Casi di discriminazione e violenza a scuola

[Guest conrad]

panna.stracotta, va bene. Vada per le telecamere. Ma allora le voglio pure nelle sale operatorie, negli uffici comunali, appresso al servizio di nettezza urbana, in qualsiasi servizio pubblico.E nelle scuole private, poi? Come la mettiamo?Non ci vogliono psichiatri o test attitudinali. Questi sono casi isolati, fanno scalpore solo perché i media ormai arrivano ovunque. Il ministero opererà di conseguenza.Io, da insegnante, mi riterrei offeso se una telecamera mi venisse puntata sempre addosso. Non sarei LIBERO.

[panna.stracotta]

ma libero di fare cosa????? questo non lo capiscodi fare il tuo dovere e di dimostrarlo agli occhi di tutti???? bo....certo, in tutti i posti pubblici ce le piazzerei e nelle scuole private scelgono a maggioranza quelli che pagano come si fa in ogni democrazia, così pure per le pubblichese la maggioranza dei genitori le volesse andrebbero installateper me è così, solo chi ha da noscondere qualcosa si preoccupa di queste cosese mi sbaglio spiegami perchè, non mi disturba ascoltare una opinione diversaper ora però non avete dato sostegno alla storia della privacypensa che se non fosse stato per le telecamere la polizia forse starebbe ancora cercando l'assassino di raciti!!!!o quelli che falsificano le carte di credito ai bancomat eccetera, le tele sono già usatissime!!!!e in bene!!

[Aky_86]

sono daccordo con panna.stracotta..però è da dire che ste telecamere ormai sono così usate anche troppo e in posti dove non servono..e comunque almeno nella mia zona sappiamo dove sono e ci nascondiamo fin troppo bene..vengono usate ovunque..

[Guest conrad]

panna.stracotta, ma che stai dicendo?Parli come quei genitori che credono che lasciare i figli a scuola significhi mandarli alla mattanza. Quali sono i motivi di questa sfiducia?Semplicemente, le persone incapaci ed ignoranti vengano allontanate dal posto di lavoro. E basta.Sì, io farei il mio dovere e sarei a posto con la mia coscienza. Perché dovrei avere 'ste telecamere addosso?

[Aky_86]

forse tu farai il tuo lavoro e non avrai bisogno di telecamere..ma chi me lo dice che la prof che viene dopo di te è una prof non psicolabile completamente fuori che potrebbe far del male a mio figlio?l'apparenza inganna e credo che siamo arrivati al limite di sopportazione..questi insegnanti che fanno del male a questi bambini..senza mettere in discussione tutti gli insegnanti..ma credo che un provvedimento come quello delle telecamere non sia affatto male..solo per evitare altri incidenti del genere..

[Guest Irish Dragon]

panna.stracotta, ma che stai dicendo?Parli come quei genitori che credono che lasciare i figli a scuola significhi mandarli alla mattanza. Quali sono i motivi di questa sfiducia?Semplicemente, le persone incapaci ed ignoranti vengano allontanate dal posto di lavoro. E basta.Sì, io farei il mio dovere e sarei a posto con la mia coscienza. Perché dovrei avere 'ste telecamere addosso?

Si... ma le persone incapaci e ignoranti, prima di essere allontanate dal posto di lavoro, fanno danno. In tanti casi, vengono semplicemente coperte per i motivi più disparati.Le telecamere sono eccessive, ma forse basterebbe controllare maggiormente alla radice (leggasi: assunzioni\preparazione degli insegnanti) e non lasciar fare il professore\maestro al primo che capita... allo stesso modo, bisognerebbe preoccuparsi in caso di atteggiamenti sospetti da parte dell'educatore o di reazione dei ragazzini nei confronti dello stesso... è tutta una serie di cose purtroppo.

