La svolta gay activist di Alessandra Mussolini e l'anonimatodel PD sono manifestazione del fatto che in Italia le battaglie LGBT+ non vogliano dire più niente?

[marco7]

Tu non hai risposte a padova e va bene.

gli ebrei in israele ora pero‘ se non avessero risposte e facessero nulla per questo starebbero li a prendersi i missili e basta. Per questo loro devono dare una risposta e danno la risposta che hanno sempre dato e che tutti sanno che danno, hamas compreso.

[Aspis]

1 hour ago, marco7 said:

danno la risposta che hanno sempre dato

visto gli esiti delle risposte precedenti, magari sarebbe opportuno cambiare modi di risposta...

 

[marco7]

che proponi come risposta tu @Aspis ?

[Aspis]

e' evidente che gli israeliani devono fare una vera pace con i palestinesi permettendo loro la costituzione di un vero stato.

Non è facile, oggi potrebbe sembrare impossibile, ma l'alternativa è continuare così...

Contenti loro.

[marco7]

Sono i palestinesi che devono fare la pace con israele e che non vogliono farla per me.

era un periodo che sembrava tutto tranquillo e booom hamas ha attaccato. Non ha attaccato per primo israele una settimana fa.

e‘ hamas che butta i missili su israele ogni tanto, non israele.

il problema e‘ che i palestinesi non riescono a disfarsi di hamas che li tiene in pugno con la violenza.

Potrebbe essere che se israele riesce a distruggere hamas la situazione si calma e ci siano poi vere trattative di pace, con hamas non e‘ possibile.

[MyleneFarmer]

18 hours ago, schopy said:

non so se morire sotto le macerie di un palazzo o schiantato contro un muro a causa di un'esplosione sia davvero preferibile al morire sgozzati

Chi è morto sgozzato è morto perché Hamas ha deciso di sgozzarli (con il placet di tutti i palestinesi - e altri - che lo appoggiano anche in occidente)... la conseguenza è che Israele risponde.

Un conto sono le uccisioni dirette, un altro sono i morti collaterali. 

Comunque oggi alla manifestazione per la Palestina di Milano hanno urlato e mostrato cartelli "Israele fascista, stato terrorista" ma non hanno detto manco una parola su Hamas...🤔questo è il livello...

[Aspis]

4 minutes ago, marco7 said:

Sono i palestinesi che devono fare la pace con israele e che non vogliono farla per me.

la pace si fa in due...

Certo i palestinesi non sono mai sembrati entusiasti di farla, ma recentemente anche gli israeliani (o almeno chi li ha finora rappresentati cioè Netanyahu e i partiti religiosi) hanno chiaramente rifiutato ogni ipotesi di stato palestinese.

Non è un caso d'altronde che Rabin sia stato ucciso per gli accordi di Oslo con Arafat da un estremista ebreo, non da un palestinese!!!

12 minutes ago, marco7 said:

Potrebbe essere che se israele riesce a distruggere hamas la situazione si calma e ci siano poi vere trattative di pace, con hamas non e‘ possibile.

dipende da quanti palestinesi periranno nel (tentato) olocausto di Hamas e sempre che l'olocausto riesca.

Altrimenti si ricomincerà...

7 minutes ago, MyleneFarmer said:

Un conto sono le uccisioni dirette, un altro sono i morti collaterali. 

quando sei morto ucciso, non è che te freghi più di tanto se l'uccisione sia diretta o collaterale!!!

9 minutes ago, MyleneFarmer said:

Comunque oggi alla manifestazione per la Palestina di Milano hanno urlato e mostrato cartelli "Israele fascista, stato terrorista" ma non hanno detto manco una parola su Hamas...🤔questo è il livello...

nel "teatro" del conflitto israelo-palestinese queste claques neppure si sentono... lol

[schopy]

33 minutes ago, MyleneFarmer said:

Un conto sono le uccisioni dirette, un altro sono i morti collaterali. 

Posto che non comprendo nulla di Islam, che i terroristi di Hamas farebbero paura anche a me, che le azioni dello scorso sabato sono disumane...no, è un'ipocrisia credere che ammazzare qualcuno premendo un pulsante sia più civile che farlo sguainando un coltello 😕 

37 minutes ago, MyleneFarmer said:

Comunque oggi alla manifestazione per la Palestina di Milano hanno urlato e mostrato cartelli "Israele fascista, stato terrorista" ma non hanno detto manco una parola su Hamas...🤔questo è il livello...

