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Eterosessualità/Omosessualità e rapporto con la categoria Transgender


Colt

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1 hour ago, Artvigor said:

ho ragione io e che tu hai torto

scendi dal piedistallo, capitolo #2

purtroppo non ci sono clip sulla cosa, in quanto la rai non aveva i diritti web delle olimpiadi e di tutte le trasmissioni annesse

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2 hours ago, Artvigor said:

Come mai tanto esperto in materia?

Cose che ai miei tempi si studiavano ordinariamente sia come materia del corso di storia sia come materia di quello di filosofia.

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1 hour ago, freedog said:

scendi dal piedistallo, capitolo #2

purtroppo non ci sono clip sulla cosa, in quanto la rai non aveva i diritti web delle olimpiadi e di tutte le trasmissioni annesse

come non detto

https://video.corriere.it/sport/olimpiadi/tokyo2020-antonio-boari-coming-out-lucilla-si-diventa-campioni-quando-si-impara-ad-accettare-vita-esplorarsi-ad-accogliere/5ae08602-f91e-11eb-8531-faab9a3adcfb?fbclid=IwAR3TF1PCTFpomaj361pNb5RX0dxrmKhiu3X3r0n2gFo8B_AJfXQX-JRRZ-w

ecco la clip

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On 6/12/2021 at 10:34 PM, Colt said:

certe masse muscolari mi sanno di steroidi a quel che ho visto, sicuramente sbaglierò ma non ci metterei la mano sul fuoco che sia tutto frutto di sola e unica palestra, penso che qualche roba la prendano così come le mtf per essere così magre in alcuni casi partendo da una costrituzione robusta magari.

Nella vita può essere tutto, come ci sono uomini cis che si fanno di steroidi ci può essere anche un uomo trans che lo fa, ma in proporzione diciamo che è decisamente più improbabile, te lo dico perché conosco un ragazzo che si faceva di steroidi prima di iniziare la terapia, ovvero quando aveva il fisico ancora femminile e tutto il resto, e quando si è presentato al centro trangenere per iniziare il percorso di transizione gli hanno fatto un c*lo tanto. Non sono molto inclini a prescrivere la terapia ormonale a uno che si dopava. Rischi quindi di f*tterti la salute e il percorso stesso. Una volta che poi hai iniziato, devi farti le analisi del sangue ogni tot mesi per l'endocrinologo e quindi direi che ti beccano subito se ti fai di steroidi. La vita della persona trans è decisamente più medicalizzata di quella del palestrato comune, quindi se vedi un ragazzo trans pompato è più probabile che sia semplicemente molto fissato con la palestra. 

On 6/13/2021 at 4:05 PM, Colt said:

cioè perché dovrei pagarti le tette se poi non posso darle neanche una strizzatina?

Se vuoi puoi tocchicciarmi le cicatrici sul petto, dal momento che sì, in effetti non me le pagherò coi miei soldi.  

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4 hours ago, Mario1944 said:

Cose che ai miei tempi si studiavano ordinariamente sia come materia del corso di storia sia come materia di quello di filosofia.

In quale liceo o università? Chiedo per curiosità.

3 hours ago, freedog said:

Bene, hai ascoltato? La vita è come lo sport, genitori insegnano tante cose, poi i figli prendono la loro strada e bisogna amarli ugualmente.

Non dice che sua figlia è una lesbica super cool perché ha appena vinto la medaglia olimpica.

Non dice nemmeno che è lesbica, ci tiene solo a dire che la famiglia ha dato i suoi insegnamenti e poi la figlia ha preso la sua strada

Come se il fatto di essere lesbica fosse una condizione di serie B di cui prendere atto senza riserve, ma che però non rientra nel disegno divino delle famiglie italiane né della Rai quando deve raccontare queste storie.

E orrenda l'eco proveniente dallo studio "Lei ci ha dato una lezione, signor antonio!"

Ma che lezione? Su come presentare la storia di una ragazza lesbica su Rai 2 senza offendere il vaticano o qualche minus habens di qualche setta cattolica che non vede  l'ora che in tv si parli di questo per  rigurgitare su twitter tutta l'omofobia accumulata farneticando di gender e propaganda gay? Gli stessi che si inalberano perché a Sanremo ci va Elton John a cantare, e pretendono che su quel palco salga, così a minchia, la famiglia  Anania, 16 figli voluti dal Signore Iddio? E che c'entra con la manifestazione?

