Padania e Italia

[Fabio Castorino]

Tra l'altro la Padania esiste solo in riferimento alla secessione, con cui verrebbe creato uno Stato padano, ma non in riferimento al federalismo. Infatti con la riforma federale dello Stato i soggetti del federalismo sarebbero le attuali regioni (Piemonte, Lombardia, Veneto ecc.) e non verrebbe costituita nessuna Padania. Quindi questi continui riferimenti alla Padania da parte della Lega dimostrano che non ha mai abbandonato le aspirazioni secessioniste.

[Kate_Shane]

Tra l'altro la Padania esiste solo in riferimento alla secessione, con cui verrebbe creato uno Stato padano, ma non in riferimento al federalismo. Infatti con la riforma federale dello Stato i soggetti del federalismo sarebbero le attuali regioni (Piemonte, Lombardia, Veneto ecc.) e non verrebbe costituita nessuna Padania. Quindi questi continui riferimenti alla Padania da parte della Lega dimostrano che non ha mai abbandonato le aspirazioni secessioniste.

. Io piango quando sento discorsi del genere, sembro io quando davo retta ad uno o all'altro basandomi solo su nozioni poco chiare e confuse...

[conrad65]

distinguiamo tra stato e nazione

stato è una organizzazione sovrana di una comunità umana operante su un territorio

nazione è qualcosa in più, è una comunità umana che condivide lingua, etnia, storia, usanze, religione, etc.

lo stato può riunire più identità nazionali

e viceversa alcune identità nazionali possono essere spezzettate tra più stati (ad esempio i Curdi)

la pianura padana non ha alcuna caratteristica di nazione, da nessun punto di vista

la Sardegna ad esempio ha alcune caratteristiche di nazione, tra l'altro il sardo è una lingua

così come è nazione il Tirolo

ci sono poi situazioni molto curiose, localizzate, di "piccole enclave nazionali"

tipo quelle delle popolazioni alpine Walser

o dei Ladini

o delle comunità di origine albanese in Puglia e Sicilia

 

comunque tutto questo non ha importanza

voglio dire, è talmente facile smontare i luoghi comuni leghisti che non è certamente questa la strada per disinnescarli politicamente

 

sarei curioso di vedere quanti deputati avrebbe la Lega oggi se non si fosse coalizzata con B.

credo che avrebbe rischiato seriamente di finire come Rifondazione comunista

che era arrivata ad avere, se ben ricordo, l'8% e che oggi, con questa legge elettorale

ed in assenza dell'apparentamento alle liste del Pd alle ultime elezioni, è rimasta fuori dal parlamento

[Dreamtime]

la Sardegna ad esempio ha alcune caratteristiche di nazione, tra l'altro il sardo è una lingua

così come è nazione il Tirolo

 

Non mi sembra sia sufficiente per definirli nazioni.Ma neanche da lontano.Il fatto che il sardo sia una lingua non c'entra nulla: anche il piemontese e il siciliano lo sono.Per il tirolo qualcosina mi potresti ancora dire, dopotutto è lì, sul confine...Ma la sardegna no XD Voglio dire, l'Italia di oggi è partita da lì.

[Almadel]

Non credo sia importante saperlo.

Non ho capito su che basi la Secessione

sarebbe un problema, oggi che siamo in Europa.

 

Vi va di spiegarmi i motivi per i quali

la Secessione sarebbe negativa?

[HaNKy87PaNKY]

Non mi sembra il caso di addentrarsi nel discorso dell'indipendentismo sardo, ma per esperienza diretta confermo che la Sardegna si può sentire più nazione di quanto si senta la presunta "Padania", dato che il sentimento di nazionalità è molto più vivo in tutti i sardi verso la loro terra che nei vari abitanti del nord verso la Padania (e in generale degli italiani verso l'Italia), e la nazione si differenzia dallo stato, oltre che per quanto ha detto conrad, anche per questo sentimento che probabilmente l'insularità ha reso ancora più vivo.

