[culturagaia] Glossario LGBT

[Almadel]

Eh, non va mai bene niente :)

Se si trovano delle nuove parole, allora siamo noi che ci diamo le "etichette"

Se invece si usano termini troppo generici, allo siamo noi che manchiamo di "sensibilità".

E' proprio vero che non si può accontentare tutti :)

 

Dati due generi ci sono molte possibilità.

O ci si identifica nel proprio sesso biologico.

O ci si identifica nell'altro sesso.

O ci si sente di entrambi i generi simultaneamente.

O non ci si sente di nessuno.

O è biologicamente difficile stabilire a quale sesso si appartiene.

O ci si sente alcune volte di un genere e altre volte di un altro.

Non mi pare di aver dimenticato nessuno, giusto?

 

Poi c'è l'orientamente sessuale.

O si è attratti dal sesso opposto.

O si è attratti dal proprio sesso.

O si è attratti da entrambi i sessi.

O non si è attratti da nessuno dei due.

O si è attratti da femmine e trans mtf ("quelle con le tette")

O si è attratti da maschi e trans ftm ("quelli con la barba")

O si è attratti da femmine e trans ftm ("quelli/e con la vagina")

O da maschi e trans mtf ("quelli/e con il pene")

O si è attratti da chi non si identifica in un genere

O si è attratti solo dalle persone transessuali (mtf & ftm)

O si attratti dalle persone di tutti i generi.

O si è attratti da chi si sente a volte di un genere e a volte di un altro.

...

 

Qui sono sicuro di essermi perso qualcuno/a per la strada...

Ha senso cercare un nome per ciascuna di queste possibilità?

Beh, certo. Perché no? Al massimo ne viene un catalogo

come per le specie di rose o le razze dei cani :)

 

Io chiamo "queer" tutt* quell* per cui non è già previsto un nome.

Ti senti maschio quando fai sesso coi trans ftm

e neutro quando lo fai con le donne biologiche? 

Ottimo: allora per me sarai "queer".

[Mikafan]

Oh, grande @Almadel

[Catilina]

se potessi rinascerei femmina o maschio gay, non x setirmi meglio con me stesso ma x avere qualche opportunità in + in amore

 

nella società italiana essere maschi etero con forti tare sociali è una condanna a livello sessuale-amoroso: ho cominciato tardi a tentare approcci con le ragazze e dopo una dozzina di tentativi sono ancora a zero, sicuramente a causa anche della mia identità problematica  

[akinori]

 

 

Oh, grande @Almadel

 

Ma grande cosa? Spero che sia ironia, perché la ritrita omagogia di Almadel, in un contesto queer, ha solo un significato:

 

HA SENSO DEFINIRSI GAY O ETERO?

HA SENSO CERCARE UN NOME PER QUESTE DUE POSSIBILITA'?

Scusate la volgarità, io chiamo stronzi tutti quelli che ignorano la teoria queer 

[Mikafan]

Ma grande cosa? Spero che sia ironia, perché la ritrita omagogia di Almadel, in un contesto queer, ha solo un significato:

 

HA SENSO DEFINIRSI GAY O ETERO?

HA SENSO CERCARE UN NOME PER QUESTE DUE POSSIBILITA'?

Scusate la volgarità, io chiamo stronzi tutti quelli che ignorano la teoria queer 

 

Pura ironia

Edited August 1, 2013 by Mikafan

[akinori]

Ne ero certo, Mikafan! Ho fatto la domanda retorica perché ho temuto che qualche gay non avvertito potesse fraintendere.

Sai, ad oggi, sei l'unic* che riesce a sintonizzarsi sulle mie sensibilità, quindi perdonami se sclero un po'.

- e ti prego,  non sentirti coinvolt* nella seguente invettiva anti-omonormativa, tu fiore meraviglioso sbocciato nonostante il deserto che ci circonda.

 

Ecco la mia invettiva queer:

l'elenco endo-omofobo di Almadel è il manifesto dell'arretratezza culturale del movimento lgbtqi italiano.

