May 3, 20188 yr Il nuovo titolo esprime quello che ho scritto sopra. https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/03/direzione-pd-martina-si-consegna-al-potere-renziano-poi-chiede-fiducia-tempo-m5s-partita-chiusa/4330986/
May 4, 20188 yr E' vero che coloro che rimproverano a Renzi il peggior risultato del PCI-PDS-DS-PD dimenticano il 16% di Occhetto nel 1992 Tuttavia in quel caso esisteva un motivo, il superamento del comunismo a favore di una trasformazione in partito socialdemocratico-socialista Oggi come oggi c'è più che altro la stigmatizzazione del popolo che vota "i populisti" ed in particolare l'odio per quella parte di "popolo" che vota dei populisti di centro, cioè il M5S invece che il PD.
May 4, 20188 yr 16 minutes ago, Hinzelmann said: coloro che rimproverano a Renzi il peggior risultato del PCI-PDS-DS-PD dimenticano il 16% di Occhetto nel 1992 ma a quell'epoca c'era pure Rifondazione Comunista che prendeva attorno al 10%, o giù di lì; e da quelle parti adesso stanno ai prefissi telefonici per l'estero
May 4, 20188 yr Beh, il PDS prese il 16% (un tonfo rispetto alle elezioni del 1987, quando il PCI - già in declino - prese il 26,57%) ma nell'area di centrosinistra/sinistra rientrava pure il 5,62 % di Rifondazione, il 2,79% della Federazione dei Verdi, l'1,86 % della Rete, ecc. Senza contare poi i vari partiti laici liberali (e quindi non di sinistra) tipo PRI (4,39%), Lista Marco Pannella (1,24 %) e direi anche il PSI (13,62 %). Certo, c'è chi dubita che il PSI fosse un partito di sinistra già da decenni. Ad ogni modo lo era comunque più del PD(R). Ma quelle elezioni furono drammatiche anche per la DC , che perse rispetto all'87 il 5 % dei voti. Era la fine di un'epoca... Quello che tocce rilevare semmai è che rispetto a 26 anni fa non è morto solo l'erede storico del PCI, ma l'intero polo di centro-sinistra. Edited May 4, 20188 yr by Orfeo87
May 4, 20188 yr Beh ragazzi, io parlavo del peggior risultato addebitabile a Renzi, è una frase...non una analisi di sistema Rifondazione Comunista prese il 5,6% alla Camera ed il 6,5% al Senato. Certo quasi il doppio degli scissionisti di LeU che si sono fermati al 3,3%, ma ben lontani dal 10% . Diciamo pure che rifondazione prese all'epoca, i voti che Bersani&C. speravano di prendere oggi ( almeno un 5-6% ) tanto è vero che la loro stessa esistenza in caso di un nuovo voto è ora a rischio, mentre Rifondazione ebbe una sua lunga vita...poi finita, ma insomma nei libri di storia ci entra. Ma d'altronde Potere al Popolo ha preso meno di Ingroia etc E' chiaro che esiste un risultato pessimo del PD che entra nel quadro di una crisi di tutta la sinistra ( d'altronde se ci mettessimo a fare tutti i conti forse vedremmo che già nel 1992 la sinistra iniziava a calare per un primo esodo di voto popolare verso la Lega perchè la somma di PDS e RC non faceva i voti del PCI e pure i partiti socialista e socialdemocratico perdevano dei consensi etc ) La crisi economica del 2008 ha trasformato un lento fenomeno di lungo corso, in una frana di milioni di voti Il fatto poi che esista una contiguità sociologica, fra chi vota LeU-PD-Bonino ( i cd ceti medi riflessivi eufemismo per non dire borghesi perchè la borghesia non fu solo denaro e sfruttamento, ma anche cultura . Si potrebbe dire che le sinistre sono votate da ciò che resta della borghesia intesa come vecchia classe sociale che si identificava come detentrice di una certa cultura...) non diversifica l'elettorato, istituisce semmai una competizione che è solo interna.
