12 punti del programma del PD: non c'è nessun riferiemtno alle coppie di fatto

[sugar85]

In tutti i 12 punti programmatici del PD non c'è nessun riferimento al riconoscimento delle coppie di fatto. In questi giorni avevo una qualche spereanza in un qualche accenno nel punto programmatico ma adesso considero il PD definitivamente invotabile!

 

Vergogna!!

 

Che si vuole leggere i punti (sembra un programma berlusconiano per i lgrado di populismo) si colleghi qui

[pat87]

Avrai sentito altre risposte simili e quindi magari mi odierai per questo ma io penso che l'Italia sia in una grande crisi ECONOMICA, POLITICA e SOLCIALE di dimensioni che non avevamo mai visto prima. In una situazione di questo genere, anche se ritengo che il riconoscimento da parte dello stato delle coppie di fatto è una cosa molto importante, credo che innanzitutto in Italia si debbano RIVOLUZIONARE (e non soltanto riformare) un casino di cose. A partire dalla politica.

POI si potrà tentare questo "passo". E quindi non mi stupisco che non sia stato inserito nessun riferimento alla coppie di fatto nei 12 punti del PD.

 

A questo punto, anche con la riforma della legge elettorale di Berlusconi (porcellum) che limita il potere ai cittadini e anticostituzionale, ritengo che sia giusto e meglio votare l'alternativa "meno peggiore" fra tutte. Ed il peggio, si sa, è lo spettro del ritorno di Berlusconi.

[Rubino]

Come minimo non si parla di pacs o diritti per le coppie di fatto in generale.

In fondo, con la binetti nel partito, che cosa c'era da aspettarsi?

Di sicuro non avranno il mio voto...

[sugar85]

Pat hai ragione tuttavia l'Italia non uscirà dalla crisi se non si liberano le energie di tante persone oneste che lavorano. Riconoscere le coppie di fatto è un modo per farlo: dare cittadinanza a persone che per scelta ma soprattutto per obbligo non sonon sposate è un modo per liberare queste energie

[AngelFire_86]

e ki ci sperava...quel partito è l'apoteosi del "cerco di accontentare tutti ma non accontento nessuno...".

Troppi piedi in un'unica scarpa...

[FreeSpiritRis]

il PD stà cercando di accreditarsi al Centro.. Veltroni sottolinea che mancando l'accordo con Casini la PdL si sposta a DX.. inoltre non risponde alle accuse di Bertinotti & CO. che lo definiscono un partito di Centro... quindi come potevate sperare che si parli di DICO PAX ecc. se volete ciò siete costretti a votare la SX Radicale...

[Guest Irish Dragon]

Il PD diventa di sinistra, come UDC\Udeur di centro e PDL di destra. Col rifiuto di Casini, alla fine il problema è di gente come Berlusconi e Storace, che si ritrovano ad occupare la stessa fetta di "ideologia". La sinistra di Veltroni non ha mai cercato di occupare il posto dell'UDC, tant'è che è andata avanti come coalizione a sé stante.

 

Pat hai ragione tuttavia l'Italia non uscirà dalla crisi se non si liberano le energie di tante persone oneste che lavorano. Riconoscere le coppie di fatto è un modo per farlo: dare cittadinanza a persone che per scelta ma soprattutto per obbligo non sonon sposate è un modo per liberare queste energie

 

Io non ci spero con il PD per quanto riguarda le unioni di fatto, però ti dico questo: alternative non ci stanno, l'attuale sinistra estrema non presenta particolari riguardi verso le coppie di fatto, la destra\il centro poi non ne parliamo. La mia speranza in merito, è relativa alla fusione con i Radicali, che da anni combattono per cause disparate e sono molto più impegnati a livello socio\culturale di altri partiti... Un governo PD\IDV\Radicali, probabilmente conterebbe su una stabilità politica non indifferente e più possibilità di apertura (non parlo di miracoli, ma di probabilità)

Dato che l'Italia versa in condizioni indegne, tra l'altro io non punterei tutta l'attenzione su PACS e affini, perché tanto sappiamo bene che il problema non risiede nei partiti in quanto tali, ma nell'influenza di fonti esterne quali il vaticano. Certo, la nazione necessiterebbe solo di un premier con le palle pronto a dire: "voi fatevi gli affari vostri" (in maniera secca e definitiva, stile Zapatero e Co.), ma è una situazione troppo retrograda per permettere "provocazioni" di questo tipo.