Poi si sbattono perché non abbiamo i diritti.

Ma studiate! E se non avete più le facoltà cognitive per farlo, acquisite spessore umano!

Il mondo non coincide con il buco nero il cui fine è essere riempito dal Fallo simbolico (impresa destinata al fallimento) - o con ciò che il vostro inconscio pretende ci sia dietro quel buco nero (ancora una volta, il fantasma del Fallo)

 

 

Poi dite che ripeto sempre le stesse cose, ma non vi chiedete perché i discorsi finiscono sempre là 

Edited August 1, 2013 by akinori

[Mikafan]

l'elenco endo-omofobo di Almadel è il manifesto dell'arretratezza culturale del movimento lgbtqi italiano.

 

Poi si sbattono perché non abbiamo i diritti.

 

Ma studiate!

 

 

Molti dimenticano che oltre il mondo gay, lesbo e trans ci sia qualcos'altro, infatti -.-'

 

 

 

 

Ne ero certo, Mikafan! Ho fatto la domanda retorica perché ho temuto che qualche gay non avvertito potesse fraintendere.

 

Sai, ad oggi, sei l'unic* che riesce a sintonizzarsi sulle mie sensibilità, quindi perdonami se sclero un po'.

 

- e ti prego, non sentirti coinvolt* nella seguente invettiva anti-omonormativa, tu fiore meraviglioso sbocciato nonostante il deserto che ci circonda.

 

Edited August 1, 2013 by Mikafan

[Almadel]

Mi rispiegate il problema?

 

Ci sono molte situazioni.

Alcune di queste situazioni hanno un nome.

Altre lo avranno in futuro.

Altre sono troppo complicate e serve un "termine ombrello".

 

Non mi pare ci sia molta ideologia da fare.

[akinori]

 

Mi rispiegate il problema?
 
Ci sono molte situazioni.
Alcune di queste situazioni hanno un nome.
Altre lo avranno in futuro.
Altre sono troppo complicate e serve un "termine ombrello".

 

 

 

Il problema è che prima hai anche affermato:

 

 

 

Ha senso cercare un nome per ciascuna di queste possibilità?
Beh, certo. Perché no? Al massimo ne viene un catalogo
come per le specie di rose o le razze dei cani :)

 

E' palese il tuo tentativo di svalutare la queer theory paragonando la sua terminologia a quella delle razze dei cani, con tanto di faccina ebete a coronare il tutto. In una discussione il cui titolo è "glossario lgbt". Con il tuo atteggiamento infantile, stai offendendo intere categorie di persone sessualmente diverse da te e il fatto che tu sia gay non ti autorizza a fare cyberbullismo.

Non sei obbligato a partecipare a discussioni di cui non condividi le impostazioni. Ma se decidi di parteciparvi, assumi un comportamento consono e rispettoso.

[Almadel]

Trovavo troppo lezioso il paragone solo con "le specie di rose"

e ho voluto abbassare il tono con "le razze dei cani":

la prossima volta metterò "le varietà dei gatti"

che non risultano mai offensive perché tutti le trovano pucciose.

[akinori]

Non hai abbassato il tono, hai semplicemente cercato di armonizzarlo sul tuo ego di gay presuntuoso e insensibile.

Non c'è solo la tua omosessualità in questo mondo, e soprattutto (e fortunatamente, permettimi di dirlo) non tutte le omosessualità coincidono con la tua. Fin quando si scherza si scherza, non ho difficoltà con l'ironia ecc. Ma bisogna anche saper distinguere tra scherzo e discussione seria e questa nasce come discussione seria - e vorrei che rimanesse tale. Se le persone come Mikafan devono subire l'endomofobia anche in un sito lgbtqi, allora veramente limitiamoci a "giudeccare"  - perché significa che manca lo spessore minimo per fare delle rivendicazioni identitarie 

Edited August 2, 2013 by akinori

[Almadel]

A parte il fatto che la Teoria Queer dice di tutto,

ma MAI giustifica il catalogo delle inclinazione sessuali.