Avranno riciclato i cartelli di vecchie manifestazioni

[marco7]

38 minutes ago, Aspis said:

la pace si fa in due...

dipende. se l'altro ti spara addosso a prescindere da quel che fai e lo fa solo perché esisti come stato non la si fa in due, la si fa in uno.

39 minutes ago, Aspis said:

Certo i palestinesi non sono mai sembrati entusiasti di farla, ma recentemente anche gli israeliani (o almeno chi li ha finora rappresentati cioè Netanyahu e i partiti religiosi) hanno chiaramente rifiutato ogni ipotesi di stato palestinese.

gli israeliani se fossero d'accordo di dare uno stato ai palestinesi, vorrebbero delle garanzie che i palestinesi non gli sparino più addosso dopo che hanno il loro stato, ma attualmente i palestinesi dicono solo che vogliono distruggere israele a prescindere da tutto.

42 minutes ago, Aspis said:

dipende da quanti palestinesi periranno nel (tentato) olocausto di Hamas e sempre che l'olocausto riesca.

in tv ho sentito un numero inufficiale di 100'000 morti.

10 minutes ago, schopy said:

Posto che non comprendo nulla di Islam, che i terroristi di Hamas farebbero paura anche a me, che le azioni dello scorso sabato sono disumane...no, è un'ipocrisia credere che ammazzare qualcuno premendo un pulsante sia più civile che farlo sguainando un coltello 😕 

suppongo che mylenefarmer volesse dire che israele vorrebbe uccidere solo quelli di hamas ma purtroppo non ci riesce e allora butta il missile su hamas e se per disgrazia c'è della gente innocente vicina a dove cade il missile muoiono anche loro.

mentre hamas sgozza qualunque ebreo gli capita vicino a prescindere dal resto.

d'altra parte 100'000 morti palestinesi divisi per 1000 (un ebreo vale 1000 palestinesi secondo gli scambi che fanno) si ottiene 100 che corrisponde circa al numero di ostaggi ebraici che in pratica sono da considerare morti.

la parità dei danni umani sarebbe data dunque. 

15 minutes ago, schopy said:

Avranno riciclato i cartelli di vecchie manifestazioni

male. 

[schopy]

9 minutes ago, marco7 said:

suppongo che mylenefarmer volesse dire che israele vorrebbe uccidere solo quelli di hamas ma purtroppo non ci riesce e allora butta il missile su hamas e se per disgrazia c'è della gente innocente vicina a dove cade il missile muoiono anche loro.

mentre hamas sgozza qualunque ebreo gli capita vicino a prescindere dal resto.

Sì, avevo capito. Preferisco però non esprimermi più, sono preoccupato  

[marco7]

25 minutes ago, schopy said:

sono preoccupato

di cosa ? della tua reputazione o del conflitto palestinese-israeliano ?

[MyleneFarmer]

ma non è una questione di "civiltà" è che per esempio io faccio differenza tra il ladro che entra in casa e uccide mio fratello o il mio partner o i miei figli e il ladro che viene ucciso da me quando cerco di difendere la mia vita e quella dei miei cari. 

Alla fine la guerra è guerra e non è mai stata "gentile" anche se in occidente in epoca recente abbiamo per consuetudine cose come le Convenzioni di Ginevra e il "diritto internazionale" e quella di non ammazzarci perlomeno tra di noi...

In un caso è una cosa voluta e diretta, nell'altro è una morte correlata al fatto che te la sei andata a cercare. E anche facendo tutte le premesse che vuoi (ex: il ladro è padre di famiglia e non sa che mettere in tavola da dar mangiare ai figli, ruba per dare ai poveri, ruba per pagarsi le medicine etc... comunque è entrato in casa e mi ha ucciso un parente/persona cara ed è un fatto)

Comunque Hamas spera nella carneficina in grande stile usando i palestinesi come scudi umani e in una reazione in grande stile (tipo USA che invadono l'Iraq) così da avere una scusa in più per screditare e isolare Israele internazionalmente e unire tutti i paesi arabi - e gli arabi in occidente - nella guerra santa di "fratellanza" dato che (questa sì che è una reminiscenza della propaganda sovietica) una "fratellanza" non c'è mai stata e ognuno ha sempre pensato solo agli affari suoi usando la questione palestinese a proprio comodo, quindi non è che auspico una bomba atomica su Gaza... 

