La nuova norma "blocca processi".

[Wotan]

Appunto.

[orodeglistupidi]

E intanto la consecutio temporum è lasciata lì a soffrire  :P

[sugar85]

Sto lavorando in giardino sotto lo scoppio del sole dalle 9. Un errore grammaticale credo di potermelo permettere.

 

Correggere il post non è elegante e non lo farò

 

Restano cmq ben poche risposte nel merito  :P

[coeranos]

Un clandestino ha statisticamente 10 o 20 volte il disagio di un italiano, e viene qui in condizioni miserabili, trovando solo altra miseria, sfruttamento e diffidenza.

 

è vero anche per molti italiani che delinquono

[GabrieL]

"...disse il frocio che democraticamente votava per i fascisti anti-froci  :P

 

GabrieL, sei un essere da studiare attentamente, ogni tua uscita non fa che evidenziare il paradosso sostanziale alla base del tuo credo.

 

Sono scientificamente affascinato.  :P

 

perchè non mi dai il tuo msn in privato così possiamo insultarci comodamente in privato senza tediare nessuno e tu avresti l'opportunità di dedicarti al mio studio?

[orodeglistupidi]

:P suona come una velata proposta oscena, mi vedo dunque costretto a rifutare...

Tuttavia, se cerchi nuove leve per l'AITC io ci sono, ultimamente qui nel forum l'italiano è diventato un optional :P

(O meglio, si parla solo in itagliano :P )

[GabrieL]

:P suona come una velata proposta oscena, mi vedo dunque costretto a rifutare...

il caldo comincia a farsi sentire

[pat87]

Non vorrei mettermi nei panni di un moderatore, per carità...MA...è finito l'OT?   :P

 

Ti prego di non tirare fuori la statistica a caso, per piacere. Un clandestino ha statisticamente 10 o 20 volte il disagio di un italiano, e viene qui in condizioni miserabili, trovando solo altra miseria, sfruttamento e diffidenza.

 

Riprendendo il discorso di Wotan...

Hai per caso la fonte di queste statistiche? Sono davvero curioso...

In tal caso, è ovvio che hai ragione tu a mio avviso.

[Mic]

E il senato disse si'

Provo un misto di rassegnazione e trepidante attesa per l'imminente colpo di grazia al già malandato apparato di giustizia italiano.

Una bella legge che chiuderà decine di migliaia di processi in barba a tutti quei cittadini che stanno aspettando giustizia.

Riporto un frammento del Passaparola di ieri

 

Vengono sospesi obbligatoriamente i processi per: sequestro di persona, estorsione, rapina, furto in appartamento, furto con strappo, associazione per delinquere, stupro e violenza sessuale, aborto clandestino, bancarotta fraudolenta, sfruttamento della prostituzione, frodi fiscali, usura, violenza privata, falsificazione di documenti pubblici, detenzione di documenti falsi per l’espatrio, corruzione, corruzione giudiziaria – è quella di Mills – abuso d’ufficio, peculato, rivelazioni di segreti d’ufficio, intercettazioni illecite, reati informatici, ricettazione, vendita di prodotti con marchi contraffatti, detenzione di materiale pedo-pornografico, porto e detenzione di armi anche clandestine, immigrazione clandestina – pensate, dopo tutte le menate che fanno con la storia dell’immigrazione clandestina, adesso sospendono i processi – calunnia, omicidio colposo per colpa medica – tutti gli errori dei medici – omicidio colposo per norme sulla circolazione stradale vietata – tutti quelli che stendono la gente per la strada ubriachi, bene quelli non li si processa – truffa alla Comunità Europea, maltrattamenti in famiglia, incendio e incendio boschivo, molestie, traffico di rifiuti, adulterazione di sostanze alimentari, somministrazione di reati pericolosi, circonvenzione di incapace. Tutti questi, essendo puniti con pene inferiori ai dieci anni, vengono sospesi. Per sospenderne uno, l’Associazione Magistrati ha calcolato che ne sospende circa centomila.