Lucilla Boari è lesbica, o bisessuale.  E' una grande donna, felice di quello che fa, amata, realizzata, brava e figa. E i genitori che la guardano in tv è ora che inizino a pensare che avere un figlio gay è un bene, e non un problema di maggiore o minore entità, o qualcosa di non preventivato che bisogna far fatica ad accettare e a comunicare, sempre dietro quel pudore e quel tono sommesso da sagrestia... essere gay non è un handicap, ma una ricchezza

Poi va be', ognuno ha i genitori che ha, questi non sono nemmeno giovanissimi. E infatti sia chiaro che non critico assolutamente i genitori (bravissimi) di Lucilla, né Lucilla stessa indirettamente, ma la Rai che dà spazio solo a questi teatrini quando si svolgono in questa maniera, e non dà spazio al racconto di questa o altre storie con un tono e un senso diverso, più proprio dei tempi che corrono

Edited by Artvigor
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13 minutes ago, Renton said:

Non sono molto inclini a prescrivere la terapia ormonale a uno che si dopava. Rischi quindi di f*tterti la salute e il percorso stesso.

vabbé, ma lì basta che menti.

Alla fine non fanno nessun accertamento per vedere se ti fai di ormoni

14 minutes ago, Renton said:

devi farti le analisi del sangue ogni tot mesi per l'endocrinologo e quindi direi che ti beccano subito se ti fai di steroidi

anche qui, ni. è verissimo che la vita delle persone trans è più controllata, ma è anche vero che le analisi le fai una volta ogni 6 mesi. Quindi uno può fare quello che vuole, per poi riaggiustare i valori nel mese in cui va a fare la visita.

15 minutes ago, Renton said:

La vita della persona trans è decisamente più medicalizzata di quella del palestrato comune, quindi se vedi un ragazzo trans pompato è più probabile che sia semplicemente molto fissato con la palestra. 

questo senz'altro.

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On 7/22/2021 at 7:56 PM, freedog said:

uhhm... sbaglierò, ma sento odor di bufalona.

chissà come mai sta storia viene fuori esattamente ora ed esattamente lì...

Non è una bufala, la conosco. È mia amica si fb. Ovviamente l'hanno pescata ora per ragioni politiche, ma lei comunque è già qualche anno che ha sospeso la terapia e ha iniziato a usare pronomi femminili. Tuttavia, non è del tutto vero che vuole tornare indietro, o almeno, io l'ho sempre sentita dire che il suo aspetto attuale le va bene così.

On 7/23/2021 at 10:58 AM, Colt said:

quindi non mi hanno dato l'idea di aver voluto, almeno in quel caso, manipolare nulla.

Hm, c'è un post suo in cui comunque prende le distanze dal messaggio lanciato dal programma, quindi forse qualche cosa è passata in modo distorto.

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30 minutes ago, Artvigor said:

Bene, hai ascoltato? La vita è come lo sport, genitori insegnano tante cose, poi i figli prendono la loro strada e bisogna amarli ugualmente.

Non dice che sua figlia è una lesbica super cool perché ha appena vinto la medaglia olimpica.

Non dice nemmeno che è lesbica, ci tiene solo a dire che la famiglia ha dato i suoi insegnamenti e poi la figlia ha preso la sua strada

Come se il fatto di essere lesbica fosse una condizione di serie B di cui prendere atto senza riserve, ma che però non rientra nel disegno divino delle famiglie italiane né della Rai quando deve raccontare queste storie.

Ma che film ti stai a fa'?

Non sara' invece che il msg che hanno lanciato e' piu' banalmente che il fatto che sta ragazza ha una fidanzata per loro e' una non notizia e che se qualcuno si scandalizza e' un problema suo?

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41 minutes ago, Sokka99 said:

Alla fine non fanno nessun accertamento per vedere se ti fai di ormoni

Ti fanno le analisi mediche endocrinologiche necessarie per stabilire il piano terapeutico. Controllare i valori ormonali è fondamentale

41 minutes ago, Sokka99 said:

le analisi le fai una volta ogni 6 mesi.