[GabrieL]

Oddio, prima una si fa toccare, n'altra va a caccia di lingue e st'altra costringe il bambino a leccare la pipì?!!? ... ho paura di andare a scuola.

ogni scusa è buona!! (OT scusate :))

[Frattaglia]

Concordo con la Draga, ma è pur vero che, ora come ora, sono poche le persone sane di mente (non te la prendere Ombra della Notte ) che andrebbero a fare il maestro o il professore...Vengono sottopagati, maltrattati dagli alunni e dai genitori, se essi provano a metterli in riga, fanno anni e anni di precariato, ecc ecc...Concordo sul fatto di controllare maggiormente chi ha intenzione di intraprendere questo lavoro, ma bisogna restituire dall'altro lato un po' di dignità alle persone che hanno intenzione di intraprenderlo.Comunque, se ho letto bene, la ragazza in questione era una che aveva appena iniziato, da come si è comportata secondo me non era neanche finita a fare quello che voleva fare, era alle prese con un caso non molto semplice e evidentemente non aveva intenzione di seguirlo; secondo me aveva anche problemi a trattenere la rabbia... Insomma, non la sto giustificando, ma diciamo che, sotto un certo punto di vista, posso capire le sue motivazioni. (N.B. Ho detto capire, non accettare! )Comunque concordo...perchè non apriamo un topic unico con tutte queste cose, e non ne parliamo lì? Altrimenti va sempre a finire che a ogni notizia del genere (e ogni nuovo topic del genere) risponde solo la gente sdegnata dal comportamento dell'insegnante, e non si arriva mai a nessuna discussione seria...

[panna.stracotta]

Come dice Irish Dragon le telecamere sono una soluzione estrema e mi pare che siamo abbastanza agli estremicome potenziale mamma, tra insegnanti, e altro, pedofili sadici eccetera sarei terrorizzata a mandare il mio bebè a scuiolaeppoi ripeto che non capisco proprio la scusante di quelli che dicono che le telecamere sono troppo invadentinon te le metto mica in bagno!!!!!sei in una classe in mezzo a una ventina di alunni, che privacy si può volere???? a questa domanda nessuno mi rispondela tele è solo un testimone che non mente mai e tutela tutti.....ripeto bo, io non vi capisco.....e come dice Aky mica si hanno i radar per i pazzi, se sei in buona fede dovresti capire e sostenereproprio anche in virtù di potenziale vittima....poi dove nasce la sfiducia.....che domanda è?

[SteMI1984]

la tele è solo un testimone che non mente mai e tutela tutti.....ripeto bo, io non vi capisco.....e come dice Aky mica si hanno i radar per i pazzi, se sei in buona fede dovresti capire e sostenereproprio anche in virtù di potenziale vittima....poi dove nasce la sfiducia.....che domanda è?

Non importa la tutela, una telecamera che mi osserva mentre porto avanti al mia vita quotidiana mi da fastidio a priori perchè nel momento stesso in cui vengo osservato, divento un "potenziale criminale"... Inoltre, anche se faccio cose che non sono di certo illegali (per assurdo, che ne so... scapperarmi hahaha , tirare un coppino al mio compagno di banco, grattarmi gli zebedei, fare un gestaccio al professore mentre è di spalle, oppure copiare un compito in classe...), mi da fastidio che ci possa essere qualcuno che dall'alto mi guarda. Non siamo mica in 1984 di Orwell, o nella precrimine di Minority Report...

[panna.stracotta]

non è che passeresti per potenziale criminale. si è potenziali criminali tutti quanti, fino a prova contraria!!!!che ci sia la telecamera o che non ci sia. fidarsi è bene e non fidarsi è meglio!!!!poi pensa un pò che quando ero al liceo qualcuno rubava allegramente la roba dalle classiper quella occasione visto che molti avevano già dei sospetti mirati, tutti d'accordo abbiamo messo un telecamera nascostail giorno stesso si è beccato il responsabile, che tra parentesi era un prof quello sospettatoma avendo agito tardi la refurtiva è andata persa venduta usata e quant'altro :sisi:quando si passa per vittime si è sempre dispiaciuti di non aver prevenuto al dannocurare non è sempre suffciente!!!! finchè non si cura questa follia dilagante sarebbe da pararsi!!!!poi tanto non si farà mai una cosa come le telecamere in tutti i luoghi pubblicila maggioranza della gente ha qualcosa da nascondere, in primis la sua ignoranzal'origine di tutti i mali

[SteMI1984]

non è che passeresti per potenziale criminale. si è potenziali criminali tutti quanti, fino a prova contraria!!!!

