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Help: Io BSX innamorato del mio amico "etero"


MarVet

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5 hours ago, MarVet said:

Voi che fareste e cosa pensate?

Uhm 🤔 fossi dipendente da lui lo inviterei più volte a bere 🤣😈😏 così da eclissare le paranoie. Mi sembra pure eccessivo il messaggio in cui manifesti con orgoglio di averlo come amico (magari ci sta 🤔 ma è un po' eccessivo imho).  Comunque poni domande sbagliate🤔 al tuo posto sul forum, se me trovassi nella tua situazione (difficile che accada xD) chiederei:

Vale la pena di continuare così?

Mi fa bene? 

Quale alternativa sarebbe migliore?

 

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10 hours ago, Dav1de said:

@MarVet pensare di disintossicarsi da lui no? E' peggio di una qualsiasi infatuazione ormai...

ogni tanto ci penso...se passa un giorno e non lo sento poi sto male...

8 hours ago, castello said:

che squallore….

pure 40 anni hai….

non meriti risposta. Buona vita

 

8 hours ago, Tyrael said:

Uhm 🤔 fossi dipendente da lui lo inviterei più volte a bere 🤣😈😏 così da eclissare le paranoie. Mi sembra pure eccessivo il messaggio in cui manifesti con orgoglio di averlo come amico (magari ci sta 🤔 ma è un po' eccessivo imho).  Comunque poni domande sbagliate🤔 al tuo posto sul forum, se me trovassi nella tua situazione (difficile che accada xD) chiederei:

Vale la pena di continuare così?

Mi fa bene? 

Quale alternativa sarebbe migliore?

 

Bene allora le pongo ste domande: 

Vale la pena di continuare così?

Mi fa bene? 

Quale alternativa sarebbe migliore?

Grazie :D

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21 hours ago, MarVet said:

Voi che fareste e cosa pensate? Grazie e Scusate le tante parole.

Che almeno per adesso occorre farlo bere, che probabilmente siete entrambi bisessuali, e che se vi sentite 3 volte al giorno vi sentite comunque più spesso di quanto io non mi sia mai sentito con i miei morosetti...che caspita ci si dice 3 volte al giorno??? :D ...e penso che sia una situazione fondamentalmente ingiusta nei confronti della tua famiglia.

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Va bene, direi che a questo punto è chiaramente bisessuale oltre ogni dubbio. Già prima ne ero sicuro perché un etero difficilmente farebbe sesso con un altro uomo ma se facesse una cosa a tre la farebbe con due donne. E poi è tipico di voi bisessuali essere così maiali, bravi bravi mi compiaccio. 
A me sembra una situazione magnifica e molto eccitante, sono veramente invidioso! Questo detto-non-detto, questa suspence, questa precarietà ... E' super eccitante! Altroché i matrimoni, le mogli, i mariti gay, tutte quelle zuppe infreddolite e noiose... Io direi di non chiarire la cosa, di rimanere come siete per sempre, finché dura, con i tuoi patemi d'animo, le insicurezze, con la disperazione, la clandestinità, perché tutte queste cose mantengono in vita una grandissima magia che riempie una vita. 
Solo le cose che fanno soffrire fanno godere. I porti sicuri, la routine, i compagni amorevoli e affidabili sono inevitabilmente noia. Questo è una cosa tua che niente ha a che vedere con tua moglie e la tua routine, per me è una cosa preziosa che devi tenere stretta, senza alterarla. 
L'unica cosa che ti rimprovererei è di aver fatto sesso a pagamento con una donna, io sono contro la prostituzione. E l'altra cosa è che devi accettare che magari anche tua moglie abbia una "sua cosa" su cui tu non hai diritto di mettere becco, perché se tu fai la troia anche tua moglie ha diritto tanto quanto te a divertirsi e evadere dalla noiosa routine con il maritino. 