[schopy]

1 hour ago, marco7 said:

di cosa ? della tua reputazione o del conflitto palestinese-israeliano ?

Ti sembro il tipo che si preoccupa della reputazione?

Comunque iniziamo a sembrare una banda di picchiatelli, davvero è meglio parlare di altro

[freedog]

14 minutes ago, schopy said:

iniziamo a sembrare una banda di picchiatelli

Da un bel po' direi, viste anche certe analisi geopolitiche qua sopra, a livello radio padania o rete4..

[marco7]

1 hour ago, schopy said:

Ti sembro il tipo che si preoccupa della reputazione?

Io non so come sono coloro che si preoccupano della loro reputazione. Ti dico solo che alma si preoccupa della sua reputazione, cosa che invece credevo non facesse.

[MyleneFarmer]

4 hours ago, schopy said:

Avranno riciclato i cartelli di vecchie manifestazioni

 

manifestazione "free palestine" a Londra delle ore scorse. Alcuni partecipanti indossano un pezzo di carta con disegnato un paraglider, gli stessi usati dai terroristi per entrare in Israele e uccidere i civili 

 

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piccolo sondaggio trovato in rete

  

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Manifestazione a Roma. Foto scattata dal fotogiornalista Matteo Nardone 

"Contro il terrorismo sionista, ogni resistenza palestinese è legittima"

Ce ne fosse uno che manifesta per strada con i cartelloni contro Hamas... 

[MARIO8530]

1 hour ago, MyleneFarmer said:

piccolo sondaggio

Mah... pensavo che almeno qui potessimo fare un discorso decente, alla faccia dei tanti antisemiti e islamofobi in questo paese. Almeno questo: abbandonare le spoglie del boomerismo.

A ragion veduta, non si può (e i vertici di potere non lo fanno) sostenere espicitamente uno stato che non vuole ammettere le sue colpe nei territori che occupa da decenni. Altrimenti, ben venga il sostegno, ma purtroppo vuole continuare una sua narrazione e chiudersi anche nel collaborare con l'Onu.

Appunto perché rimane una distinzione tra la definizione di terrorismo e l'opposto, la civiltà. Bene, per i terroristi le vite umane fanno parte del gioco, sono risorse utili, per uno stato civile "occidentale" no.

Edited October 15, 2023 by MARIO8530

[marco7]

Per me @MARIO8530 se devi combattere contro tanti che non rispettano i diritti umani e il diritto internazionale di guerra alla fine devi adeguarti pure tu e abbassare gli standard di guerra che vorresti avere altrimenti perdi la guerra per i vincoli che ti pongono i diritti umani e le norme internazionali.

brutto da dirsi ma credo che questa sia la realta‘ con cui ci si scontra quando devi combattere contro gente che se potesse ucciderebbe tutti i civili del tuo stato.

Edited October 15, 2023 by marco7

[marco7]

Io leggo spesso ilpost e mi sembra scrivono cose equilibrate. 

un loro articolo che riassume la guerra arabo/palestinese contro israele:

https://www.ilpost.it/2023/10/14/conflitto-israelo-palestinese/
 

viene detto che egli ebrei comprarono terre palestinesi e non che le rubarono @Almadel

gli arabi in seguito attaccarono israele in varie guerre che si difese e fece come bottino di guerra dei territori che non erano suoi in precedenza.

l‘egitto fece la pace con israele, lo riconobbe come uno stato legittimo e ottenne in cambio i territori egiziani che israele occupo‘ a seguito della guerra.

e‘ realistico pensare che se gli altri stati arabi che fecero la guerra ad israele avessero voluto, avrebbero potuto fare la pace con israele e riavere i territori che israele sottrasse loro nelle guerre che loro fecero ad israele.

non fecero la pace per me semplicemente perche‘ volevano e vogliono distruggere israele.

allo stesso modo per me ora hamas non vuole la pace con israele ma vuole uccidere quanti piu‘ ebrei puo‘ per odio puro contro di loro.

[freedog]

7 hours ago, MyleneFarmer said:

piccolo sondaggio trovato in rete

Fatto da chi?

Con quale campione statistico?

