Accogliere transabili e transrazziali nella categoria LGBTecc+?

[Riot]

3 minutes ago, Almadel said:

Sia le persone queer - che rifiutano gli sterotipi SESSUALI -

sia le persone transessuali - che chiedono un nuovo SESSO anagrafico -

sono questioni sessuali.

Se rifiuti gli stereotipi sui Napoletani o vuoi essere considerato Napoletano

non fai parte del Movimento LGBT+ perchè "Napoli" non c'entra nulla col sesso.

Ma le persone queer non sono queer solo per aspetti sessuali o di genere.

[Almadel]

3 minutes ago, Riot said:

Per gli altri organi?

Dovrei cercare la legge.

Comunque non puoi andare da un chirurgo e chiedergli di asportarti il pene:

questo atto è perseguibile senza un'autorizzazione del giudice.

Lo stesso vale se chiedi di asportarti un braccio (solo che nessun giudice lo autorizzerebbe).

Quello che ti è consentito sono invece dei ritocchi estetici.

[Riot]

1 minute ago, Almadel said:

Dovrei cercare la legge.

Comunque non puoi andare da un chirurgo e chiedergli di asportarti il pene:

questo atto è perseguibile senza un'autorizzazione del giudice.

Lo stesso vale se chiedi di asportarti un braccio (solo che nessun giudice lo autorizzerebbe).

Quello che ti è consentito sono invece dei ritocchi estetici.

Quindi ammetti di aver scritto una cosa falsa? Dal momento in cui si possono operare (non fare ritocchi) organi sani per questioni estetiche.

Edited August 14, 2021 by Riot

[Renton]

1 minute ago, Riot said:

Quindi ammetti di aver scritto una cosa falsa? Dal momento in cui si possono operare (non fare ritocchi) organi sani per questioni estetiche.

Non si possono rimuovere* organi sani, ritoccare invece sì

[Almadel]

1 minute ago, Riot said:

Ma le persone queer non sono queer solo per aspetti sessuali o di genere.

Assolutamente sì invece: è esplicito in qualunque definizione tu possa trovare.

Come peraltro anche quella che hai postato tu.

 

Just now, Riot said:

Quindi ammetti di aver scritto una cosa falsa?

Ma se ho appena ribadito di avere ragione?

O ti riferisci al fatto che ho scritto "operare" invece di "asportare"?

Sì, mi sono espresso male.

Ovviamente ti operano anche a un naso assolutamente funzionale,

ma di sicuro non te lo possono rimuovere.

[marco7]

In svizzera hanno asportato una gamba a una donna su sua richiesta. La gamba era sana se la si puo' forse definire cosi' ma in seguito a un incidente provocava dolori fortissimi sempre.

la tipa ci ha messo un po' a convincere i medici ma alla fine ci e' riuscita.

Edited August 14, 2021 by marco7

[Riot]

3 minutes ago, Renton said:

Genere è senz'altro una semplificazione, ma non cambia il discorso di una virgola: essere in età prepuberale o essere morti non pertine neanche al sesso fenotipico

Hai ragione. Il mio era un appunto all'utilizzo sbagliato della parole genere.

3 minutes ago, Renton said:

.. Il motivo è che non rientrano nei concetti di orientamento sessuale e di identità di genere. 

Esistono i queer e rientrano nell'acronimo LGBTecc+. Ai queer interessa GENERALMENTE l'aspetto di orientamento sessuale e di genere, ma non solo. Pertanto esiste già nell'acronimo chi è estraneo a questioni di orientamento sessuali o di genere.

1 minute ago, Almadel said:

Sì, mi sono espresso male.

🙂

[Renton]

2 minutes ago, Riot said:

Esistono i queer e rientrano nell'acronimo LGBTecc+. Ai queer interessa GENERALMENTE l'aspetto di orientamento sessuale e di genere, ma non solo. Pertanto esiste già nell'acronimo chi è estraneo a questioni di orientamento sessuali o di genere.

Le persone queer che non hanno orientamento o identità di genere che devia dalla norma eterocis e binaria di fatto non fanno parte della comunità LGBT+. 

[Almadel]

3 minutes ago, Riot said:

Esistono i queer e rientrano nell'acronimo LGBTecc+. Ai queer interessa GENERALMENTE l'aspetto di orientamento sessuale e di genere, ma non solo. Pertanto esiste già nell'acronimo chi è estraneo a questioni di orientamento sessuali o di genere.

Questa è la definizione di wikipedia, visto che sei pigro.

"Queer" è un termine generico utilizzato per indicare coloro che non sono eterosessuali e/o non sono cisgender. È un termine della lingua inglese che tradizionalmente significava "eccentrico", "insolito"^[1]. Il termine sembra essere connesso col tedesco "quer" che significa "di traverso, diagonalmente.

Il termine Queer viene usato generalmente da una persona della comunità LGBTQ+ che non può dare un nome alla propria identità di genere e/o orientamento sessuale (ad esempio: se si stanno interrogando sulla stessa) o più semplicemente non vogliono precisarla, ma che sicuramente non sono cisgender e/o etero.