E' qui che sbagli. Per fortuna (), in Italia vige la presunzione di innocenza. Non si è tutti potenziali criminali, ma si è sempre tutti innocenti, fino a prova contraria. Sotto un punto di vista puramente giuridico, è l'esatto opposto rispetto a quello che affermi :DSarei d'accordo anche io ad installare telecamere di sicurezza, ma non per un periodo di tempo illimitato, ma solo ed unicamente per trovare la causa di un'irregolarità già in corso o di un fondato sospetto, per poi disinstallarle non appena la questione è stata risolta.

[panna.stracotta]

in Italia vige la presunzione di innocenza

scommetto che questa legge l'ha fatta passare il più criminale dei criminalie cmq vale anche se assumi l'innocenza, se lo sei avrai solo una confermaper me resta vero che chi non la vuole ha scaga di farsi beccare nell'illegalealtrimenti non capisco proprio il perchè......

[SteMI1984]

scommetto che questa legge l'ha fatta passare il più criminale dei criminali e cmq vale anche se assumi l'innocenza, se lo sei avrai solo una conferma per me resta vero che chi non la vuole ha scaga di farsi beccare nell'illegalealtrimenti non capisco proprio il perchè......

Bè io non ho mai fatto nulla di illegale, non ho mai alzato un dito contro nessuno, non ho mai rubato... mai fatto nulla di illegale. E le uniche note negative scolastiche sono relative a compiti a casa non consegnati :DEppure l'idea di essere costantemente monitorato, mi dà fastidio... Poi è logico che ciascuno interpreta il compromesso tra espressione della personalità, libertà di agire, privacy e sicurezza a suo modo

[Guest conrad]

panna.stracotta, magari quella legge l'hanno fatta per accantonare il fascismo e il giustizialismo O_O.Un problema, come quello degli insegnanti che combinano tali cose, si dovrebbe risolvere a monte, educando più che si può gli aspiranti insegnanti. Non col moderno manganello: la telecamera. Tanto varrebbe, allora, ficcare chiunque nelle aule... tanto con la telecamera li becchiamo e li sbattiamo dentro.

[panna.stracotta]

sarà che ho tanti fratelli e ho condiviso la camera con loro fino ai 18 annila privacy la trovo corretta solo nell'intimità, quando stai sul trono a scaricare roba tossica, sotto la doccia ecceterama sopratutto perchè è roba imbarazzante ma a scula la metterei :) sono testarda è?mi ricordo anche che avevo un professore di ginnastica che palpava volentieriuna ragazza lo segnalò al preside però non c'erano prove, era la sua parola contro quella del profcosì la ragazza passò per la troietta che non era e il prof continuò a palpare fino a che non ci andarono in dieci ragazze a lamentarsi.....con una tele alla prima si risolveva tutto ma perchè fare le cose facili e logiche, no?!

[panna.stracotta]

Un problema, come quello degli insegnanti che combinano tali cose, si dovrebbe risolvere a monte, educando più che si può gli aspiranti insegnanti. Non col moderno manganello: la telecamera. Tanto varrebbe, allora, ficcare chiunque nelle aule... tanto con la telecamera li becchiamo e li sbattiamo dentro.

per la prima parte hai ragione, però finchè non si crea questa truppa di prof educati perchè scartare idee intelligenti :Dper la seconda parte non hai senso.....che vuol dire, è naturale che li devi scegliere lo stesso mica una esclude l'altratipico ragionamento dei sistemi italiani, sbagliamo a gogò che tanto c'è chi mette a posto.....robe turche!!!!e anche se si creasse questa detta truppa di educandi educati le tele sarebbero solo una sicurezza in piùil lupo si veste spesso da agnello abbassare la guardia è da incoscienti

[Guest conrad]

Ah, va be'.Io non sono d'accordo, visto che tali misure mi sembrano un po' di stampo fascista o, comunque, giustizialista.

[panna.stracotta]

non mettiamo sulla stessa riga giustizia e fascimo per carità divina!!!! :eek:divertente poi, io sono la più rossa delle comuniste :rotfl:ma la giustizia si, quella sta al primo posto.....poi ti ho detto, se hai ragione prova a convincermitu non hai dato sostegno alla tua tesi e così non hai chance di farmi cambiare ideadammi una buona ragione che non sia mi da fastidio che magari mi converti al tuo pensiero :sisi:se no, mi sembra di sentire i bigottoni che dicono al rogo i gay perchè mi danno fastidio.....