Edited by Eucalipto86
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On 2/10/2020 at 3:40 PM, Eucalipto86 said:

Va bene, direi che a questo punto è chiaramente bisessuale oltre ogni dubbio. Già prima ne ero sicuro perché un etero difficilmente farebbe sesso con un altro uomo ma se facesse una cosa a tre la farebbe con due donne. E poi è tipico di voi bisessuali essere così maiali, bravi bravi mi compiaccio. 
A me sembra una situazione magnifica e molto eccitante, sono veramente invidioso! Questo detto-non-detto, questa suspence, questa precarietà ... E' super eccitante! Altroché i matrimoni, le mogli, i mariti gay, tutte quelle zuppe infreddolite e noiose... Io direi di non chiarire la cosa, di rimanere come siete per sempre, finché dura, con i tuoi patemi d'animo, le insicurezze, con la disperazione, la clandestinità, perché tutte queste cose mantengono in vita una grandissima magia che riempie una vita. 
Solo le cose che fanno soffrire fanno godere. I porti sicuri, la routine, i compagni amorevoli e affidabili sono inevitabilmente noia. Questo è una cosa tua che niente ha a che vedere con tua moglie e la tua routine, per me è una cosa preziosa che devi tenere stretta, senza alterarla. 
L'unica cosa che ti rimprovererei è di aver fatto sesso a pagamento con una donna, io sono contro la prostituzione. E l'altra cosa è che devi accettare che magari anche tua moglie abbia una "sua cosa" su cui tu non hai diritto di mettere becco, perché se tu fai la troia anche tua moglie ha diritto tanto quanto te a divertirsi e evadere dalla noiosa routine con il maritino. 

Ciao…grazie, sicuramente è tra i commenti che ho letto con più piacere, forse perché era ciò che volevo sentirmi dire. Parto dalla fine x dirti che il fatto della prostituta era x sbloccarmi dal farlo a tre, non c’ero mai andato prima.

Detto questo c’è stato un ulteriore evoluzione, domenica, dopo aver pranzato e bevuto (io poco) il mio amico doveva scegliere tra 2 sue amiche quella con cui trascorrere il pm/sera (ne sono certo perché ero con lui quando le ha chiamate). Ad un certo punto mi chiede della mia amica, con la quale dovevo vedermi dopo pranzo, e mi dice se era disposta a vederci a tre. Il fatto che volesse farlo insieme a me mi ha suscitato piacere (la mia amica è meno bella e “bona” delle sue 2 amiche che conosco). Ci vediamo..solita storia, gioco con il suo intimo mentre scopiamo e lui tranquillo. Dopo che la mia amica se ne va lui si mete a riposare nudo, dopo un’oretta si sveglia…inizio a toccarlo, si eccita e gli faccio un pompino, mi chiede di fare forte con le mani (stavolta oltre a gemere x il piacere parlava anche). dopo oltre 10 minuti, lui non viene perché provato dall’alcol e dal fatto di essere venuto 2 volte con lei. Smetto, si rimette a riposare. Dopo un’altra mezzoretta si sveglia…provo a fargli un altro pompino più spinto (toccandogli anche l’ano che però nn gradisce) e dopo 5 minuti nn viene…si riposa di nuovo.. alla fine, dopo circa un’altra mezzoretta, dovevamo andare via, gli rifaccio un pompino..stavolta mi viene in bocca (non tanta), è stato veramente il top x me….era ciò che immaginavo e sognavo da quando avevo capito di essermi innamorato di lui. Ci rivestiamo, andiamo via e mi parla tranquillamente come sempre…non voglio illudermi ma spero di rivivere tante altre volte sta storia. A questo punto penso sia bsx anche lui ma attivo.

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11 hours ago, Almadel said:

Io francamente penso che dica seriamente 🙂

Infatti! Ma come cazzo ti permetti @Dav1de ? Di quali stereotipi parli, io ho molti amici bisessuali e quando dico che sono dei maiali non lo dico in senso negativo.
L'eccitazione sessuale è vita veramente vissuta, poveretti voi con questa mentalità cattoscema per cui essere arrapati ha un significato negativo.
Io qua leggo dei racconti che ammiro perché c'è l'arte di sapersi godere la vita, disprezzo le vostre coppiettine monogamine coi maritini. Più siete monogami e più vi disprezzo.
 
@MarVet In realtà mi chiedo se non sia tu a prenderci in giro, i tuoi racconti mi sembrano troppo belli per essere veri! 

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Vi ricordate quando dicevo che sono sempre i monogami che se la prendono coi libertini e mai il contrario?

Beh, ogni regola evidentemente prevede delle eccezioni :D

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7 minutes ago, Almadel said:

Vi ricordate quando dicevo che sono sempre i monogami che se la prendono coi libertini e mai il contrario?

"Monogamo" tuttavia dovrebbe contrapporsi a "poligamo"....