[Riot]

@Almadel @Renton

Si può operare e RIMUOVERE il seno senza disposizione di un giudice. Una donna un giorno può inventarsi che non vuole più avere il seno e può farlo. Il seno è un organo.

Just now, Renton said:

Le persone queer che non hanno orientamento o identità di genere che devia dalla norma eterocis e binaria di fatto non fanno parte della comunità LGBT+. 

Certo che ne fanno parte. Si chiamano queer.

3 minutes ago, Almadel said:

Questa è la definizione di wikipedia, visto che sei pigro.

"Queer" è un termine generico utilizzato per indicare coloro che non sono eterosessuali e/o non sono cisgender. È un termine della lingua inglese che tradizionalmente significava "eccentrico", "insolito"^[1]. Il termine sembra essere connesso col tedesco "quer" che significa "di traverso, diagonalmente.

Il termine Queer viene usato generalmente da una persona della comunità LGBTQ+ che non può dare un nome alla propria identità di genere e/o orientamento sessuale (ad esempio: se si stanno interrogando sulla stessa) o più semplicemente non vogliono precisarla, ma che sicuramente non sono cisgender e/o etero.

Una persona queer è senza etichette, labels, definizioni e diciture. Non è come una banana al supermercato, non ha etichette o caratteristiche descritte da un cartellino. Chi si dichiara come appartenente al gruppo Q (nella celeberrima sigla LGBTQ) è una persona che a livello sessuale, etnico e sociologico non vuole rientrare in nessuna delle definizioni create dalla cultura egemone. Non è solo uomo o donna o le mille sfaccettature nel mezzo, non è un marito, un ragioniere o una hostess della Easyjet, è semplicemente se stesso. 

Da iosonominoranza.it

[Renton]

1 minute ago, Riot said:

Si può operare e RIMUOVERE il seno senza disposizione di un giudice. Una donna un giorno può inventarsi che non vuole più avere il seno e può farlo. Il seno è un organo.

No, può solo ridurne la massa, mentre non può rimuoverlo completamente, ovvero far asportare le ghiandole, senza una sentenza.

3 minutes ago, Riot said:

Certo che ne fanno parte. Si chiamano queer.

No, una persona etero e cis che si definisce queer non fa parte della comunità LGBT+

[Riot]

5 minutes ago, Renton said:

No, può solo ridurne la massa, mentre non può rimuoverlo completamente, ovvero far asportare le ghiandole, senza una sentenza.

Quello che dici tu è molto giusto. Infatti io non ho parlato di rimuovere nessuna ghiandola.

[Renton]

Just now, Riot said:

Quello che dici tu è molto giusto. Infatti io non ho parlato di rimuovere nessuna ghiandola.

Sono ftm, se si potesse rimuovere il seno senza una sentenza, fidati: lo saprei. L'intervento di cui parli è classificato come una riduzione, quindi legalmente assimilabile a un intervento estetico e non alla rimozione di un organo sano.

[Riot]

12 minutes ago, Renton said:

No, una persona etero e cis che si definisce queer non fa parte della comunità LGBT+

Una persona queer è una persona queer per i motivi che ne ha voglia. Lo dice il pride, lo dicono i queer e i queer, come categoria, sono inseriti nell'acronimo LGBTecc+. Non ci sono queer di serie A e di serie B. Sono tutti queer? Sì. I queer come categoria fanno parte dell'acronimo? Sì. Bene, così è. La categoria queer non raggruppa persone solo per orientamento sessuale o di genere. Quindi nel gruppo LGBTecc+ fanno parte anche categorie estranee a situazioni di orientamento sessuale o di genere.

Se A=B e B=C allora A=C

Edited August 14, 2021 by Riot

[Renton]

5 minutes ago, Riot said:

Una persona queer è una persona queer per i motivi che ne ha voglia. Lo dice il pride, lo dicono i queer e i queer, come categoria, sono inseriti nell'acronimo LGBTecc+. Non ci sono queer di serie A e di serie B. Sono tutti queer? Sì. I queer come categoria fanno parte dell'acronimo? Sì. Bene, così è. La categoria queer non raggruppa persone solo per orientamento sessuale o di genere. Quindi nel gruppo LGBTecc+ fanno parte anche categorie estranee a situazioni di orientamento sessuale o di genere.

Devono comunque essere non-etero e/o non-cis per far parte della comunità. 

Non è che siano obbligati a scegliere una definizione più precisa all'interno di quelle "offerte" dalla sigla, ma l'importante è che genericamente non siano etero e cis (contemporaneamente). 

Edited August 14, 2021 by Renton

[Riot]

1 minute ago, Renton said:

Devono comunque essere non-etero e/o non-cis per far parte della comunità. 

No.

[Renton]

Just now, Riot said:

No.