Esempio, perché poi c’è anche un aspetto psichiatrico in questa legge. Uno straniero violenta una studentessa alla fermata del tram. Secondo esempio, uno studente cede una canna di hashish a un coetaneo. Quale processo viene sospeso e quale invece si fa subito? Si fa subito quello allo studente che ha ceduto la canna. Mentre quello dello straniero irregolare che ha violentato la studentessa viene rinviato a data da destinarsi.

Due zingarelle rapiscono un bambino. Oppure, due zingarelle rubano un pezzo di formaggio in un supermercato e uscendo urtano la guardia giurata. Quale processo si fa per primo? Naturalmente quello alle due zingarelle che rubano il formaggio. Non a quelle che rapiscono il bambino.

Risposta numero tre. Un chirurgo in un intervento fa un grave errore e provoca la morte di un bimbo. Un giovane ruba il telefono cellulare a un coetaneo e lo minaccia con un coltellino. Quale processo si fa prima? Si fa prima quello del furto del cellulare, non quello dell’errore medico.

Esempio numero quattro. Un assessore becca una tangente per truccare appalti. Suo figlio compra un motorino rubato e poi ci cambia la targa. Indovinate quale processo viene sospeso? Naturalmente quello per la tangente. Invece quello per il motorino si fa subito.

Infine, uno straniero ubriaco a bordo di un’auto rubata investe tre pedoni sulle strisce. Oppure due parcheggiatori abusivi chiedono un euro a un automobilista e minacciano di rigargli la macchina se non glielo da. Quale processo si fa per prima? Quello al posteggiatore abusivo. Quello allo straniero ubriaco che ha steso le tre persone sulle strisce, no.

Questi sono tutti esempi che ha fatto l’Associazione Magistrati in uno studio sugli effetti di questa legge. Una legge che oltretutto non sospende i processi solo per un anno. Dice di sospenderli per un anno, poi in realtà bisognerà rimetterli a ruolo. La prescrizione si blocca per un anno. Dopodichè tutti i tempi morti, anni e anni, che richiederanno ai tribunali per rimetterli nel ruolo, farà sì che tutti quei processi sospesi per un anno riposeranno in pace e finiranno tutti in prescrizione. Compreso quello a Berlusconi.

 

A questo punto io mi auguro che sta legge sia davvero stata fatta per salvare Berlusconi (io ho ben pochi dubbi in proposito, ma siccome c'é chi sostiene il contrario...), perché se chi ha concepito sta cosa é effettivamente convinto che con essa si venga in aiuto della giustizia e dei cittadini italiani...  :P

[blunotte]

Come è possibile? Come è possibile che nessuno reagisca, che nessuno scenda in piazza a manifestare contro queste mostruosità?

Ma che paese siamo?! Se davvero la maggioranza degli italiani approva tutto ciò, allora questo non è più il mio paese, forse non è il paese di nessuno, visto che tutti pensano solo agli affari propri e il mondo di fuori può anche crollare.

 

Che vergogna, questa è veramente la Repubblica delle Banane.

[Guest Irish Dragon]

La cosa che più mi lascia basita, è che spesso la stessa gente che approva questa norma salva processi, fino ad un anno fa ululava ed inveiva assieme ad altri contro l'indulto. Questa norma per altro, impedisce il proseguimento di processi per stupro, detenzione di materiale pedo-pornografico, violenza privata, maltrattamenti, sfruttamento della prostituzione, estorsione ed omicidio colposo per reati legati alla guida. Chi per un anno non verrà processato perché in una situazione di stallo, cosa farà nel mentre? Rimarrà in carcere? Rimarrà fuori? Mi piacerebbe tanto saperlo.