In ogni caso è forse inevitabile che, posto un certo comportamento considerato eticamente giustificabile, chi ne devii sia giudicato male:

quando se ne discosti allargando le maglie della liceità etica, da parte di coloro che le vogliono restringere;    quando se ne discosti restringendole, da parte di coloro che le vogliono allargare.

D'altronde è anche ovvio, perché ciascuno nell'altrui negazione attuale del comportamento che egli stima eticamente lecito non può non percepire un rimprovero contro il suo proprio giudizio etico.

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1 hour ago, Mario1944 said:

In ogni caso è forse inevitabile che, posto un certo comportamento considerato eticamente giustificabile, chi ne devii sia giudicato male:

Non nego sia un atteggiamento frequente, ma non mi pare affatto normale.

Sarà che io mi sono formato considerando come unico fondamento dell'etica sessuale il consenso,

ma non sento affatto questa necessità di giudicare le persone che amano o si divertono in modo diverso dal mio.

Faccio la predica solo se intravedo un abuso e cerco di dare consigli anche a persone molto diverse da me,

senza necessariamente premettere che io in quella situazione non mi ci sarei mai trovato.

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31 minutes ago, Almadel said:

Sarà che io mi sono formato considerando come unico fondamento dell'etica sessuale il consenso,

ma non sento affatto questa necessità di giudicare le persone che amano o si divertono in modo diverso dal mio.

Tuttavia, perché affermi come "unico fondamento dell'etica sessuale il consenso", suppongo tu non abbia un buon giudizio di chi invece trascuri nell'etica sessuale il consenso altrui e fors'anche il proprio, nel senso che ceda sconsideratamente a qualunque desiderio:

se la mia supposizione è vera, anche tu ricadi nel caso in cui "posto un certo comportamento considerato eticamente giustificabile, chi ne devii sia giudicato male".

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@Almadel @Mario1944

Si può essere monogami senza essere moralisti, ma non era il caso di Dav1de. Io ammetto la monogamia e ho amici monogami, ma non se lo impongono.
Non tutti abbiamo lo stesso livello di "esuberanza sessuale", chi ha una sessualità poco viva tende naturalmente alla monogamia.

Quello che non sopporto è l'ideologia monogama, quella che giudica chi vive una sessualità libera, quella che uccide la compagna perché "mi ha tradito e tu sei di mia proprietà", quella che giustifica l'essere un pessimo fidanzato, scialbo e noioso con "però io non ti ho mai tradito". 

Quando la monogamia sarà una condizione liberamente scelta e non un'ideologia, allora la rispetterò. Per adesso riflette una adesione a una ideologia che mortifica le persone trasformandole in oggetti che si possono possedere, e svilisce i rapporti umani perché ciò che conta non è la qualità della mia relazione con l'altro, ma l'uso esclusivo sull'altrui organo genitale.  

Edited by Eucalipto86
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1 minute ago, Mario1944 said:

"posto un certo comportamento considerato eticamente giustificabile, chi ne devii sia giudicato male"

Ovviamente sì, non ti nascondo che per me lo stupro è un atto riprovevole.

Come lo è il sesso con persona incapaci di dare pieno consenso come i bambini

e anche lo stesso tradimento, seppure in forma assai più attenuata.

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14 minutes ago, Almadel said:

e anche lo stesso tradimento, seppure in forma assai più attenuata.

Mi era sembrato di capire che tu e tuo marito siate una coppia aperta, quindi che senso dai tu al "tradimento"? In che modo lui può tradirti? 

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2 minutes ago, Eucalipto86 said:

Mi era sembrato di capire che tu e tuo marito siate una coppia aperta, quindi che senso dai tu al "tradimento"? In che modo lui può tradirti? 

Beh, non è difficile tradirsi in una coppia aperta.

Funziona esattamente come in una coppia chiusa, solo che è molto più stupido.

Basta fare le cose di nascosto. Non so perché dovrebbe farlo,

visto che non avrei nulla in contrario,ma teoricamente si potrebbe.

Inoltre si può anche "tradire" in coppia aperta trascurando il proprio partner per l'amante

o facendo cose non consentite dagli accordi di coppia, qualora ve ne siano.

 

 

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3 hours ago, Almadel said:

Vi ricordate quando dicevo che sono sempre i monogami che se la prendono coi libertini e mai il contrario?