[conrad65]

@Almadel

il federalismo, se inquadrato a livello europeo, potrebbe avere senso e non spaventerebbe nessuno

ma funziona solo in un contesto di stato federale forte

con, ad esempio, un unico governo della moneta e del debito pubblico

una gestione della legislazione ed imposizione fiscale ben chiara

strutturata su due livelli (europeo e locale) con competenze chiaramente definite e distinte

una difesa comune

etc.

l'Europa è ben lontana da questa situazione

basti vedere come ha reagito (male) alla recente crisi di liquidità sul debito greco

 

inutile poi parlare del federalismo all'italiana

dove, ad esempio per l'ordine pubblico,

ci sono

i carabinieri

la polizia di stato

la guardia di finanza

la guardia forestale

la polizia provinciale

i vigili urbani

e credo di essermi scordato qualcosa

ah si

le ronde  

poi vorrebbero dare potere impositivo un po' a tutti

comuni

province

regioni

stato centrale

magari anche circoscrizioni e condomini

voglio vedere chi è che controllerà la pressione fiscale complessiva

insomma un gran casino

qui prima di parlare di federalismo bisognerebbe "disboscare"

 

@Dreamtime

non sono specialista in cose sarde

ma da qual poco che so il sardo non ha niente a che fare con l'italiano

è un'altra lingua neolatina, non è un dialetto italiano

e ha dei tratti addirittura pre-latini (fenici)

il sardo ha poi al suo interno dei dialetti

e ci sono anche delle enclave genovesi a nord

dal punto di vista etnico i sardi hanno un'identità ben distinta e caratterizzata

poi certamente l'insularità e la loro fierezza, insomma il sentirsi nazione, fanno il resto

ma credo che se una regione ha le carte in regola in Italia per essere riconsciuta come nazione, questa è proprio la Sardegna

[Hinzelmann]

Non credo abbia rilievo andare a sindacare quale popolo possa

essere più o meno in regola col requisito di nazione, giacchè

l'idea leghista è antinazionale.

 

Per il leghista ciò che conta è : popoli a civiltà comunale ( Padania )

VS popolazione incivile ( terronia )

[Alecs.]

Non credo sia importante saperlo.

Non ho capito su che basi la Secessione

sarebbe un problema, oggi che siamo in Europa.

 

Vi va di spiegarmi i motivi per i quali

la Secessione sarebbe negativa?

 

A me dell'Unità d'Italia - mi dispiace -

non mi importa più di tanto.

L'unico vantaggio che vedo nell'Unità

è la possibilità per noi Veneti di avere Prodi

invece di Zaia

 

Il guaio della Lega non è certo il Federalismo o la Secessione;

ma la xenofobia e l'omofobia.

 

Se la Secessione fosse operata dalla Lega vedrei ben difficile poi staccarsene.

 

Insomma si finirebbe solo col dar adito alla creazione di un nuovo spazio orgogliosamente xenofobo.

 

Se invece fosse volontà condivisa del popolo del settentrione allora i risvolti potrebbero essere incredibilmente interessanti.

[Guest Count Vertigo]

Non so se avete dato una letta, o solo guardato le ultime notizie, ma parecchi aficionados della Lega e moltissimi sostenitori del PdL sono rimasti scioccati e anche aggiungo schifati per ciò che riguardo il nuovo ministro Brancher.

 

Quest'ultimo, appena nominato, avrebbe esplicitamente chiesto di entrare a far parte del programma che salva il governo e i suoi ministri da possibili processi e tribunali.

 

E da questo il motivo per cui ora molti italiani si chiedono chi gliel'ha fatto fare di votare e portare in palmo di mano certi personaggi corrotti e ladri.

 

Caso Brancher, l'ira del popolo leghista

"Nominato ministro per evitargli la galera"

Sui siti e sui blog dei fedelissimi del Carroccio sconcerto e rabbia per la decisione del neo responsabile del federalismo di chiedere il legittimo impedimento. Critiche a Berlusconi ed anche al partito del Senatur: "Taciamo compiaciuti"

 

di MARCO PASQUA

 

 

Il popolo della Lega non ci sta. I militanti del movimento di Umberto Bossi sono arrabbiati, con Silvio Berlusconi, ma anche con i loro vertici. Se in molti non avevano apprezzato la nomina del fedelissimo del Cavaliere a ministro per l'Attuazione del federalismo, ora che Aldo Brancher si è affrettato a chiedere il legittimo impedimento, lo scontento è palpabile e si traduce in paginate virtuali di critiche rabbiose. Su Facebook, dai profili più o meno ufficiali delle sede locali della Lega, fino ai forum ufficiali.