A me la magistratura non piace particolarmente, però non per questo trovo corretta la sospensione di processi che vanno a danneggiare me cittadina onesta. Altresì, trovo inutile il voler rendere un'aggravante la clandestinità, quando poi migliaia di permessi di soggiorno non vengono rinnovati per i motivi più disparati. C'è gente che è tecnicamente clandestina, pur avendo fatto tutto l'iter burocratico per risultare regolarmente impiantata. Invece di snellire la burocrazia e dare i permessi a chi ne ha fatto richiesta, rendono uno status un'aggravante, mi pare ovvio.

 

se tu avessi qualche nozione elementare di diritto non diresti queste assurdità; si è presunti innocenti finchè non si dimostra il contrario; un giorno potrebbe capitare anche a te di trovarti nei pasticci e coinvolta in qualche guaio giudiziario; quel giorno, quando magari tutto, per una serie di sfortunate coincidenze, cospirerà contro di te, forse saresti grata a questo sacrosanto principio di civiltà giuridica.

 

Mi spiace deluderti, però la giustizia non sempre considera un cittadino innocente fino a che non viene provata la sua colpevolezza. C'è gente che finisce in carcere in assenza di prove certe, come c'è gente che non ci finisce pur avendo fatto di tutto e di più alla luce del sole.

[Mic]

Tra l'altro, si potrebbe cambiare il titolo di sto topic? Mi riferisco a quel "salvaprocessi" tra parentesi.

O si scrive bloccaprocessi, oppure salvadelinquenti. Concetti un filo stridenti con le parola sicurezza o sbaglio? 

[Guest Irish Dragon]

Corretto.

 

Come è possibile? Come è possibile che nessuno reagisca, che nessuno scenda in piazza a manifestare contro queste mostruosità?

Ma che paese siamo?! Se davvero la maggioranza degli italiani approva tutto ciò, allora questo non è più il mio paese, forse non è il paese di nessuno, visto che tutti pensano solo agli affari propri e il mondo di fuori può anche crollare.

 

Agli italiani non interessa manifestare. Lo si fa giusto se qualcuno lo chiede "dall'alto" (lo chiamavano Grillo, Beppe Grillo), per il resto le persone sembrano incapaci di muoversi da sole. Manca la fiducia, c'è la paura di reazioni violente (già in passato era così, figuriamoci adesso che si mandano i militari per le discariche e la polizia a fare da Power Rangers) e di fondo, a tanti non interessa. Inizierà ad interessargli quando il proprio figlio, magari violentato e filmato dal compagno, non verrà in alcun modo aiutato dalla giustizia. Ancora, quando si vedrà un po' di gente scorrazzare libera e gioconda perché il suo processo è in pieno stallo, alla faccia di chi paga per la detenzione millenaria di questi soggetti... Forse, e ribadisco il forse, in quel momento a qualcuno interessarà questa norma atta a "far lavorare meglio i magistrati".

Il prossimo passo ovviamente sarà il "lodo Schifani", ben voluto alla faccia di ancora crede al "si è tutti uguali davanti alla giustizia". Venitemi a dire che adesso è una proposta\decreto fatta per tutti, con il bene placito di noi cari cittadini che ancora attendiamo di vedere i miracoli del santo Berlusconi, forza.

[Frattaglia]

Ho sentito che vogliono organizzare una manifestazione, ma comunque sono cose lunghe da organizzare e quindi non se ne parla sicuramente prima di settembre, se non ottobre.

Però qualche giorno fa erano in 700 che si erano radunati spontaneamente credo sotto montecitorio...

 

 

Se si fa una manifestazione io ci vado, comunque. 

[orodeglistupidi]

Con la frusta? 

Beh quali frutti porterebbe una manifestazione di questo tipo? 

[Frattaglia]

Con la frusta intendo dire che sono vagamente inca***ta

 

In realtà non credo porterebbe molti benefici, anche se c'è un milione di persone che protesta per una cosa il governo se ne frega, senza contare che questo governo ha molto controllo sui mezzi di informazione, quindi potrebbe infilare una manifestazione enorme tra un servizio sul migliaio di persone che protestano per la discarica a Chiaiano e un servizio di attualità su quanto caldo che fa... 