Almeno fra gay a me sembra che anche i libertini e quelli in coppia aperta facciano moralismo verso i monogami e quelli in generale più legati a ideali di romanticismo e più "casti"

Dicendo che sono chiusi mentalmente, che sono vittime della mentalità bigotta cattolica, che tanto non esistono coppie realmente monogame perché uno che tradisce c'è sempre, etc.

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2 minutes ago, Uncanny said:

Almeno fra gay a me sembra che anche i libertini e quelli in coppia aperta facciano moralismo verso i monogami e quelli in generale più legati a ideali di romanticismo e più "casti"

Dicendo che sono chiusi mentalmente, che sono vittime della mentalità bigotta cattolica, che tanto non esistono coppie realmente monogame perché uno che tradisce c'è sempre, etc.

In altri momenti ti avrei sonoramente smentito, ma evidentemente non posso più farlo :D

Come ci sono dei monogami che disprezzano l'altrui libertà perché la bramano,

così ci saranno pure dei libertini che vedono il marcio in ogni coppia chiusa perché non ne hanno mai avuta una.

Non dico che il problema sia solo l'invidia: spesso sono solo cattive esperienze pregresse

o animosità dovuta alle critiche di quelli dall'altra sponda.

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2 minutes ago, schopy said:

Chiaro che ad una certa età le critiche all'altrui modo di vivere dovrebbero lasciare spazio ad un sereno menefreghismo.

Mi stai dicendo che non sono saggio, ma semplicemente vecchio?

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Beh con la maturità dovrebbe subentrare un minor bisogno di posare o atteggiarsi, identificandosi così fortemente in ciò che si fa

In realtà la forte critica agli altri nasce anche da un bisogno di rafforzare la propria identità, il punto è che per gli omosessuali sottoposti al minority stress ed ai dispositivi del divide et impera eteronormativo, la questione non è così facilmente risolvibile

Però - in teoria - al decrescere della stigmatizzazione esterna, dovrebbe corrispondere anche un calo di quella interna, cosa che peraltro sta lentamente avvenendo i tassi di litigiosità di 10-20 anni fa erano probabilmente superiori agli attuali

 

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3 hours ago, Almadel said:

Vi ricordate quando dicevo che sono sempre i monogami che se la prendono coi libertini e mai il contrario?

Uhm 🤔 da quello che si legge qui sembra proprio così. 

Edit:

Ad almadel va dato il premio profezia 2020 mentre a schopy quello della critica più severa 🤣

Edited by Tyrael
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Quindi mi sembra di capire che nessuno di voi coglie l'elemento ideologico della monogamia? E di come questa ci faccia vivere in un ambiente tossico? 

Io sono per il dibattito a 360°, niente è esente da critica. 

Edited by Eucalipto86
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1 minute ago, Eucalipto86 said:

Quindi mi sembra di capire che nessuno di voi coglie l'elemento ideologico della monogamia? E di come questa ci faccia vivere in un ambiente tossico? 

Si potrebbe parlare specularmente anche di "elemento ideologico del libertinismo" se la mettiamo in questi termini

Le persone sono diverse, non esiste una formula univoca che vada bene a tutti

C'è chi è fatto per la monogamia e la vita di coppia poco "movimentata" da famigliola del mulino bianco

C'è chi è fatto per la vita di coppia ma aperta, e quindi ogni tanto si troverà un'alternativa sessuale al partner

C'è chi è fatto per il libertinismo con bisex irrisolti e "etero" repressi in qualche fratta (come te a quanto dici) oppure mettendosi ogni settimana al centro di una gang bang in qualche club 

Vivi e lascia vivere diceva il detto, sbaglio? :D 

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davydenkovic90
55 minutes ago, Almadel said:

Come ci sono dei monogami che disprezzano l'altrui libertà perché la bramano,

così ci saranno pure dei libertini che vedono il marcio in ogni coppia chiusa perché non ne hanno mai avuta una.