 

E' il caso di quello dei Giovani Padani, dove, sin dal giorno della nomina di Brancher, vari utenti avevano già presagito ciò che sarebbe successo. "E' stato fatto probabilmente ministro - scrive Danige - perché i suoi processi per le maxitangenti prese da Fiorani e lo scandalo Bpl-Antonveneta stanno giungendo al termine e per evitare che venga condannato e messo in galera con enorme ennesimo smacco per il Pdl e Berlusconi, gli si è dato un ministero senza portafogli sostanzialmente senza deleghe e competenze ma sufficiente per avere tutte le immunità ministeriali". E' d'accordo anche Matt06, per il quale la sua nomina è "una mossa per salvare il collega dalle inferriate". "Uno schifo", per l'utente Grenald, mentre qualcun altro attacca: "Il ventiquattresimo ministro in un governo che per caste fa rimpiangere il clientelismo del governo D'Alema". E quando ormai è chiaro che Brancher, a pochi giorni dal conferimento dell'incarico, ha deciso di usare "tatticamente" lo scudo del legittimo impedimento, si parla esplicitamente di uno "scandalo" e si inizia a puntare il dito contro Berlusconi ma anche verso i leader del Carroccio.

 

"Solo in Italia possono succedere cose simili - attacca Xiver90 - Bisogna avere una gran faccia di bronzo per fare una nomina del genere. Per fortuna che l'Italia ha perso i mondiali, così un pallone che rimbalza di qua e di là non distrarrà la gente dai veri problemi che affliggono da troppo tempo questo assurdo Stato. Ma che vadano tutti in mona: Berlusconi e anche il suo stupido partito". L'utente maxpadanolibero chiama direttamente in causa il suo partito: "Sono senza parole. E non condivido assolutamente il silenzio della Lega, è incredibile. Ministero sul Federalismo a un corruttore berlusconiano e non a un nostro, che poi usa una legge per pararsi il culo che noi abbiamo approvato a denti stretti per ottenere il federalismo. Praticamente ce lo stiamo prendendo tre volte in un colpo solo. E taciamo compiaciuti". Qualcuno propone di fare buon viso a cattivo gioco: puntare alla riforma federale, chiudendo un occhio sulla vicenda Brancher: "Ministro delle Riforme per il federalismo è e rimane Umberto Bossi, tutto il resto sono solo balle. Brancher avrà qualche delega secondaria ma non me ne può fregare di meno: il nostro obiettivo rimane sempre quello, ed è logico che per raggiungerlo dovremo ingoiare ancora tonnellate di cose che non ci piacciono, ma che problema c'è se per non fare andare a processo qualcuno in cambio otteniamo un passo avanti verso la libertà?". Posizione che, per adesso, non trova nessuno d'accordo: "Passi fare la leggina ad hoc per il nano di Arcore, ma qua stiamo salvando cani e porci. Fare questo ministro all'attuazione del federalismo poi è una grande presa per i fondelli, per noi".

 

L'eco della rabbia arriva anche sul profilo dell'europarlamentare leghista, Matteo Salvini. Un utente che si firma Stefano D. è netto: "A me scusa ma questo ministro Brancher mi puzza un po'. Siamo noi i garanti per l'attuazione del federalismo! Che si faccia processare!". Sulla pagina della Lega per Fiume Veneto ci si chiede: "Chi si proclama nuovo poi si spartisce le poltrone alla vecchia maniera! Qualcuno aveva forse dubbi?". Anche Max Parisi, giornalista della Padania prima, anima di Telepadania poi, non risparmia critiche dalla sua pagina Facebook: "Venghino siori, venghino: tutti quelli che hanno rogne giudiziarie come Brancher si faccian far ministri dal capobanda e via, tutto risolto". Qualche commentatore gli chiede di intervenire: "Max fate qualcosa. La vicenda Brancher va al di sopra delle idee politiche. E' una vergogna per le persone che ogni giorno si fanno un mazzo tanto per tirare avanti. Fino a dove si possono spingere i compromessi?".

 

Qualcuno avanza un sospetto: "O Bossi è veramente stato truffato oppure è complice fino al midollo". Luciano, in un commento, si rivolge direttamente al premier: "Caro presidente Berlusconi, l'ho seguita entusiasticamente da 16 anni dalla fondazione di Forza Italia. Ora lei mi ha profondamente deluso. Il ricorso al legittimo impedimento da parte del neo-ministro senza portafoglio Brancher è stato talmente repentino da sorprendere persino chi non aveva dubbi sul fatto che dietro la strana nomina ci fosse, in realtà, solo il desiderio di aggirare il procedimento giudiziari". Delusione che serpeggia anche nelle parole della leghista Teresa: "Se penso a tutti i gadget che ho venduto, ai volantinaggi, ai gazebo alle tessere vendute. Io ho amato la Lega ed è per questo che sono stufa di farmi prendere per il ...". 