 

Comunque meglio che niente. Meglio che accettare passivamente. Almeno uno può dire che ci ha provato, a protestare. 

[orodeglistupidi]

Il Csm stoppa il blocca processi

"Si tratta di un'amnistia occulta"

"Viola l'articolo 111 della Costituzione, il principio della ragionevole durata"

 

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-3/decisione-csm/decisione-csm.html

[Frattaglia]

Giusto a proposito di manifestazioni nazionali...

http://www.beppegrillo.it/2008/06/25_luglio_2008/index.html?s=n2008-06-24

 

 

 

Però Beppe Grillo continua a non convincermi 

[Ohhappyday]

Se riusciamo a far passare anche questa...bhè...è finita, vuol dire che non c'è proprio un minimo di coscienza sociale e civile. Ho sempre più paura di questo paese.

[Mike in the Breeze]

Pur non simpatizzando per la sinistra o i per i magistrati devo dire che questa legge è palesemente salva-premier.

Mi stavano piacendo alcuni provvedimenti di questo governo, adesso il Berlusca ha già gettato la maschera. Bah. Per fortuna non l'ho votato.

[Alex.]

 

 

Però Beppe Grillo continua a non convincermi 

 

 

A chi lo dici... lo considero un Pappagallo come tanti.

[coeranos]

si sapeva che il centrodestra al governo avrebbe fatto gli interessi di una sola persona. Ciò che sta avvenendo in questi mesi è ciò che avverrà nei prossimi 5 anni, chiedo a quelli di voi che avete votato il centrodestra, dopo questa norma criminale siete ancora convinti del contrario?

[Athesis]

Sì.

[orodeglistupidi]

si sapeva che il centrodestra al governo avrebbe fatto gli interessi di una sola persona. Ciò che sta avvenendo in questi mesi è ciò che avverrà nei prossimi 5 anni, chiedo a quelli di voi che avete votato il centrodestra, dopo questa norma criminale siete ancora convinti del contrario?

Certo che ne sono convinti. Sono in estasi orgasmica.

Constatando quanto placidamente berlusconi stia violentando un intero paese per il proprio tornaconto, le sciagurate teste di segatura che lo sostengono non possono che sentirsi meravigliosamente legittimate nella loro quotidiana meschineria privata.

Lunga vita all'itaglia e ai fascistelli che ne fanno una radiosa nazione.

[Frattaglia]

Io l'ho già detto, aspettiamo l'enorme crisi economica che verrà quest'autunno, poi voglio vedere se la gente sarà ancora in estasi orgasmica. 

[orodeglistupidi]

No, a quel punto andranno ai microfoni delle tivù a gridare che loro mica l'hanno votato, anzi, durante le elezioni erano proprio sul water con la colica.

Mi vedo già le vecchie berluschine mentre esplodono in un liberatorio: "E' uno schifoooo!", col codazzo di quaglie dietro che mandano su e giù il capino in segno di passionale assenso.

 

Ruolo delle istituzioni è, tra gli altri, quello di controllare le minchiate che fanno gli imprenditori.

Berlusconi, imprenditore, per tre volte ricopre una delle cinque cariche istituzionali più alte.

 

E' un controsenso talmente osceno che solo questi dementi di italiani potevano concretizzare.

E' una follia talmente grossa che ci si è già stancati di ripeterla.

 

Pretendo che Berlusconi riunisca all'istante i tre poteri fondamentali dello Stato.

Non deve temere opposizioni: basteranno tette e culi televisivi e uno schiocco delle sue nane dita a convincere sessanta milioni di beoti.

[Guest Irish Dragon]

FreakQuency, modera i termini anche te, grazie.

[pat87]

Sono d'accordo con FreakQuency. E con Frattaglia.