Da come lo dici pare che ci sia la regola fissa dei sei mesi, ma ogni quanto tempo fai le analisi dipende da diversi fattori, può essere ogni tre, ogni quattro, ogni sei, ecc... 

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7 hours ago, Artvigor said:

In quale liceo o università? Chiedo per curiosità.

Liceo classico, ma suppongo che il medesimo s'insegnasse anche allo scientifico, attinendo anche alla storia della scienza astronomica.

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9 hours ago, Renton said:

Ti fanno le analisi mediche endocrinologiche necessarie per stabilire il piano terapeutico. Controllare i valori ormonali è fondamentale

si, ma quel che dico è che se uno si dopava, basta che smetta di farlo per rientrare nei range ormonali normali.

 

9 hours ago, Renton said:

Da come lo dici pare che ci sia la regola fissa dei sei mesi, ma ogni quanto tempo fai le analisi dipende da diversi fattori, può essere ogni tre, ogni quattro, ogni sei, ecc... 

da più tempo sei in terapia e controlli più diradati nel tempo devi fare (inoltre, non so come sia la tua sanità, ma da me una visita endocronologica è difficile prenotarla con meno di 5 mesi di anticipo)

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6 minutes ago, Sokka99 said:

si, ma quel che dico è che se uno si dopava, basta che smetta di farlo per rientrare nei range ormonali normali.

 

da più tempo sei in terapia e controlli più diradati nel tempo devi fare (inoltre, non so come sia la tua sanità, ma da me una visita endocronologica è difficile prenotarla con meno di 5 mesi di anticipo)

Solitamente le persone trans sono seguite in centri specifici e viene gestito tutto da loro.

Ma anche chi va nel privato, appunto perché esegue una terapia molto particolare, se ha un buon endocrinologo fa tutto anche tre volte l'anno (parlo per esperienza vissuta e per cose osservate)

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2 minutes ago, cornyear said:

Solitamente le persone trans sono seguite in centri specifici e viene gestito tutto da loro.

non so come funzioni nel resto d'italia, ma dubito che si discosti molto dalla tempistica della realtà genovese.

2 minutes ago, cornyear said:

Ma anche chi va nel privato, appunto perché esegue una terapia molto particolare, se ha un buon endocrinologo fa tutto anche tre volte l'anno (parlo per esperienza vissuta e per cose osservate)

anch'io parlo per esperienza vissuta e la realtà che descrivi tu, non è per niente quella che ho visto io...quindi non so che dire.

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1 minute ago, Sokka99 said:

non so come funzioni nel resto d'italia, ma dubito che si discosti molto dalla tempistica della realtà genovese.

anch'io parlo per esperienza vissuta e la realtà che descrivi tu, non è per niente quella che ho visto io...quindi non so che dire.

Forse dipende dagli ospedali e dai singoli dottori, sicuramente il pubblico è lento, però quando c'è un centro di mezzo solitamente fanno in modo di gestire la cosa. Almeno a Bologna organizzano così e gli appuntamenti sono fissati di volta in volta in modo che non si abbiano mai periodi "vuoti" in cui rimani senza prescrizione.

Il privato è sempre consigliabile permettendoselo.

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Just now, cornyear said:

lmeno a Bologna organizzano così e gli appuntamenti sono fissati di volta in volta in modo che non si abbiano mai periodi "vuoti" in cui rimani senza prescrizione.

recentemente, è stata introdotta di la possibilità, a livello nazionale, di poter fare il piano terapeutico. Quindi non c'è più la possibilità di rimanere senza prescrizione.

2 minutes ago, cornyear said:

Il privato è sempre consigliabile permettendoselo.

Questo sicuro, soprattutto perché la probabilità di trovare un medico, nel pubblico, che non ti lasci in deprivazione ormonale è assai bassa

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13 minutes ago, Sokka99 said:

recentemente, è stata introdotta di la possibilità, a livello nazionale, di poter fare il piano terapeutico. Quindi non c'è più la possibilità di rimanere senza prescrizione.