[Guest conrad]

Io non cerco di convertire nessuno al mio pensiero e non vedo cosa debba argomentare. Le mie parole si ispirano a principi di libertà e tolleranza, che altro dovrei aggiungere?Ribadisco: installare telecamera in un ambiente scolastico, a meno che non si tratti di istituti con condizioni problematiche, è un'offesa agli insegnanti che formano le menti degli alunni ed agli alunni stessi che apprendono.

[Aky_86]

ci sono telecamere ovunque..con il cellulare sanno dove sei..e tu ti preoccupi di una telecamera che serve solo per far si che queste cose non succedano più?

[SteMI1984]

se no, mi sembra di sentire i bigottoni che dicono al rogo i gay perchè mi danno fastidio.....

No. Non sanno dove sei. Possono indagare solo e unicamente se ci sono denunce per irregolarità a tuo carico, non è che ti stanno sempre a controllare e vedere dove sei...Comunque mi sembra di aver spiegato il perchè mi da fastidio Non ho nessuna intenzione di essere spiato, invaso nella mia privacy e nella vita quotidiana e trattato come possibile criminale quando non lo sono. Questa per me è una cosa assolutamente fondamentale. Non mi importa se gli altri lo sono. Io non faccio certe cose e non mi va assolutamente di essere inserito nelle fila del "grande fratello telematico" perchè un giorno magari potrei fare qualcosa di male. Tra le poche cose buone che dico dell'Italia è che quantomeno non approvano leggi di questo calibro, che ricordano molto l'US Patriot Act, che in nome di una fantomatica maggiore sicurezza, rinforza il potere dei corpi di polizia e di spionaggio statunitensi, quali CIA, FBI e NSA, riducendo così la privacy dei cittadini, attraverso la possibilità tra l'altro di effettuare intercettazioni telefoniche, di accedere a informazioni personali e prelevare le impronte digitali nelle biblioteche. Guardacaso è giudicata dai più la legge più inutile, dannosa e liberticida della storia.

[panna.stracotta]

è un'offesa agli insegnanti che formano le menti degli alunni ed agli alunni stessi che apprendono.

quelli che si offendono per me sono solo quelli che hanno la coda di pagliama mi sembra d'averlo già detto cento voltepoi che si discute a fare se non raggiungere un punto in comune?io le sto dicendo tutte non per darti ai nervi ma per spiegarti le mie ragioninon mi piace chi dice non a me così mi da fastidio e basta allora non si faquesto è dettare legge senza manco giustificareper me chi non espone bene quello che pensa non capisco neanche perchè parlanon ti sto dicendo di stare zitto ma che se fai così non dialoghi e serve a poco dire la propriaSteMI1984, tu parli di spiare la privacy le telefonate e le informazioni personalie ti ridico, LIMPIEGO PUBBLICO NON è ROBA PRIVATAAAA uffaaaaaaquelle altre cose non le approvo neanche io!!!! e non centrano nienteinfine come per i controlli della telefonia, mica ci deve essere uno che guarda le registrazioni tutto il dìbasta che quando servono ci siano per fissare chi ha la ragione chi un torto in una faccendapoi va be, si è capito che ci staimo cozzando su questo argomento senza concludere nientese non c'è niente di nuovo io ho detto tutto   :)

[Frattaglia]