[FleurDeLys]

Ciò che accomuna il nord è l'odio per i meridionali , basta sentire i discorsi di tutti i giorni tra la gente di qui. Poi altri punti in comune sono la potente industrializzazione del Nord , nel Nord si trova una delle quattro regioni motore dell'Europa non dimentichiamolo. I servizi , le entrate del fisco, l'Italia sarebbe messa come la Grecia se non peggio se mancasse il Nord etc etc... Queste cose però non nascono dalla Lega ,ma tutta l'Europa la pensa così , basta vedere 'The Economist', cosa ha scritto poco tempo fa 'Une nouvelle carte pour l'Europe'  ....

http://www.nonfiction.fr/article-3364-une_nouvelle_carte_pour_leurope_.htm

 

 

Se leggete questo articolo capirete come la pensano in Europa

 

http://www.internazionale.it/home/?p=22008

[coeranos]

quell'articolo dell'economist si riferisce alla situazione finanziaria.

 

tornerei al fattaccio di brancher, che è stato fatto ministro del federalismo per non farlo processare tramite il "legittimo impedimento" che si è rivelato poi inutile.

dal punto di vista della lega dovrebbe essere considerato una grande presa in giro, abbastanza da far cadere il governo, visto che loro sarebbero dovuti essere contro i politici corrotti. in realtà non gliene frega niente, né ai leghisti né ai loro elettori.

[Almadel]

Anche la Lega si riferisce alla situazione finanziaria

La parola "Padania" serve solo per sentirsi come i Catalani,

neanche il leghista più invasato ci ha mai creduto.

 

Semmai è divertente nota che per l'Economist

si chiama Italia la parte finanziariamente sana

e per la Lega si chiama Italia la parte malata.

 

In ogni caso i costi della Secessione (o del Federalismo)

sono molto alti e in pochi li vorrebbero pagare.

Regioni come Calabria, Lazio e Campania

hanno debiti spaventosi che andrebbero sanati prima.

[Mother Fucker]

Della serie non sono leghista,perchè gay,ma se bossi da domani propone i matrimoni gay sono con lui

[Guest bettytrans]

ahahhahahahah buona questa.....hai anche l'anello al naso oltre a credere alle favole?.....senza offesa per i portatori sani di piercing...

[Almadel]

Io conosco molti gay leghisti:

odiano gli immigrati PIU' di quanto amino loro stessi.

 

Qualunque altro gruppo secessionista in Europa

è schierato a Sinistra, in chiave anti-nazionalista

sulla indipendenza dei Popoli: dai Catalani agli Zapatisti.

 

Bossi - quando invitò il leader dei Catalani -

ci rimase malissimo quando questo - dopo aver parlato

del federalismo della Nazione Catalana -

parlò di matrimoni gay e della legalizzazione della marijuana

 

Se invece domandate a Borghezio, lui vi spiegherà

- come ha spiegato in un famoso fuori-onda in Francia -

che il Federalismo è solo una scusa per far rinascere il Fascismo :P

 

Ci sono tantissime questioni allucinanti che fanno da contorno

a un tema - quello del Federalismo - che di per sé sarebbe innocuo.

Persino Vendola è stato applauditissimo dalla Confindustria vicentina

in quanto - essendo governatore della Puglia - vede assai di buon occhio

l'aumentare del potere dei Governatori...

[Guest bettytrans]

Io conosco molti gay leghisti:

odiano gli immigrati PIU' di quanto amino loro stessi.

 

Qualunque altro gruppo secessionista in Europa

è schierato a Sinistra, in chiave anti-nazionalista

sulla indipendenza dei Popoli: dai Catalani agli Zapatisti.

 

Bossi - quando invitò il leader dei Catalani -

ci rimase malissimo quando questo - dopo aver parlato

del federalismo della Nazione Catalana -

parlò di matrimoni gay e della legalizzazione della marijuana

 

Se invece domandate a Borghezio, lui vi spiegherà

- come ha spiegato in un famoso fuori-onda in Francia -

che il Federalismo è solo una scusa per far rinascere il Fascismo :P

 

Ci sono tantissime questioni allucinanti che fanno da contorno

a un tema - quello del Federalismo - che di per sé sarebbe innocuo.

Persino Vendola è stato applauditissimo dalla Confindustria vicentina

in quanto - essendo governatore della Puglia - vede assai di buon occhio

l'aumentare del potere dei Governatori...

si in effetti condivido molto questa tua analisi del fenomeno leghista....quello che mi fa più specie è sapere che molti glbt possano simpatizzare coi loro futuri carnefici illudendosi di poterli usare a loro comodo...la storia si ripete sempre....

[Kate_Shane]

Io conosco molti gay leghisti:

odiano gli immigrati PIU' di quanto amino loro stessi.