Nonostante tutto difendo Grillo, visto che dal suo blog si possono sempre ricevere informazioni importanti che nei telegiornali manco ti sogni.

Per esempio, questo articolo è per capire come siamo visti nel mondo:

http://www.beppegrillo.it/immagini/immagini/FT_26_06_2008.html

 

Riporto la traduzione:

“Oh no, non ancora.

Ancora una volta il focus di Berlusconi è sé stesso e non gli italiani.

Silvio Berlusconi è in carica in Italia da 50 giorni. Guardare il suo nuovo governo in azione è un po’ come mettersi a sedere per guardare un cattivo vecchio film ancora una volta. Quando il leader di Forza Italia governò l’Italia dal 2001 al 2006, spese troppo tempo a legiferare per proteggere sé stesso dai procedimenti giudiziari e troppo poco per riformare l’economia italiana. E’ presto per dare giudizi definitivi, naturalmente. Ma l’ultima prova di governo di Berlusconi assomiglia già a un altro film dell’orrore.

Ancora una volta, il settantunenne primo ministro sta spendendo molta della sua energia politica per fare leggi che lo proteggano dai pubblici ministeri italiani. Vuole fare approvare una legge che sospenderebbe per un anno molti processi per i quali è prevista una condanna inferiore ai 10 anni. Se la legge sarà approvata verrà affondato il processo previsto per l’inizio del mese prossimo nel quale Berlusconi è accusato di aver pagato 600.000 dollari al suo avvocato inglese, David Mills. L’opposizione ha soprannominato la legge: “salva premier”.

Berlusconi non si ferma qui.

Sta anche cercando di introdurre una legge che garantirebbe l’immunità dai processi alle principali cariche dello Stato, inclusa la sua. Una tale legge sarebbe impensabile nella maggior parte degli Stati occidentali ed è stata giudicata incostituzionale dalla Corte costituzionale quando Berlusconi cercò di introdurla nel 2004. Ora che è ritornato, Berlusconi ci prova un’altra volta.

Tutto questo sarebbe di modesto interesse se Berlusconi spendesse la stessa quantità di energia per riformare la declinante economia italiana. Ma anche qui le paure stanno crescendo. L’ultima volta che ebbe il potere, uno de peggiori errori di Berlusconi fu di lasciare fuori controllo il deficit italiano e la spirale dei debiti. Ci si interroga se stiamo per rivedere la stessa situazione.

Il governo Berlusconi ha introdotto una previsione finanziaria con una crescita del deficit pubblico dall’1,9% del prodotto interno lordo del 2007 al 2,5% del 2008. La crescita può essere giustificata dalla bassa crescita economica; ma non si sono ancora segnali che questo governo stia mantenendo una stretta presa sulla spesa pubblica.

Per la salute dell’Italia, le cose devono migliorare da qui. Il Paese ha una delle crescite più basse nell’area dell’euro. C’è bisogno di un governo serio e responsabile per invertire il processo economico. Ieri Berlusconi ha detto che i pubblici ministeri italiani lo hanno costretto a un “Calvario” senza fine. Ma l’unico “Calvario” sofferto in questa storia è quello sopportato dall’Italia, che ha bisogno di una drammatica inversione di tendenza delle sue fortune politiche ed economiche.”

[GabrieL]

intanto Napolitano ha firmato il provvedimento. Con la firma viene compiuto un primo esame sommario del provvedimento, che, a quanto pare (prova ne sia la firma del Capo dello Stato) non presenta aspetti di incostituzionalità così evidenti e macroscopici come sostiene l'opposizione in male fede.

 

(fonte : http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=273321)

[Frattaglia]

L'ha firmato adesso di nuovo, per far vedere che è super partes.

In realtà l'aveva già firmato, dato che aveva firmato il pacchetto sicurezza e che successivamente la maggioranza aveva infilato il provvedimento nel pacchetto stesso, dopo la firma