May 4, 20188 yr Iva Zanicchi: «Ho votato Pd. Renzi diventi leader di Forza Italia» [...] Come mai hai votato Pd? «Perché li vedevo in difficoltà. Io sono una mamma, una nonna, e vado sempre coi più deboli» [...] Cosa dovrebbe fare, secondo lei, l’ex segretario Pd? «Renzi dovrebbe tornare ad Arcore, parlare con Berlusconi e diventare lui il leader di Forza Italia, così almeno scappa da quel 10% che ha». https://www.corriere.it/politica/18_maggio_02/iva-zanicchi-ho-votato-pd-renzi-diventi-leader-forza-italia-c0ff2b5a-4e13-11e8-98a3-3b5657755c11.shtml
May 4, 20188 yr 3 hours ago, Uncanny said: Renzi dovrebbe tornare ad Arcore, parlare con Berlusconi e diventare lui il leader di Forza Italia, così almeno scappa da quel 10% che ha» Ah, be', potrebbe essere un'idea geniale, anche perché Berlusconi è ora che si cerchi un erede politico un po' più giovane di quanto egli crede di essere ;-) Edited May 4, 20188 yr by Mario1944
May 5, 20188 yr Fossi in Berlusconi lancerei definitivamente Tajani e cercherei i voti di coloro che potrebbero desiderare "moderare" un governo Salvini Basta facili promesse, è FI che deve diventare l'elemento di garanzia del sistema
May 5, 20188 yr La Meloni sarebbe la più opportuna a traghettare il paese verso nuove elezioni. Purtroppo è miscapita..
May 5, 20188 yr 19 minutes ago, freedog said: in sintesi, stiamo messi così Vabbe', non è una novità: già l'avevano capito gli Agnelli ;-) E Montanelli, su questi presupposti, aveva consigliato Berlusconi di non entrare in politica: ho la vaga, ma non tanto vaga....., impressione che, se egli non fosse disceso nell'arena politica, avrebbe evitato numerosi guai giudiziari, da quelli per evasione fiscale a quelli per sfruttamento della prostituzione minorile, ed anche le accuse per collusione con la mafia..... Ma quale imprenditore o politico d'un certo peso che abbia mai operato in Sicilia può dirsi direttamente ed indirettamente assolutamente e certamente indenne da tali collusioni, anche involontarie o "necessitate", se è vero, com'è vero, che in Sicilia non si muove foglia che la mafia non voglia ? Forse possono dirlo quelli uccisi dalla mafia e non sono neppure sicuro del tutto di quelli ;-)
May 6, 20188 yr Con più Europa e accoglienza, ma più a destra sull’economia: l’elettorato Pd è diventato “radicale”? (...) Gli elettori del Pd di Renzi del 2018 sono diversi da quelli del Pd di Bersani del 2013? Prima di entrare nei dettagli anticipo le conclusioni: l’elettorato del Pd tra 2013 e 2018 si è evoluto in una direzione che lo rende più “radicale”, in due sensi: in un primo senso, le posizioni più nette di questo elettorato nel 2018 lo hanno reso più radicale in senso stretto (quindi meno moderato), allontanandolo dalla posizione media degli elettori italiani (su alcuni temi, più a sinistra, su altri più a destra); in un secondo senso, il profilo dell’elettorato Pd di oggi sembra ricordare per certi versi quello del Partito Radicale di qualche anno fa, che nelle parole di Pannella (che a sua volta si ispirava ai partiti liberal-radicali borghesi di fine Ottocento) era “liberale, liberista, libertario”, ovvero una sintesi originale di posizioni di sinistra sui diritti civili e di destra sull’economia. https://cise.luiss.it/cise/2018/05/03/con-piu-europa-e-accoglienza-ma-piu-a-destra-sulleconomia-lelettorato-pd-e-diventato-radicale/
May 6, 20188 yr Ma alla fine, che sinistra vorrebbero quelli che si considerano sinistrorsi? In altre parole, nello stato presente delle cose, considerato anche l'ormai acclarato fallimento di quei regimi che a torto od a ragione erano reputati gli esempi umanamente applicabili della "sinistrosità", qual è l'essenza dell'essere sinistrorsi oggi?
May 6, 20188 yr L'essenza della sinistra oggi si riduce a chiedere tasse progressive percentualmente mentre la destra chiede una flat tax con aliquota percentuale uguale per tutti (miliardari donne della pulizia).
