origine per delle passate lotte comuni. Giusto? E da che cosa allora? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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