[omega83]

Io in questi giorni ho deciso: voterò PD. So sempre stato a destra, più a destra di Berlusconi. Pur essendo gay. Ma Veltroni mi ha convinto. Correre da soli, senza alleanze fatte allo scopo di portare il culo sulla poltrona, dovrebbe significare un governo più stabile. E inoltre si prospetta un governo di volti nuovi, di giovani, di cambiamento, di rinnovamento. La filastrocca "salari più alti, tasse più basse ecc" la dicono tutti, ma qui vedo qualcosa in più.

Se si fosse alleato con una parte della sinistra più a sinistra non ci starei. Ma così, voglio dargli fiducia.

[Sky]

Visti i soggetti politici che ci sono adesso e vista l'incapacità degli italiani di darsi veramente una smossa anziché di mettersi a pecoroni, mi sto convincendo che anche queste elezioni non produrranno alcun cambiamento significativo.

 

Il centro ne uscirà vincente, probabilmente creeranno un'alleanza che ricorderà molto la vecchia DC (tangentopoli non ha insegnato niente!); saranno loro a dar fastidio agli insulsi PDL e PD. C'è stato un bel balletto in vista del 13/14 aprile, gli schieramenti si sono spaccati e la tendenza ad avvicinarsi al centro si è rafforzata. E' questo il vero pericolo.

 

E, ancora una volta, la gente voterà i populisti, i vecchi (perché, ricordate, non è solo il leader a formare un partito) e la politica resterà stagnante e puzzolente. Ognuno considera il partito che voterà come il meno peggio. Ma quasi tutti considerano il partito scelto come il male minore; quindi continueremo a lamentarci ipocritamente al bar, con gli amici, di chi abbiamo votato da 15 anni a questa parte...

 

Questo vogliono gli italiani e questo ci terremo

[Rubino]

E, ancora una volta, la gente voterà i populisti, i vecchi (perché, ricordate, non è solo il leader a formare un partito) e la politica resterà stagnante e puzzolente. Ognuno considera il partito che voterà come il meno peggio. Ma quasi tutti considerano il partito scelto come il male minore; quindi continueremo a lamentarci ipocritamente al bar, con gli amici, di chi abbiamo votato da 15 anni a questa parte...

 

Questo vogliono gli italiani e questo ci terremo

Non è che gli italiani vogliono votare i vecchi.... ma, purtroppo, ci sono solo quelli!

È vero che si vota sempre il "meno peggio" e poi ci si lamenta, ma che altro si può fare?

Non votare non è una soluzione...

[FreeSpiritRis]

Non è che gli italiani vogliono votare i vecchi.... ma, purtroppo, ci sono solo quelli!

È vero che si vota sempre il "meno peggio" e poi ci si lamenta, ma che altro si può fare?

Non votare non è una soluzione...

 

..condivido in pieno, far passare il PD per nuovo con Fassino, Prodi ecc. mi sembra una follia.

Veltroni ha solo vissuto di Politica e la fà da 30anni... Belrusca da 15 quindi è più "Nuovo", almeno in quel senso

[Sky]

Non votare non è una soluzione...

 

Infatti non ho mai parlato di astensionismo. Di tali questioni se ne sta parlando in quest'altro thread e ribadisco: non poter votare altre persone non giustifica che la scelta debba cadere per forza sul vecchio. Così si fa il loro gioco, impedire cioè la nascita di nuove forze politiche.

[Guest Irish Dragon]

Conosci alternative valide, Sky?

 

..condivido in pieno, far passare il PD per nuovo con Fassino, Prodi ecc. mi sembra una follia.

Veltroni ha solo vissuto di Politica e la fà da 30anni... Belrusca da 15 quindi è più "Nuovo", almeno in quel senso

 

Va anche visto il tenore del "vecchiume". Mi preoccupa molto di più un politico (o pseudo tale) che si rifà alla DC, che non uno che in 30 anni si è occupato di svariate tematiche e in prima linea (vedi Radicali)

 

Io in questi giorni ho deciso: voterò PD. So sempre stato a destra, più a destra di Berlusconi. Pur essendo gay. Ma Veltroni mi ha convinto. Correre da soli, senza alleanze fatte allo scopo di portare il culo sulla poltrona, dovrebbe significare un governo più stabile. E inoltre si prospetta un governo di volti nuovi, di giovani, di cambiamento, di rinnovamento. La filastrocca "salari più alti, tasse più basse ecc" la dicono tutti, ma qui vedo qualcosa in più.

Se si fosse alleato con una parte della sinistra più a sinistra non ci starei. Ma così, voglio dargli fiducia.

 

Non sei il primo a dirlo. L'aspetto vincente che va riconosciuto a Veltroni, è quello di aver messo in gioco una formazione che sulla carta potrebbe offrire una stabilità pari a quella del passato governo Berlusconi.