Anzi semmai ritiene le "etichette" delle "gabbie" a cui sottrarsi.

 

Ogni tanto devi far pace con la tua dissociazione.

La tendenza a moltiplicare le sigle

(attualmente l'ILGA richiede che sia LGBTI, per comprendere gli Intersessuali;

taluni mettono la doppia T per i Transgender, altri la Q di Queer e persino la E di Etero).

è tipica del Movimento anglosassone cosiddetto "mainstrem".

 

Come dice Coeranos, il Movimento Queer considera "fuffa" tutto questo

e invece della moltiplicazione dei termini preferisce il termine generico di "frocia".

(Potrei linkarvi tonnellate di materiale simile e mettervi in contatto

col 70% di chi compare nelle antologie queer italiane.)

 

Non è vero però che non ci si faccia domande anche nel Movimento LGBTI "normale"

(cioè quello che parla di "matrimoni e omofobia" invece di "liberazione e conflitto" come fa il Movimento Queer)

sull'opportunità di una classificazione potenzialmente infinita delle identità.

Da un lato perché l'introduzione della "E di Etero" significa abdicare alla mera rappresentazione delle minoranze;

dall'altro perché alcune identità rimangono comunque irriducibili e se non puoi rappresentare tutti ti trovi a fallire nell'intento.

 

E' un peccato che su questi argomenti il forum non sia stato capace di attirare

nessuna persona realmente competente sul tema;

anche se è raro che la competenza non si sposi con una oscurità anti-divulgativa.

[akinori]

E' un peccato che una delle pochissime persone veramente competenti su questo tema, in questo forum, debba subire la persecuzione di un incompetente, che approfitta dell'accondiscendenza concessagli nei momenti di convivialità, per imporre la sua visione endo-omofobica ed omonormativa.

 

Almadel, tu non hai alcun titolo per parlare di teoria queer. - né avrai mai una qualche legittimità per farlo. Sei qui solo per trollare - sono giunto a questa conclusione. Vergognati e ritorna ai tuoi grafici sul calo del desiderio nella sezione sesso, che fra l'altro sono solo un'illustrazione di una verità già esposta da altri. 

 

Hai paragonato la tassonomia queer ad una classificazione cinofila. Scusami, ma in questo modo hai dimostrato di essere la massima esemplificazione del provincialismo e dell'arretratezza culturale italiota su queste tematiche. E la spiegazione vivente dell'obiettivo mancato dell'eguaglianza giuridica.

Ma quando se ne renderanno conto gli altri?

Per favore, lascia questa sezione seria del sito, e va a fare il pagliaccio da qualche altra parte. Molti te ne saranno grati.

Edited August 2, 2013 by akinori

[Lavipera]

Un uomo che si sente attratto esclusivamente da trans non operate (che si considerano donne) è etero o bisex? Prevale più l'attrazione verso il walter o l'attrazione verso l'identità di genere?

[Mikafan]

Innanzitutto buona giornata mondiale della bisessualità

 

Mi rivolgo prettamente ai bisessuali del forum: ma davvero esiste una differenza tra pansessualità e bisessualità?

 

A detta di Wikipedia, pare di sì, sostenendo che il pansessuale non guarda l'identità di genere della persona o il sesso biologico, ed è attratto anche da persone ambigue, androgine.

 

Ma al tempo stesso mi accorgo che leggo spesso sul forum molti bisessuali che dicano "A me non importa se una persona abbia un pene o una vagina, io vedo la persona e basta".

 

Quindi voi bisessuali, se la pensate così allora dovreste essere pansessuali, o sbaglio?

 

Perché a questo punto un bisessuale che non sia pansessuale dovrebbe dire: se mi scelgo un uomo, voglio che sia abbia tutti gli stereotipi dell'uomo e non voglio assolutamente che sia androgino.