Io penso che tutti abbiamo apprezzato il film L'attimo Fuggente.Il professore che fa strappare le pagine ai ragazzi, per insegnargli a vivere la poesia, ecc ecc.Immaginate come sarebbe andato se ci fosse stata una telecamera in classe, quel povero professore non avrebbe potuto neppure iniziare la lezione.Immaginate che, ad esempio, tutti i vostri spostamenti col cellulare vengono monitorati. E immaginate (sempre tanto per dirne una, non è assolutamente la realtà, eh!), che ci siano enormi banche dati che contengono tutti i dati che sono riusciti a raccogliere su di voi, ivi comprese le preferenze sessuali, gusti, abitudini, ecc.Immaginate che queste banche dati, che attualmente non sono gestite dal governo ma da privati, vengano venduti ai servizi segreti (c'era stato qualche scandalo tempo fa, mi pare, che coinvolgeva la tim e le intercettazioni).Immaginate adesso che salga al potere un governo di stampo fascistoide, qualcosa stile V for Vendetta, o anche qualcosa di un po' più lieve, ma anche quello è uno scenario abbastanza realistico.Immaginate che quel governo improvvisamente decida che i gay (tanto per dire una novità) sono fuorilegge, aborti, e devono essere messi al confino.Voi siete innocenti, ma loro sanno tante cose di voi, anche se voi non avete fatto niente.Vorreste ancora essere filmati?Vorrei far presente che Google, la Telecom e tutte le altre enormi aziende di telecomunicazioni hanno dei database del genere. Loro dicono che non li usano, o li usano solo a fini pubblicitari (questo è quello che dice google, almeno), ma noi come facciamo a essere certi di ciò?Per questo io sono contraria alle telecamere in classe, cosìccome sono contraria alle telecamere per le strade. Invece di buttare soldi in immondizia (vedi i 45 milioni di euro per creare il portale Italia.it), potrebbero spenderli per aumentare le ronde e la polizia. Anche perchè, la polizia previene il crimine, la telecamera no. Un esame ai professori previene la stupidità, una telecamera dà le prove solo quando i fatti sono già avvenuti.p.s. a quando invece un esame per i genitori che non sanno educare i figli? Perchè per una che ne sento dei professori, ne sento almeno altre 5 dei ragazzi...  

[Aky_86]

ok vista così è brutta la cosa..però se un giorno dovremmo arrivare davvero a questo vuol dire che c'è stato qualcosa che ha fatto scattare la molla..qualcosa di così grave che allora per forza di cose ci devono controllare..magari non tutti ma solo quelli che continuano a fare come vogliono senza alcun rispetto delle persone che gli stanno accanto..siamo arrivati ad un punto che bisogna controllare tutto e tutti perchè non siamo più in grado di controllarci da soli..

[Guest conrad]

Be', diciamo che Frattaglia ha colto nel segno.

siamo arrivati ad un punto che bisogna controllare tutto e tutti perchè non siamo più in grado di controllarci da soli..

Questo è vero e penso che la soluzione risieda nell'educazione, non nel controllo che priva ogni forma di libertà...

[Evinrude]

Credo sia inutile che io esprima lo sdegno provato nel leggere la notizia di questo ulteriore avvenimento...Concordo con conrad nel dire che a questo punto, se si dovessero impiantare dei sistemi di videosorveglianza nelle scuole, lo si dovrebbe fare per tutti i servizi pubbliciInoltre in fin dei conti non credo si risolverebbe niente con la videosorveglianza, mentre forse qualche miglioramento lo si avrebbe secondo me sottoponendo a visite specialistiche gli aspiranti lavoratori

[panna.stracotta]

Be', diciamo che Frattaglia ha colto nel segno.

si lei ha detto cose giuste ma tutte le cose si possono usare in bene e in malea nessuno piace vedersi limitare la libertà ma è noto che non si può essere tutti liberi senza farci del male l'uno con l'altroqualcuno si deve sempre sacrificare e questa si chiama solidarietà, però questo è un discorso per un altro topiccmq intrusioni della privacy sono in atto già da tanto tempo, basta pensare che si dice che in base alle notizie raccoltesi scelgano i vincitori del lotto cioè i nuovi ricchi vengono scelti a tavolino tra quelli che faranno girare i soldisolo che queste spiate vengono usate per fini illeciti......A frattaglia, nell'attimo fuggente il prof era buono, avresti detto lo stesso se incitava gli alunni, che ne so, al razzismo come si faceva nelle scuole di hitler??parlate di fare dei test, ma chi decide la sanità mentale di una persona? in base a cosa? chi è il modello sano? noi gay veremmo subito messi in camicia di forza!!!!!questa non è una intrusione della privacy?a me pare proprio di si, anzi ti falciano ancora prima che tu faccia qualcosa, le tele invece solo se lo fai :P