Questo sicuro, soprattutto perché la probabilità di trovare un medico, nel pubblico, che non ti lasci in deprivazione ormonale è assai bassa

Oddio se la scorsa volta avessi perso l'appuntamento non ho idea di chi me l'avrebbe rinnovato il piano senza vedere le analisi 

Ma era causa ferie questo problema

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1 minute ago, cornyear said:

Oddio se la scorsa volta avessi perso l'appuntamento non ho idea di chi me l'avrebbe rinnovato il piano senza vedere le analisi 

vabbé, si, ma una volta all'anno va rinnovato hahah diciamo che, in un anno, uno può organizzarsi. Poi è ovvio che la sfiga capita a tutti, ma nel caso, uno può sempre andare dal medico di base e farsi prescrivere gli ormoni in attesa del prossimo appuntamento col centro (se il medico di base non te li prescrive, cambia medico di base. è un suo dovere farlo).

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7 minutes ago, Sokka99 said:

vabbé, si, ma una volta all'anno va rinnovato hahah diciamo che, in un anno, uno può organizzarsi. Poi è ovvio che la sfiga capita a tutti, ma nel caso, uno può sempre andare dal medico di base e farsi prescrivere gli ormoni in attesa del prossimo appuntamento col centro (se il medico di base non te li prescrive, cambia medico di base. è un suo dovere farlo).

Per adesso è molto meno di un anno, ogni tre mesi, di conseguenza ogni tre mesi controlli. Poi si dilata. 

Sulle prescrizioni ecc non ti so dire con precisione perché è veramente un casino, basti pensare che col piano + nota aifa in una regione nessuna farmacia di quelle visitate (4) mi ha voluto rilasciare il farmaco. Imparerò, ma pare che le cose variano da regione a regione.

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Just now, cornyear said:

Per adesso è molto meno di un anno, ogni tre mesi, di conseguenza ogni tre mesi controlli. Poi si dilata. 

no, il piano terapeutico è di un anno. C'è proprio scritto "valido 12 mesi" ed è così in tutta italia (è una novità del 2020), poi non so se le singole regioni abbiano adottato dei stratagemmi per rompere i coglioni.

 

2 minutes ago, cornyear said:

basti pensare che col piano + nota aifa in una regione nessuna farmacia di quelle visitate (4) mi ha voluto rilasciare il farmaco.

solo le farmacie ospedaliere possono rilasciarti i farmaci gratuitamente col piano terapeutico. Non so a chi tu ti sia rivolto

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Just now, Sokka99 said:

no, il piano terapeutico è di un anno. C'è proprio scritto "valido 12 mesi" ed è così in tutta italia (è una novità del 2020), poi non so se le singole regioni abbiano adottato dei stratagemmi per rompere i coglioni.

 

Eh non so, se sono prescritti tre farmaci o tre "cariche" diciamo (tipo 3 gel, o 3 iniezioni) il tempo che finisci quelle (cioè tre mesi circa) e devi rifarlo. Poi magari è valido 12 mesi (parlo da ignorante) ma se i farmaci sono quel numero e li consumi tutti non credo tu possa ripresentare lo stesso piano dopo quattro, cinque, sei mesi.

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Just now, cornyear said:

Eh non so, se sono prescritti tre farmaci o tre "cariche" diciamo (tipo 3 gel, o 3 iniezioni) il tempo che finisci quelle (cioè tre mesi circa) e devi rifarlo. Poi magari è valido 12 mesi (parlo da ignorante) ma se i farmaci sono quel numero e li consumi tutti non credo tu possa ripresentare lo stesso piano dopo quattro, cinque, sei mesi.

quello che dici tu non credo che sia un piano terapeutico.

un piano terapeutico è: il medico scrive i farmaci e ogni quanto devi prenderli, poi vai nella farmacia ospedaliera, loro di danno un tot (che ti dura un tot di tempo) e quando finisci, ritorni da fare la scorta dalla farmacia ospedaliera. Il tutto per 12 mesi perché il piano terapeutico ha questa validità. Per questo dico che col piano sei coperto per un anno.

il piano terapeutico non è da confondere con le ricette, dove il medico dice quante scatole puoi comprare e, una volta terminate, devi tornare da quest'ultimo per farti fare un'altra ricetta.