Io invece conosco molti "comunisti" che son diventat leghisti pur di cacciare via gli immigrati. Cos'è più strano allora, il gay che vota Lega perchè odia gli immigrati più di quanto ami se stesso, o il "comunista" che pur di cacciare il pericolo si allea con lo storico nemico?

[Guest bettytrans]

Io invece conosco molti "comunisti" che son diventat leghisti pur di cacciare via gli immigrati. Cos'è più strano allora, il gay che vota Lega perché odia gli immigrati più di quanto ami se stesso, o il "comunista" che pur di cacciare il pericolo si allea con lo storico nemico?

per me sono liberissimi di impiccarsi  entrambi come meglio credono...il mondo non li rimpiangerà di certo....

[Almadel]

Io invece conosco molti "comunisti" che son diventat leghisti pur di cacciare via gli immigrati. Cos'è più strano allora, il gay che vota Lega perché odia gli immigrati più di quanto ami se stesso, o il "comunista" che pur di cacciare il pericolo si allea con lo storico nemico?

 

La differenza che un "comunista" se passa alla Lega

non è più un "comunista"; mentre un gay rimane gay

[TheOtherSide]

Per come la vedo io "gay leghista" è un ossimoro.

Come si fa, da omosessuali, a votare un partito in cui la discriminazione verso il 'diverso' in senso lato (**) è l'ABC, il pane quotidiano, la base della propria propaganda populista unitamente a un provincialismo aberrante.

Forse un gay che vota lega dovrebbe prima ascoltarsi, per esempio, le illuminanti frasi a riguardo dell'erede al trono.....la trota ("nellla vita bisogna provare di tutto tranne due cose : la droga e i culattoni"......che già il solo accostarle mi fa ribrezzo).

 

 

**(colore di pelle, credo religioso, orientamento sessuale, e senza andare a cose trascendentali....discriminazione pure per altri stessi connazionali con accenti diversi),

[Mother Fucker]

Comunque non so se sapete,ma 110 negozi a Napoli vietano l'ingresso ai leghisti,tra cui anche il Gambrinus il caffè più importante di Napoli.

[HaNKy87PaNKY]

Beh ma non credo che i leghisti vadano a Napoli in gita.

[coeranos]

no, infatti vengono in sardegna

 

secondo me è un errore considerare la lega come un'ideologia, per loro sono ragionamenti di convenienza, basta pensare al rapporto ambiguo con la chiesa...

[Mother Fucker]

Non ne sarei cosi convinto,la loro incoerenza è risaputa.

Criticano il Sud,ma in vacanza ci vengono.

Dicono Roma ladrona,ma i primi a fare i ladri a Roma sono loro.

[HaNKy87PaNKY]

no, infatti vengono in sardegna :P

 

È risaputo che la Sardegna non è terronia ma una cosa a sé! 

[D.]

Per come la vedo io "gay leghista" è un ossimoro.

Come si fa, da omosessuali, a votare un partito in cui la discriminazione verso il 'diverso' in senso lato (**) è l'ABC, il pane quotidiano, la base della propria propaganda populista unitamente a un provincialismo aberrante.

 

E perché scomodare le figure retoriche?

Io non credo sia un ossimoro, dacché non v'è vincolo di necessità tra la mia persona e quanto io stesso ritengo il meglio per il mio Paese; sono pienamente libero di sostenere ideologie (????) contrarie al mio modo d'essere, eppure riconosciute moralmente più idonee a quello che, in quanto cittadino, vorrei fosse applicato in territorio. Io sono il cattivo: che sia redento o dissolto.

 

Il che è un modo come un altro per dire che sono uno dei dinosauri da distruggere.

[Apoptosis]

... Ma i Veneti importati... che fine faranno!? Non è che mi cacciano!?!?!? xD

[Almadel]

Qualcuno di voi ha letto

il nuovo sondaggio di Mannheimer?

 

Gli Italiani favorevoli al Federalismo sono il 46%

quelli favorevoli alla Secessione il 2%

(ovvero solo il 27% degli elettori Leghisti).

Gli Italiani contrari al Federalismo sono il 48%.

 

Gli elettori del PD sono contrari per il 57%

e favorevoli per il 41%;

quelli del PDL sono favorevoli per il 50%

e contrari per il 46%.

 

Al Sud sono contrari al Federalismo il 57%.

Il "Federalista medio" è più giovane

e colto del "Centralista medio".

 

Si può farne un'analisi?

[coeranos]

no perchè i sondaggi di mannheimer non valgono nulla.