[Roby]

Il PD è talmente vario che si fa oppisizione da solo. La Binetti e Odifreddi insieme.... solo un pollaio, niente di più. Questo programma e Veltroni ne sono un giusto simbolo. Un inno al nulla.

[Atrus]

La cosa non mi stupisce per niente. Ormai l'attenzione della gente e fissa giustamente sui problemi economici, sull'antipolitica e la campagna elettorale si concentra su quello. Inoltre l'effetto Zapatero si è ormai spento per cui di pacs e dico non se ne parla più se non come rimando di altri temi come il rapporto Stato-Chiesa.

Quello che da fastidio è che al di là del programma il PD sull'argomento non c'ha  una posizione chiara come a destra. E sì che essendo qualcosa di nuovo, molte cose debbano essere necessariamente ancora da definire, però si parla di diritti civili mica di temi etici.

[Prince Reid]

Salve a tutti è il mio primo post! sono un 19enne e quest'anno sarà la mia prima volta ke andrò alle votazioni... ho le idee ancora confuse e di politica nn me ne intendo bene... voi cosa mi direste di votare? o almeno elencarmi i vari programmi dei partiti...

[Sky]

Conosci alternative valide, Sky?

 

Non ci sono, non hanno spazio. Perché non posso credere che nessuno voglia mettersi in mezzo. Credo che per avere spazio devi essere sotto qualcuno di quelli già presenti, altrimenti non vai avanti. E continuiamo così da decenni a farci del male

[Acrylic]

Aspetto di vedere il programma per intero, che ancora non è stato presentato e dovrebbe essere di una trentina di pagine. La questione del riconoscimento delle unioni civili è tuttavia indicata come necessità nel manifesto dei valori del PD. Andate a controllare per credere. Detto questo, non mi basterà certo vedere scritto "unioni civili" nel programma per votare PD: è per questo che auspico un accordo coi radicali, nel più breve tempo possibile.

Comunque una sana dose di realismo alla sinistra non farebbe male: volenti o nolenti, senza il PD, che porta più del 30 % dei voti, al governo non ci andrà mai nessuno.

 

Update: I radicali hanno raggiunto l'accordo col PD

[lux]

È vero che si vota sempre il "meno peggio" e poi ci si lamenta, ma che altro si può fare?

Personalmente sono già due elezioni dove non riesco a vedere il "meno peggio", oramai si tratta solo di scegliere come rimanere (censura) in.....ati, se da destra o da sinistra, con la prima che ovviamente non ha la minima intenzione di creare i presupposti per poter promulgare leggi in materia di coppie di fatto (etero e omo), e con la seconda che senza avere i numeri all'interno del partito-mega-alleanza propone in campagna elettorale (ultime elezioni) di legiferare in materia di coppie di fatto; in sostanza la scelta - se come criterio adoperassimo esclusivamente l'interesse riguardante le coppie di fatto - dovrebbe essere fatta tra un megapartito che non vuole promulgare leggi in materia ed un megapartito dove è presente un piccolo gruppo di persone che vorrebbe promulgare in favore delle coppie di fatto ma senza avere l'appoggio pieno del partito.

 

Composizione della camera: http://www.camera.it/include/dovesiedono/emicicloinpage.asp

Composizione del senato: http://www.senato.it/leg/15/BGT/Schede/MappaAula/00000000.htm

 

Guardando le camposizione delle due camere, tenendo conto delle nuove alleanze, dubito che vedremo con la prossima legislatura una legiferazione chiara e cristallina in materia di tutela dei diritti degli omosessuali.

 

Senza andare troppo ot, se il PD si porta i centristi dentro, non credo che rimarranno in piedi per molto.

 

In ogni caso, staremo a vedere; non mi lascia molto sorpreso il fatto che nei 12 punti non sia presente un cenno al problema delle coppie di fatto, molto probabilmente lo inseriranno nel programma; sicuramente c'è qualcuno nel PD che ha interesse verso le nostro problematiche, ma forse - avran pensato - è meglio non renderlo troppo "pubblico e diretto".

[R.POST]

non c'è solo il pd come partito di sinistra (...) da poter votare

e nessuno li obbliga ad inserire nel programma punti favorevoli al popolo glbt e per essere sinceri non vedo perché debbano farlo

 

votate qualcun altro se non vi sentite rappresentati, non c'è solo il pd che è palesamente un nuovo centro-oriented

[sugar85]

ROJ a mio avviso il PD è l'unico partito che può vincere le elezioni ed ha quella responasabilità istituzionale che lo rende in grado per lo meno di tenere a galla questo paese. Per me una vittoria del PDL sarebbe una sciagura visto la legislatura 2001-06.