3 minutes ago, cornyear said:

se i farmaci sono quel numero e li consumi tutti non credo tu possa ripresentare lo stesso piano dopo quattro, cinque, sei mesi.

col piano terapeutico, tu puoi andarli a prendere per un anno (ovviamente non tutti insieme, ma ogni tot di mesi. Un compromesso tra la comodità del paziente e la sicurezza)

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12 hours ago, Renton said:

Nella vita può essere tutto, come ci sono uomini cis che si fanno di steroidi ci può essere anche un uomo trans che lo fa, ma in proporzione diciamo che è decisamente più improbabile, te lo dico perché conosco un ragazzo che si faceva di steroidi prima di iniziare la terapia, ovvero quando aveva il fisico ancora femminile e tutto il resto, e quando si è presentato al centro trangenere per iniziare il percorso di transizione gli hanno fatto un c*lo tanto. Non sono molto inclini a prescrivere la terapia ormonale a uno che si dopava. Rischi quindi di f*tterti la salute e il percorso stesso. Una volta che poi hai iniziato, devi farti le analisi del sangue ogni tot mesi per l'endocrinologo e quindi direi che ti beccano subito se ti fai di steroidi. La vita della persona trans è decisamente più medicalizzata di quella del palestrato comune, quindi se vedi un ragazzo trans pompato è più probabile che sia semplicemente molto fissato con la palestra. 

si è possibile anche se da quello che ho visto (in alcuni report dove mostravano i percorsi con delle foto) su alcuni la massa muscolare molto pronunciata in pieno stile Scott Steiner (non so se lo conosci), era già presente sul corpo dopo pochissimo tempo dal cambio.

cioè alcuni erano veri e proprio culturisti in un tempo a mio parere insufficiente per mettere su quella massa.

poi può essere che si ammazzino di palestra ma, insomma, certi risultati li acquisisci dopo tantissimi anni.

12 hours ago, Renton said:

Se vuoi puoi tocchicciarmi le cicatrici sul petto, dal momento che sì, in effetti non me le pagherò coi miei soldi.  

è stato appurato che quella era una battuta 😅

le cicatrici sul petto le ho viste solo ai trans ftm, alle mtf non ho mai notato nulla e anche se si rifanno le tette, le cicatrici sono comunque in una zona laterale che di solito, quando tocchi le tette, non sfiori neanche e in molti casi sono invisibili.

scusa la curiosità ma stai diventando uomo o donna? il nick "Renton" è generico.

Edited by Colt
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6 minutes ago, Sokka99 said:

quello che dici tu non credo che sia un piano terapeutico.

un piano terapeutico è: il medico scrive i farmaci e ogni quanto devi prenderli, poi vai nella farmacia ospedaliera, loro di danno un tot (che ti dura un tot di tempo) e quando finisci, ritorni da fare la scorta dalla farmacia ospedaliera. Il tutto per 12 mesi perché il piano terapeutico ha questa validità. Per questo dico che col piano sei coperto per un anno.

il piano terapeutico non è da confondere con le ricette, dove il medico dice quante scatole puoi comprare e, una volta terminate, devi tornare da quest'ultimo per farti fare un'altra ricetta.

col piano terapeutico, tu puoi andarli a prendere per un anno (ovviamente non tutti insieme, ma ogni tot di mesi. Un compromesso tra la comodità del paziente e la sicurezza)

A me risulta scritto in caratteri cubitali "piano terapeutico". 

E mi dura il tempo di fare le prossime analisi, perché l'importante sono le analisi di controllo che, almeno inizialmente, avvengono ogni tre mesi (ma poi dipende, ho amici in terapia da 7 anni che ugualmente fanno ogni tre mesi).

Altra cosa letta prima:

È praticamente impossibile non beccare chi si dopa mentre fa terapia o prima di iniziarla.

La quantità di analisi che si fanno, quando si è seguiti seriamente, ti farebbe sgamare tutto. A me già solo perché avevo peli sulla pancia e sul viso hanno chiesto se mi facevo di ormoni. Dalle analisi risulta tutto.

 

 

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11 hours ago, Renton said:

Non è una bufala, la conosco. È mia amica si fb. Ovviamente l'hanno pescata ora per ragioni politiche, ma lei comunque è già qualche anno che ha sospeso la terapia e ha iniziato a usare pronomi femminili. Tuttavia, non è del tutto vero che vuole tornare indietro, o almeno, io l'ho sempre sentita dire che il suo aspetto attuale le va bene così.

io non la conosco ma nel programma ha chiaramente detto che vuole farsi togliere i peli con il laser, quindi il suo aspetto attuale non penso che le vada bene.

non so da quanto abbia sospeso le terapie ma dalle foto che ha mostrato di lei maschio (post) e di lei femmina (pre), attualmente, mi sembra in una fase a metà strada.