[yrian]

Sono perfettamente d'accordo sull'alta selettività a monte di ogni tipo di impiego, maggiormente se nel pubblico servizio.Assolutamente contrario all'idea delle telecamere e di qualsiasi espediente che parta dal presupposto di considerare chiunque - anche un professionista che abbia passato a monte le selezioni di cui sopra - come un potenziale malfattore e quindi di umiliarlo.Per fortuna al giorno d'oggi simili iniziative da stato di polizia sono limitate a situazioni con rischi per la pubblica sicurezza (e anche lì con severe restrizioni, tipo la distruzione dei filmati trascorso un dato lasso di tempo).Il problema della privacy è un problema serio. E' difficilmente gestibile oggidì, certo. Tecnologie come i videofonini non si possono controllare facilmente. Ma per fortuna ci si sta lavorando, come ogni volta che mutamenti sociali o d'altro tipo rivelano una legislazione insufficiente.Per il resto... L'episodio è deplorevole. Grave, gravissimo. Ma state certi che, se non ci fossero stati i precedenti che sappiamo, i mass-media a mala pena ne avrebbero parlato.Attenti a non farci fregare dal sensazionalismo giornalistico. Ripeterò, come già altrove, che non è il caso di fare una caccia alle streghe solo perché la TV ci fa credere che le maestre siano geneticamente portate alla violenza sui minori.Se no, oggi le telecamere sulle maestre... e domani il rogo ai gay.

[Frattaglia]

cmq intrusioni della privacy sono in atto già da tanto tempo, basta pensare che si dice che in base alle notizie raccoltesi scelgano i vincitori del lotto cioè i nuovi ricchi vengono scelti a tavolino tra quelli che faranno girare i soldisolo che queste spiate vengono usate per fini illeciti......A frattaglia, nell'attimo fuggente il prof era buono, avresti detto lo stesso se incitava gli alunni, che ne so, al razzismo come si faceva nelle scuole di hitler??

Quelle sono le estrazioni del lotto pilotate, c'è stato una scandalo anni fa a riguardo, e chissà, magari le fanno tutt'ora :PRiguardo all'attimo fuggente...Per noi quel professore è buono. Per la società dell'epoca, per il preside, per i genitori degli alunni, quel professore era "sconveniente".Se ricordi bene appunto il tema del film, erano tutti contrari, tranne i ragazzi, a quel professore. E se ci fosse stata una telecamera, l'avrebbero mandato subito a casa, prima che "traviasse" i ragazzi.Quoto yrian:

Attenti a non farci fregare dal sensazionalismo giornalistico. Ripeterò, come già altrove, che non è il caso di fare una caccia alle streghe solo perché la TV ci fa credere che le maestre siano geneticamente portate alla violenza sui minori.

Attenti alle notizie che vi passano alla tv... Fatti del genere, su 50 milioni di italiani, ce ne sono sempre stati. Tempo fa c'era la polemica sugli stupri, perchè per una settimana tutti i giornali hanno passato le notizie sugli stupri, 4 o 5 al giorno. Di recente c'è stata la polemica sui ragazzi violenti, perchè (effettivamente, in quel caso, i casi erano troppi, almeno secondo me). Adesso pare che sia la moda degli insegnati violenti.Ragazzi, siamo 50 milioni di italiani. Casi del genere sono giornalieri, ci sono e ci sono sempre stati, gli stupri, cosìccome i ragazzi violenti, cosìccome i professori non capaci. Solo che li ritirano fuori a ondate, per far alzare la paura e il nervosismo tra le persone, oltre che per aumentare le vendite, ovviamente. E se uno volesse essere molto smaliziato... Beh, potrebbe addirittura rendersi conto che, a volte, notizie del genere vengono risaltate sui giornali in giorni in cui magari altre notizie, molto più interessanti anche per l'opinione pubblica, vengono fatte passare in secondo piano...Non fermatevi alla cronaca, e leggete sempre attentamente tutto. Scusate il panegirico... Sto litigando su un altro forum con un ragazzo sempre circa la questione dell'informazione, che spesso fa risaltare notizie che fanno comodo alle persone che la controllano, l'informazione stessa