Ma se un bisessuale dice che se ne frega e ama solo la persona, allora non è più bisessualità, o no?

 

Quindi il mio dubbio è: la vera differenza tra un bi e un pan

 

-non esiste?

 

- esiste?

 

Se esiste, la loro vera differenza dovrebbe essere:

 

-il bisessuale ha il concetto di uomo-donna in maniera binaria e stereotipata e del suo interiore se ne frega?

 

-il pansessuale ha un concetto molto libero, quindi che sia un uomo, donna, androgino ecc. non se ne frega, l'importante è che si innamori della sua interiorità?

 

 

 

 

P.s. nel forum esiste già una discussione simile non mi sono piaciute le risposte e il modo in cui è stato impostato il topic, quindi ne apro uno simile. Ma se lo ritenete inutile potete anche cancellarlo.

[Mikafan]

(che si considerano donne)

 

Parto già col dirti che non si considerano donne, LORO GIA' LO SONO. Non sono femmine biologiche, questo sì, ma sono comunque donne.

 

 

Un uomo che si sente attratto esclusivamente da trans non operate è etero o bisex? Prevale più l'attrazione verso il walter o l'attrazione verso l'identità di genere?

 

E' pansessuale.

Edited September 23, 2013 by Mikafan

[Wizzis]

Assunto che si parli di mtf, mentre aspettiamo tutto il marasma di gente che diagnosticherà una forma o un'altra di omofobia interiorizzata, io dico la mia:

in quanto generalizzazioni, le etichette hanno senso di esistere solo finché si parla di casi "normali" (nel senso di maggiormente diffusi). Quando si arriva a parlare di casi estremi, ovviamente il sistema collassa.

Parlando tecnicamente, se si intende un'attrazione a tutto tondo subita da un uomo verso una trans, bisogna necessariamente parlare di eterosessualità, in quanto l'uomo è attratto da una donna (anche se non operata, lei si sente tale).

Se invece si banalizza proprio ad un'attrazione fisica verso un corpo femminile con attributi maschili, beh si tratta certamente di feticismi che possono essere tanto eterosessuali che bisessuali che omosessuali. Si può tranquillamente fare un paragone con il feticismo per l'androginia.

Edited September 23, 2013 by Wizzis

[Mikafan]

Ora ti spiego.

 

Parlando tecnicamente, se si intende un'attrazione a tutto tondo subita da un uomo verso una trans, bisogna necessariamente parlare di eterosessualità, in quanto l'uomo è attratto da una donna (anche se non operata, lei si sente tale).

 

Non esattamente. Parlando strettamente di aspetto sessuale, escludendo l'identità di genere, non si può parlare di eterosessualità fino a quando la donna non viene operata. Ma quando ha ancora i genitali maschili, è pansessualità, perché l'innamorato in questione direbbe: "Tu sei una donna, con o senza pene, quindi non me ne frega se ti operi o meno, sei una donna per me".

Un etero non ragionerebbe così, direbbe che dal punto di vista sessuale, si sentirebbe attratto da questa donna solo non avendo il pene.

 

 

Se invece si banalizza proprio ad un'attrazione fisica verso un corpo femminile con attributi maschili, beh si tratta certamente di feticismi che possono essere tanto eterosessuali che bisessuali che omosessuali. Si può tranquillamente fare un paragone con il feticismo per l'androginia.

 

Ma anche no, perché lo vedi solo come feticismo? Tutto può diventare feticismo, mica solo per le trans?

Ma comunque non c'entra con il topic.

 

L'attrazione fisica è spiegata dalla pansessualità.

Edited September 23, 2013 by Mikafan

[faby91]

Maschio attratto da ftm è pansessuale,

O al massimo omosessuale/bisex.

 

Maschio attratto da mtf è pansessuale,

O al massimo eterosessuale/bisex.

 

Devi guardare l'identitá di genere, non il sesso biologico.