May 6, 20188 yr Non credo sia di attualità la caduta dei regimi comunisti dell'est Europa Ciò che cade nel 2013 con Bersani è la moderazione L'idea cioè che un partito di sinistra di massa debba mediare ( ed in parte anche oggi i Neo-ulivisti alla Franceschini ripropongono una idea di questo tipo ) certe istanze per mantenere un rapporto con il suo popolo, che era poi ciò che per tutti gli anni '90 veniva criticato dall'area borghese del partito in quanto epigono dei vecchi difetti del PCI ( consociativismo e catto-comunismo ) In realtà non si può neanche dire che questa attitudine fosse espressione del "Dalemismo" era il tratto comune di tutto il quadro dirigente del partito, tanto è vero che Veltroni e Fassino ( cioè le correnti che si opposero a D'Alema ) si contraddistinsero il primo per essere l'uomo del "ma anche" ed il secondo per essere quello delle "equivicinanze". Si può anche sostenere - non a torto - che mediazione e moderazione, si sostanziassero tendenzialmente in "scelte a metà" che spesso determinavano poi "non scelte" ( l'opposto del decisionismo renziano ) ma è indubitabile il fatto che quando Renzi ha radicalizzato il processo decisionale il partito si è diviso e questa divisione non si è risolta solo in una secessione di apparati.
May 6, 20188 yr On 4/5/2018 at 7:01 PM, Uncanny said: Iva Zanicchi: «Ho votato Pd. Renzi diventi leader di Forza Italia» [...] Come mai hai votato Pd? «Perché li vedevo in difficoltà. Io sono una mamma, una nonna, e vado sempre coi più deboli» [...] Cosa dovrebbe fare, secondo lei, l’ex segretario Pd? «Renzi dovrebbe tornare ad Arcore, parlare con Berlusconi e diventare lui il leader di Forza Italia, così almeno scappa da quel 10% che ha». https://www.corriere.it/politica/18_maggio_02/iva-zanicchi-ho-votato-pd-renzi-diventi-leader-forza-italia-c0ff2b5a-4e13-11e8-98a3-3b5657755c11.shtml Ecco l'esempio
May 6, 20188 yr Le affermazioni e le promesse dei candidati.... così la neve al sol si dissigilla, così al vento nelle foglie levi si perdea la sentenza di Sibilla. ;-)
May 7, 20188 yr Oggi Paolo Gentiloni ha fatto una intervista a Che tempo Che Fa con Fabio Fazio, la scorsa domenica invece c'era Renzi, però non si è capito bene se Palo Gentiloni fosse ancora del PD . Ricomincerà il giro delle interviste come se la campagna elettorale fosse appena iniziata? Edited May 7, 20188 yr by Sorgesana
May 7, 20188 yr 7 hours ago, Sorgesana said: non si è capito bene se Palo Gentiloni fosse ancora del PD Palo ? : lapsus freudiano? :-)
May 8, 20188 yr Ci puoi dire @Sbuffo fino a quando martina fara' il reggente e quando faranno un segretario vero ?
May 8, 20188 yr Il suo mandato scade alla data dell'Assemblea Nazionale, che si diceva sarebbe stata fissata entro Maggio
May 8, 20188 yr Entro la fine di maggio o e' gia' scaduto ? Ah ecco... http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2018/05/08/pd-assemblea-nazionale-il-19-alle-1030_70ff2bbd-e2bb-4c92-a6ac-72017fdafefb.html perche' non ci tieni aggiornati @Sbuffo ?
May 8, 20188 yr Mi era sfuggita l'ultim'ora...quindi non sapevo la data ( neanche @Sbuffo forse lo sapeva...)
May 8, 20188 yr La mia impressione e' che sbuffo si vergogni dei risultati attuali della sinistra e per questo si imbosca.
May 8, 20188 yr 6 minutes ago, marco7 said: La mia impressione e' che sbuffo si vergogni dei risultati attuali della sinistra e per questo si imbosca. Sbuffo è un puro. È menzogna che si imboschi!
May 9, 20188 yr Renzi propone gentiloni quale nuovo segretario. http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/governo-oggi-mattarella-sceglie-il-premier-di-transizione_3138836-201802a.shtml sembra insomma che martina faccia solo da comparsa e dietro le quinte decide tutto renzi.
May 9, 20188 yr Segretario? Io avevo capito che lo spingesse - comprensibilmente - come candidato premier. Ci credo che decide tutto Renzi, ha stravinto le primarie e sono tutti uomini suoi; il PD dovrebbe andare a congresso, ma non ce la farà mai prima dell'estate.
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.