Non dico che il problema sia solo l'invidia: spesso sono solo cattive esperienze pregresse

Infatti, credo che, in generale, ci siano:

1) della frustrazione che spinge a criticare un qualsiasi capro espiatorio. (sul forum questo si traduce in trollaggio, nascondendosi dietro a un avatar e senza metterci il nome e la faccia, come se questo fosse un forum di esperti di giardinaggio deficienti e non piuttosto un'ottima occasione di creare spirito comunitario lgbt e incontrarsi... io, ripeto, ho conosciuto di persona quasi tutti gli utenti e ho rapporti quotidiani - distanza permettendo - con vari di questi che ho conosciuto, parlo di utenti ed ex-utenti. Il trollaggio e lo sfogo delle frustrazioni su una piattaforma del genere, per me, è più insensato e illogico che su altre, dove comunque è da evitare)

2) dell'invidia che spinge a criticare chi è libero di godere di qualcosa di cui non puoi godere.

E si declinano in qualsiasi salsa: etero vs. gay, monogami vs. libertini, juve vs. milan

Sono sentimenti e approcci istintivi e infantili, che generalmente dovrebbero cessare nel momento in cui raggiunge degli obiettivi, è felice, un po' più in pace con se stesso in un contesto pluralista, fatto da persone ognuna con caratteristiche e aspirazioni diverse e legittime. 

Per esempio, a me non sembra che sia la tendenza ad accoppiarsi che, fra gay, determina la carenza di uno spirito comunitario (che comunque c'è), piuttosto il nascondimento, la paura, il non mettersi in gioco, l'omofobia interiorizzata e quella esterna che ci opprime, l'aggressività immotivata (manieristica, retorica) verso altri gay, ecc.

 

Sul problema monogamo vs. libertino, è frequente il monogamo (single) che se la prende col libertino, come il libertino che se la prende col monogamo perché "povero scemo, guarda io come mi diverto", ma è sempre un prendersela per i due motivi di cui sopra e cioè come pretesto per "farsi il santino", e per chiarire agli altri che intenzioni si hanno. Non dovrebbe esserci una vera guerra tra un modo di vivere e l'altro perché è comunque un ecosistema che funziona proprio perché ci sono delle differenze. 

Per esempio, Eucalipto esalta gli incontri clandestini perché gli danno un brivido che per lui è il non plus ultra. Bene, se non esistessero esemplari di "etero sposati cattolici e repressi"  (e quindi se non esistessero scelte di vita monogame) che si fermano con la macchina nell'area di sosta usciti dal lavoro e si infilano in un cesso pubblico, probabilmente il brivido sarebbe molto meno frequente e interessante, credo.

Ognuno viene da un diverso background e per forza fa esperienze diverse. Quando ho iniziato ad avere rapporti sessuali e per circa un annetto, io per esempio ho creduto che la mia omosessualità fosse una fase, come una sorta di curiosità adolescenziale ritardata per il sesso con altri maschi, e che poi mi sarei stancato e sarei diventato eterosessuale e avrei provato a fare sesso con delle ragazze (naturalmente mentivo a me stesso perché mi masturbavo su scene porno gay dall'età di 12-13 anni quindi a chi volevo darla a bere?). Facevo sesso con partner diversi ogni volta, non mi innamoravo e le cose mi andavano bene così. Cambiò qualcosa quando con uno di questi ragazzi che cercavo per fare sesso, decisi piuttosto di fare una passeggiata, e non si sa come mi ritrovai a dargli i bacetti al parco. Da lì non solo capii di essermi innamorato, ma accettai anche definitivamente di essere gay. Continuai semplicemente a uscire con quel ragazzo perché mi piaceva, punto. La frequentazione durò due settimane, tra l'altro, finì di comune accordo e basta, continuai a fare altre esperienze.

Sempre a quei tempi, mi capitò di fare sesso con un daddy che, dopo la scopata, iniziò a farmi un pippone sul suo gruppo di amici gay, parlandomi malissimo di tutti, dicendo che erano tutti superficiali, interessati alle orge, ai locali di cruising, ladri, malviventi, assassini ecc. ecc. 

M morsi la lingua, ma avrei voluto dirgli "Accampi questa retorica in presenza di uno che hai invitato a casa tua alle 3 di notte dopo sì e no una decina di messaggi? Cioè, vedi te"

In conclusione: non è un vero disprezzo o un "prendersela con" per motivi concreti, oggettivi e sensati, piuttosto di volta in volta uno sfogo per esaltare se stessi screditando chi sta sotto a una diversa bandiera. Pari pari quello che fanno gli omofobi cattolici (contemporaneamente pluridivorziati, con matrimoni a Las Vegas, con figli ma senza essere sposati per motivazioni economiche ecc. ecc.) che inneggiano ai bei valori del matrimonio cristiano, alla famiglia con la "f" maiuscola, al welfare per le "persone normali", e via dicendo. Ma, ancor più banalmente, è quello stesso sentimento di rivalità o di disprezzo retorico reciproco di due città vicine storicamente rivali o dei tifosi di due diverse squadre di calcio.