Sennò torniamo ai sistemi di Gianni Pilo di 30 anni fa: sparava numeri a caso per far sembrare Berlusconi stravincente, salvo poi ammettere decenni dopo che quei numeri glieli passava Publitalia (di Dell'Utri) per puro mktg elettorale e che di sondaggi lui non ne aveva mai fatti

[Aspis]

14 hours ago, marco7 said:

dipende. se l'altro ti spara addosso a prescindere da quel che fai e lo fa solo perché esisti come stato non la si fa in due, la si fa in uno.

no, scusa, in questo caso non fai la pace, semmai cerchi di distruggere l'altro.

Ma la pace per forza non puoi farla con un morto, al massimo puoi farla con un vinto.

14 hours ago, marco7 said:

gli israeliani se fossero d'accordo di dare uno stato ai palestinesi, vorrebbero delle garanzie che i palestinesi non gli sparino più addosso dopo che hanno il loro stato, ma attualmente i palestinesi dicono solo che vogliono distruggere israele a prescindere da tutto.

dire "i palestinesi" significa mettere tutto in un unico calderone, Hama, Hezbollah, OLP ecc.

Operazione non molto intelligente se si vuole realmente cercare un accordo di convivenza.

Comunque lo stesso Netanyahu paradossalmente non ha messo tutti i palestinesi in un unico calderone, infatti ha favorito Hamas contro l'OLP e infatti la cosa gli è esplosa in faccia.

 

14 hours ago, marco7 said:

in tv ho sentito un numero inufficiale di 100'000 morti.

numero decisamente insufficiente a risolvere il problema nel modo hitleriano (olocausto dei palestinesi), ma più che sufficiente per lasciare una lunga scia di odii inestinguibili.

5 hours ago, marco7 said:

viene detto che egli ebrei comprarono terre palestinesi e non che le rubarono

nessuno ha mai detto che le rubarono.

Le acquistarono e spesso anche a caro prezzo.

Ma l'acquisto di una proprietà in uno stato non dà allo straniero acquirente il diritto di occupare lo stato stesso e di scacciarne la popolazione residente.

Lo può fare ovviamente se ha la forza e le relazioni, ma non potrebbe farlo per il diritto internazionale.

5 hours ago, marco7 said:

non fecero la pace per me semplicemente perche‘ volevano e vogliono distruggere israele.

sono così desiderosi di distruggere Israele (gran parte dei  paesi arabi), che hanno concluso gli accordi di Abramo cui avrebbe voluto aderire anche l'Arabia saudita.

Tra l'altro passando sopra i palestinesi che sono anche per loro un impiccio.

Purtroppo per tutti gli attori in medio oriente i palestinesi esistono, vivono in Palestina frammisti agli ebrei e vorrebbero un loro stato come l'hanno gli ebrei.

Distruggano pure Hamas, ma il problema sono e rimarranno i palestinesi.

[schopy]

13 hours ago, MyleneFarmer said:

piccolo sondaggio trovato in rete

  

Questo però non dice molto, se non che l'elettorato di Sinistra Italiana è filopalestinese (immagino si tratti di un sondaggio effettuato prima del 7 ottobre)...mi stupisce invece che proporzionalmente più elettori di Azione solidarizzassero con Hamas rispetto agli elettori del PD.

[Almadel]

3 hours ago, Aspis said:

Distruggano pure Hamas, ma il problema sono e rimarranno i palestinesi.

Infatti di Palestinesi puoi anche ucciderne duecentomila

e sparare a tutti i membri di Hamas, uno a uno.

Tempo dieci anni la situazione sarà uguale: pure con un nuovo nome.

Che la guidino i laici di un nuovo OLP o gli islamisti di un nuovo Hamas

il "problema" si riproporrà identico: l'unica cosa che può fare Israele è ucciderli tutti.

 

 

[marco7]

Sembra che l‘unica soluzione per entrambi i fronti sia uccidere tutte le persone del nemico. O lo fanno o non ne usciranno mai.

[MyleneFarmer]

Lista di paesi arabi che hanno voluto prendere qualche profugo di Gaza: 

- ...

- ...

- ...

Mappa dei paesi arabi:  

[marco7]

13 minutes ago, MyleneFarmer said:

Lista di paesi arabi che hanno voluto prendere qualche profugo di Gaza: 

- ...

- ...

- ...

Mappa dei paesi arabi:  

Profugo nuovo da una settimana o profugo antico ?