[Lavipera]

Come spiegate il fatto che  le escort m2f a parità di bellezza facciano molti più soldi delle operate? Mi ricordo di un servizio delle Iene dove una trans riusciva anche a guadagnare 20 mila euro al mese perché era ben dotata.. In questo caso i suoi clienti sono pan,gay velati o etero?

[Mikafan]

Come spiegate il fatto che  le escort m2f a parità di bellezza facciano molti più soldi delle operate? Mi ricordo di un servizio delle Iene dove una trans riusciva anche a guadagnare 20 mila euro al mese perché era ben dotata.. In questo caso i suoi clienti sono pan,gay velati o etero?

 

Ma ora ti stai contraddicendo.

 

Hai cominciato il topic parlando di attrazione esclusiva verso le trans, e ora parli di escort? Ma chiunque può andare con le escort, feticisti, pervertiti, etero curiosi, gay repressi...

 

Sicuramente pansessuali non sono. Almeno secondo me.

Edited September 23, 2013 by Mikafan

[Lavipera]

Escort è un sinonimo di meretrice. Chiunque può prostituirsi..

[Wizzis]

Per fare una distinzione netta

Un uomo a cui piaccia una donna è etero

una trans è una donna

un uomo a cui piace una trans è etero.

 

La pansessualità (dal prefisso greco pan-, "tutto") è un orientamento sessuale caratterizzato da una potenziale attrazione (estetica, sessuale o romantica) per delle persone indipendentemente dal loro sesso o identità di genere

da Wikipedia

io non ho mai conosciuto una persona pansessuale, quindi mi rifaccio a wikipedia.

Non possiamo parlare di pansessualismo in quanto il nostro uomo in questione è attratto "esclusivamente da trans non operate" e non da "una persona indipendentemente dal sesso o identità"

 

in ogni caso, ripeto, per me considerarla una variante della pansessualità o dell'eterosessualità è la stessa cosa, in quanto si sta parlando davvero di un caso che si trova al limite.

Potremmo anche parlare di "preferenze sessuali" di un bisessuale e altre mille cose

[Mikafan]

Non possiamo parlare di pansessualismo in quanto il nostro uomo in questione è attratto "esclusivamente da trans non operate" e non da "una persona indipendentemente dal sesso o identità"

 

 

Eh, diciamo che l'input del topic o è impostato male, perché non avevo afferrato l' "esclusivamente da trans non operate", oppure è impostato apposta, in maniera provocatoria, in questa maniera.

Edited September 23, 2013 by Mikafan

[Lavipera]

@Mikafan

Quando scrive Lavipera vedi sempre qualcosa di strano tu. eh..

Cmq a volte è proprio difficile trovare un'etichetta o forse c'è ma la si rifiuta.

[faby91]

E se uno è attratto da un mtf con la vagina

Ma non le tette?? Ahahahh

Qui non se ne esce piú!!

[Mikafan]

E se uno è attratto da un mtf con la vagina

Ma non le tette?? Ahahahh

Qui non se ne esce piú!!

 

 

Ma infatti è per questo che è meglio parlare di pansessualità, secondo me...

[00Glee00]

Giornata mondiale della bisessualità? (Auguri @faby91, Per me sei il bisessuale per antonomasia! XD)

Comunque per come la vedo io, semplicemente per il bisessuale ha importanza il sesso dell'altro, magari avrà anche delle preferenze. Il pansessuale invece non ne ha, e credo non rifletta particolarmente sul sesso del partner...

Edited September 23, 2013 by 00Glee00

[faby91]

Certo che esistono differenze:

 

PANSESSUALE

attratto indifferentemente dal fatto che sesso e

Identitá di genere corrispondano.

 

BISESSUALE

attratto da stesso E altro sesso, coincidente

Con l'identitá di genere.

 

 

I discorsi su interioritá non hanno senso..

Se no siam tutti degli stronzi, ad esempio i gay

Che non vedono l'interioritá di una donna..

[Lavipera]

@faby91

In questo caso forse sarà etero?? Certo se uno può avere una vagina naturale perché cercarsi una artificiale..