Edited by davydenkovic90
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2 hours ago, Eucalipto86 said:

Quando la monogamia sarà una condizione liberamente scelta e non un'ideologia, allora la rispetterò.

Qualunque comportamento può nel contempo essere liberamente scelto ed ideologia, cioè considerato come eticamente lecito, rendendo potenzialmente illeciti quelli difformi (suppongo tu intenda questo dicendo "ideologia"):

la monogamia, comunque la si definisca, non è diversa in ciò dalla poligamia o dal cosiddetto "libertinismo".

D'altronde, quando si tratti d'ideologie radicate da millenni nella cultura umana, è difficile segnare un confine chiaro tra scelta libera dell'individuo e costrizione culturale ambiente:

a ben guardare, data la consuetudine monogama almeno trimillenaria, la differenza tra monogamia e poligamia alle latitudini nostrane sta solo in questo, che l'ideologia prevalente è monogamica e non poligamica.

 

2 hours ago, Almadel said:

Ovviamente sì, non ti nascondo che per me lo stupro è un atto riprovevole.

Appunto:  è palese che, in un ambiente culturale dove lo  stupro della femmina fosse considerato il solo modo eticamente lecito per un maschio per congiungersi sessualmente con lei, un corteggiamento che invece ne sollecitasse il consenso  preventivo sarebbe eticamente illecito, se non altro perché implicherebbe una disapprovazione della modalità non consensuale.

 

Edited by Mario1944
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4 minutes ago, Uncanny said:

Si potrebbe parlare specularmente anche di "elemento ideologico del libertinismo" se la mettiamo in questi termini

Le persone sono diverse, non esiste una formula univoca che vada bene a tutti

C'è chi è fatto per la monogamia e la vita di coppia poco "movimentata" da famigliola del mulino bianco

C'è chi è fatto per la vita di coppia ma aperta, e quindi ogni tanto si troverà un'alternativa sessuale al partner

C'è chi è fatto per il libertinismo con bisex irrisolti e "etero" repressi in qualche fratta (come te a quanto dici) oppure mettendosi ogni settimana al centro di una gang bang in qualche club 

Vivi e lascia vivere diceva il detto, sbaglio? :D 

Beh ragazzi, io non vado in giro a puntare la pistola alla testa delle coppie monogame dicendo che sono reazionarie. 
Chiaramente viviamo in una realtà dominata da una dimensione ideologica che penetra nella testa delle persone e le condiziona.
La monogamia è una costruzione sociale, non un sentimento spontaneo e naturale e io lo critico in questo senso. 
Dietro ogni scelta si cela SEMPRE un condizionamento sociale, che non è per forza l'eteronormatività come qualcuno qua continua insistentemente a proporre, ma un misto di necessità di stabilizzazione sociale e di eredità storiche. 
E' semplicistico ragionare per opposti, perché la società attuale, dalla struttura alla sovrastruttura, necessita della monogamia per reggersi quindi non esiste di converso un sistema ideologico della poligamia, perché la poligamia scardina la famiglia, che è la cellula base dell'architettura sociale. 

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21 minutes ago, Eucalipto86 said:

La monogamia è una costruzione sociale

Beh oddio, questo è un giudizio un po' troppo tranchant

Il dibattito su quanto ci sia di genetico (cioè relativo all'aspetto biologico-evoluzionistico) e quanto di socialmente costruito nella monogamia umana è ancora aperto, la monogamia esiste anche in natura fra animali di vari ordini e specie d'altronde

Sicuramente esiste un condizionamento sociale in tal senso, ma da qui a dire che la monogamia è costruzione sociale ne passa

Di come eravamo agli albori si può dire tutto e niente visto la scarsità d'informazioni e la difficoltà di ricerca a proposito, e spesso questo diventa pretesto per portare avanti teorie poco fondate per tirare acqua al proprio mulino. Ci sono gli "anti-monogamia" che dicono che senza condizionamenti sociali eravamo naturalmente poligami, ci sono i vegani che dicono che gli uomini primitivi erano vegetariani e via dicendo

 

Edited by Uncanny
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