 

L'accordo con i Radicali è stato fatto. Lo considero positivo spero che il programma e soprattutto le dichiarazione degli esponenti cattolici del PD siano all'altezza

 

Aspettiamo

[Lum]

Il Pd si è sempre dichiarato un partito di centro sinistra, ma con l'allontanamento di Dini, De Mita e compagnia e ora con l'inserimento dei radicali lo vedo un po' più spostato a sinistra. Io ancora non ho deciso chi votare, ma c'è da dire che Veltroni si sta muovendo in maniera intelligente, e ho sentito più di una persona che normalmente pencola a destra soddisfatta di questi primi segnali.

Quanto alle coppie di fatto, per quanto mi dispiaccia, non credo sia un tema da portare in campagna elettorale, perché è veramente troppo controverso. Però credo che se ci fosse un governo stabile del centrosinistra la cosa verrebbe presa in considerazione. Certo non nei primi 100 giorni, ma diciamo la verità, l'Italia è talmente disastrata che faccende come questa o la revisione della 194 passano in secondo piano.

[Roby]

E la Binetti infatti è candidata con FI. La Margherita in generale è parte del Pdl. I radicali non avranno un simbolo e otterrano 9 deputati e nemmeno un senatore (che poi i radicali sono un partito di sinistra solo per il riconoscimento delle coppie di fatto, non certo per la politica economica o internazionale). Se il Pd è un partito di centrosinistra An era un partito di centro.

[R.POST]

sì sugar è ormai chiaro che il pd sarà il nuovo partito di maggioranza della sinistra, come è stato finora l'ulivo lo sarà anche questo

 

ma non è obbligatorio votarlo comunque, come non l'ho fatto alle scorse elezioni, ci sono altri partiti a sinistra, e poi perché dovrebbero inserire un programma glbtq-friendly? almeno stavolta non hanno fatto promesse a vuoto.

[HyaReZ]

Non è obbligatorio votare PD, ma è molto consigliabile perché con l'attuale legge elettorale il partito di maggioranza relativo si beccherà automaticamente 340 seggi alla Camera.

Ovvero: se il PD ottenesse il 40% dei voti, il PdL il 41% e la Sinistra arcobaleno il 10%, sarebbe sempre il Nano a governare anche se Sinistra e PD si alleassero.

Io voterò il PD ora che ci sono i Radicali.

[coeranos]

io aspetterò di vedere se nel programma del pd intero ci saranno riferimenti alle coppie di fatto e alle norme contro l'omofobia, altrimenti voterò, e senza tante paranoie, un altro partito

[Frattaglia]

Io voterò il PD e mi sa che darò anche una mano nella campagna elettorale.

Credo anche io che non sia la cosa più urgente ora come ora l'approvazione delle coppie di fatto, serve prima dare stabilità politica e sociale al paese. Ultimamente a Roma e a Milano sono cresciuti esponenzialmente i gruppi neofascisti ed è un grosso segnale preoccupante; se devo scegliere tra il PD che pare intenzionato a ridare stabilità al paese e Bertinotti che dalla Sinistra Arcobaleno critica il PD per aver candidato assieme un industriale e un operaio (e che siamo, nel 1917?!?), scusate ma preferisco chi non critica l'avversario ma sembra intenzionato veramente a fare qualcosa. 

[white]

giovedi sulla repubblica c'era un bell'articolo. e veltroni diceva che cmq era favorevole a creare delle unioni civili al di là dell'orientamento sessuale.

non so se queste siano state parole al vento...ma c'era scritto eh...

poi come detto sopra non dobbiamo solo votare per il riconoscimento dei diritti...perchè i problemi principali sono altri...

ma se poi ci sono anche le premesse....

[FreeSpiritRis]

Se la Binetti lascia il PD (grazie all'ingresso dei Radicali) e Veltroni accetta un etichetta di Sinistra, forse una speranza c'è... ma ho scritto troppi "se".

[Roby]

giovedi sulla repubblica c'era un bell'articolo. e veltroni diceva che cmq era favorevole a creare delle unioni civili al di là dell'orientamento sessuale.

 

Lo stesso che a domanda prima delle primarie fece dire al suo ufficio stampa che avrebbe combattuto la discriminazione e promosso feste? Credo che abbia una idea un po' evanescente quell'uomo.

 

Un venditore di pentole in pratica. Dall'altra parte c'è un venditore di tappeti.... Povera Italia.