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1 minute ago, cornyear said:

È praticamente impossibile non beccare chi si dopa mentre fa terapia o prima di iniziarla.

La quantità di analisi che si fanno, quando si è seguiti seriamente, ti farebbe sgamare tutto. A me già solo perché avevo peli sulla pancia e sul viso hanno chiesto se mi facevo di ormoni. Dalle analisi risulta tutto.

magari la realtà FtM è completamente diversa hahaha non ti so dire. Oppure sarà perché genova è un'isola a sè stante (visto che, a differenza del resto d'italia, segue il protocollo internazionale...e non quello schifo del protocollo Onig)

3 minutes ago, cornyear said:

E mi dura il tempo di fare le prossime analisi, perché l'importante sono le analisi di controllo che, almeno inizialmente, avvengono ogni tre mesi (ma poi dipende, ho amici in terapia da 7 anni che ugualmente fanno ogni tre mesi).

non so che dirti allora hahaha, evidentemente da voi funge così

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Just now, Sokka99 said:

magari la realtà FtM è completamente diversa hahaha non ti so dire. Oppure sarà perché genova è un'isola a sè stante (visto che, a differenza del resto d'italia, segue il protocollo internazionale...e non quello schifo del protocollo Onig)

Dai mica è male l'ONIG, lo si demonizza tanto ma non ho mai capito perché.

Comunque sicuramente le terapie mtf sono diverse, non ho mai curiosato.

Probabilmente varia anche per il protocollo.

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Just now, cornyear said:

Dai mica è male l'ONIG, lo si demonizza tanto ma non ho mai capito perché.

perché spinge la gente a mentire, facile. Non puoi scegliere lo psicologo e spesso capita che gli psicologi non siano preparati al 100%. più di una volta ho sentito che se ne uscivano cn frasi inopportune e l'idea che questi possano decidere della tua vita, non facendoti iniziare la terapia, spinge la gente a mentire.

In tutto il mondo si fa come a Genova e la cosa non mi stupisce (come trovo anche RIDICOLA, l'idea di dover andare da un giudice per sentirsi dire "si, tu sei femmina", "si, tu sei maschio"")

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10 minutes ago, Sokka99 said:

perché spinge la gente a mentire, facile. Non puoi scegliere lo psicologo e spesso capita che gli psicologi non siano preparati al 100%. più di una volta ho sentito che se ne uscivano cn frasi inopportune e l'idea che questi possano decidere della tua vita, non facendoti iniziare la terapia, spinge la gente a mentire.

In tutto il mondo si fa come a Genova e la cosa non mi stupisce (come trovo anche RIDICOLA, l'idea di dover andare da un giudice per sentirsi dire "si, tu sei femmina", "si, tu sei maschio"")

Sul giudice assolutamente... Anche perché non è uno psichiatra o psicologo e non ha competenze per negare o affermare una cosa simile. Se una persona ha fatto il percorso si presuppone che sia centrata.

Sul resto dipende dalla bravura ed esperienza dei professionisti. Ed intelligenza direi. È possibile avere a che fare con superficialoni oppure no. Credo che i centri onig si concentrino in particolare sull"adattarsi alla società.

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1 minute ago, cornyear said:

Sul resto dipende dalla bravura ed esperienza dei professionisti. Ed intelligenza direi. È possibile avere a che fare con superficialoni oppure no. Credo che i centri onig si concentrino in particolare sull"adattarsi alla società.

appunto, ma tu i professionisti non puoi sceglierli e quindi sei relegato a parlare dei cazzi tuoi e a essere giudicato da un coglione per almeno 6 mesi. Il problema è questo. Non si possono tollerare delle mele marce in un sistema di questo tipo perché devono entrare in contatto con persone che già hanno un carico emotivo addosso pressoché enorme e, in certi casi, vi si aggiunge anche la solitudine.

Io rimango dell'idea che uno debba potersi scegliere autonomamente uno psicologo. Finché non ti faranno scegliere, il protocollo onig può anche sparire per quel che mi riguarda.

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