[schopy]

1 hour ago, marco7 said:

Sembra che l‘unica soluzione per entrambi i fronti sia uccidere tutte le persone del nemico. O lo fanno o non ne usciranno mai.

Ne parli come si trattasse di una disinfestazione...ho sempre portato molta pazienza perché immagino tu abbia qualche difficoltà con l'italiano, ma non mi piace la piega che tendi a dare al topic...

[Saramandasama]

33 minutes ago, schopy said:

Ne parli come si trattasse di una disinfestazione...ho sempre portato molta pazienza perché immagino tu abbia qualche difficoltà con l'italiano, ma non mi piace la piega che tendi a dare al topic...

È risaputo che il Marco è di madrelingua italiana anche se vive nella Svizzera tedescofona. Il solito classismo discriminatorio..

Ma come, vi mostrate così empatici e sensibili verso i problemi dei dislessici, delle persone con adhd  o di chi ha tratti autistici e poi fate fatica a  “portate pazienza” per chi questi problemi potrebbe averceli?

(Ovviamente non facendo caso che Almadel nel post precedente aveva scritto la stessa cosa)

Sad~

[schopy]

1 hour ago, Saramandasama said:

È risaputo che il Marco è di madrelingua italiana anche se vive nella Svizzera tedescofona. Il solito classismo discriminatorio..

Ma come, vi mostrate così empatici e sensibili verso i problemi dei dislessici, delle persone con adhd  o di chi ha tratti autistici e poi fate fatica a  “portate pazienza” per chi questi problemi potrebbe averceli?

Questo è uno spazio "pubblico", e mi spiace ci sia chi lo usa per scrivere senza sarcasmo che tutto sommato ci siamo stufati di questa guerra e sarebbe meglio che una delle due parti riuscisse ad annientare l'altra attraverso lo sterminio di un intero popolo...converrai che è bizzarro, no?

Con molti utenti sono paziente da più di un decennio, e anzi non ho quasi mai avuto contrasti con @marco7. Posso fargli notare che scrive una castroneria? Se fosse un mio amico nella vita reale sarei ancora più protettivo.

Perciò sì, sono così empatico con dislessici, persone affette da deficit di attenzione e persone con tratti autistici da cercare di salvarli periodicamente da loro stessi (alcune settimane fa son stato uno dei pochi a prendere le difese di busdriver dagli strali di una mediocre giornalista che frequenta il forum secondo la quale bus avrebbe auspicato naufragi di migranti)...non sono classista né discriminatorio, e soprattutto non frigno mai quando altri danno del coglione a me 😄

Edited October 15, 2023 by schopy

[Uncanny]

On 10/14/2023 at 7:57 PM, MyleneFarmer said:

Chi è morto sgozzato è morto perché Hamas ha deciso di sgozzarli (con il placet di tutti i palestinesi - e altri - che lo appoggiano anche in occidente)... la conseguenza è che Israele risponde.

Ti sfugge un "piccolo" dettaglio: se Hamas è al potere, è così forte e ben armato e può fare quello che ha fatto e fa... è perché Israele in primis l'ha voluto. 

È un fatto comprovato che i governi israeliani degli ultimi decenni e Netanyahu in particolare - per sua stessa ammissione - abbiano riempito di soldi Hamas (attraverso il Qatar) in funzione anti-OLP per tenere la popolazione palestinese divisa e per prevenire qualsiasi prospettiva di tornare a discutere di accordi di pace. Una Palestina divisa e governata da terroristi islamici è esattamente ciò che il governo israeliano vuole. Come è possibile parlare di soluzione a due stati d'altronde se il potenziale stato palestinese è completamente spaccato e delegittimato?

Il "gioco" comunque apparentemente sta funzionando vista la presa che la narrazione del governo israeliano sta avendo sui media e i governi occidentali. 

È poi parecchio intellettualmente disonesto da parte tua dire che "tutti i palestinesi" hanno dato il placet perché Hamas sgozzasse civili israeliani. Abbas in primis ha condannato Hamas e gli attacchi che ha compiuto sui civili. 

Ecco comunque alcune fonti israeliane sulla questione governo israeliano e soldi ad Hamas: 

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces

The premier's policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/

Netanyahu: Money to Hamas part of strategy to keep Palestinians divided

https://m.jpost.com/arab-israeli-conflict/netanyahu-money-to-hamas-part-of-strategy-to-keep-palestinians-divided-583082

Edited October 15, 2023 by Uncanny