Ehm, sì. Ma non ha senso questa discussione

[Almadel]

3 minutes ago, Riot said:

La categoria queer non raggruppa persone solo per orientamento sessuale o di genere.

Sì, invece sono tutte persone che non si riconoscono o nella definizione di identità di genere e/o in quella di orientamento sessuale.

Se pensi di saperne di più di Wikipedia, cambia la voce e sottoponi il tuo cambiamento a chi ha letto libri sul "queer".

Non mancherà di certo una nutrita bibliografia che puoi consultare da solo.

Quindi non insistere ulteriormente.

[Riot]

Just now, Renton said:

Ehm, sì. Ma non ha senso questa discussione

Sì ha senso. Perché si sta dicendo che dico cose false e non è vero.

 

1 minute ago, Almadel said:

Sì, invece sono tutte persone che non si riconoscono o nella definizione di identità di genere e/o in quella di orientamento sessuale.

Se pensi di saperne di più di Wikipedia, cambia la voce e sottoponi il tuo cambiamento a chi ha letto libri sul "queer".

Non mancherà di certo una nutrita bibliografia che puoi consultare da solo.

Quindi non insistere ulteriormente.

Io non ho mai paventato di saperne più di chiunque. Ho sempre usato le parole degli altri, e certamente non quelle di Wikipedia, che mi danno ragione.

[Renton]

1 minute ago, Riot said:

Sì ha senso. Perché si sta dicendo che dico cose false e non è vero

Non ha senso perché le rispettive posizioni sono chiare e non c'è margine di compromesso, continueremmo solo a dire sì-no-sì-no

[Almadel]

Nessuna delle definizioni che hai postato ti dà ragione.

E in ogni caso non tutte le fonti hanno la stessa autorità.

Così esordisce wikipedia inglese alla voce queer: Queer is an umbrella term for sexual and gender minorities who are not heterosexual or are not cisgender.

 

Come ricorda la Treccani alla voce "Queer" il termine venne coniato per la prima volta dalla De Lauretis e significa questo:

Nella sua introduzione al numero speciale di «differences» De Lauretis spiegava di usare il termine con almeno tre intenzioni, corrispondenti ad altrettanti programmi di critica: rifiutare il riferimento all’eterosessualità come termine di paragone per tutte le forme di sessualità; farla finita con la rappresentazione della sessualità gay e lesbica come un’unica forma di sessualità per considerarle, invece, nella loro diversa condizione di esistenza storica, materiale, sociosimbolica; infine, dare rilievo ai molteplici modi in cui la razza influenza in modo decisivo le soggettività sessuali (Turner 2000, p. 108).

In ogni caso ti consiglio di leggere la voce "queer" per intero della Treccani

(mi pare l'abbia scritta il mio amico Bernini, che insegna queste cose all'università di Verona)

[Riot]

19 minutes ago, Renton said:

Devono comunque essere non-etero e/o non-cis per far parte della comunità. 

Le persone intersex (che fanno parte dell'acronimo LGBTecc+) possono benissimo logicamente essere cisgender, perché si riconoscono perfettamente nella loro ambiguità biologica.

L'utilizzo di "e/o" indica che si può utilizzare una congiunzione di categorie (una e l'altra) oppure una disgiunzione (una o l'altra) indifferentemente. Peranto, assodato che logicamente una persone intersex può essere cisgender (def. cisgender "indica le persone la cui identità di genere corrisponde al genere e al sesso biologico", la tanto amata wikipedia che tanto piace citare) perché la sua identità di genere si rispecchia nella sua ambiguità biologica e dato che tu hai scritto "e/o" dando una scelta, si può stabilire che una persona intersex cisgender (etero o no è irrilevante, dato l'"e/o") fa parte della categoria LGBTecc+ . Pertanto ecco il precedente. Se c'è un precedente, non c'è motivo di avere tutti i queer all'interno dell'acronimco LGBTecc+.

Edited August 14, 2021 by Riot

[Renton]

Just now, Riot said:

Le persone intersex (che fanno parte dell'acronimo LGBTecc+) possono benissimo logicamente essere cisgender, perché si riconoscono perfettamente nella loro ambiguità biologica.

Nel qual caso farebbero parte della comunità in quanto intersex.

[Riot]

1 minute ago, Renton said:

Nel qual caso farebbero parte della comunità in quanto intersex.

Esattamente, proprio come i queer.

[Renton]

1 minute ago, Riot said:

Esattamente, proprio come i queer.

No, mi dispiace, la deroga è solo per le persone intersex.

[Almadel]

Avete notato che che nella parola interSEX è contenuta la parola SEX?

Evidemente è per quello che li consideriamo una "SEXual minority".

[Renton]

In ogni caso una persona intersex che avesse un'identità di genere congruente col suo sesso biologico effettivo avrebbe un'identità non binaria, quindi farebbe parte della comunità anche in quanto persona non binaria (anche qualora non volesse definirsi trans)

Al contempo non si riconoscerebbe nel "sesso assegnato alla nascita", ovvero quello anagrafico, poiché questo'ultimo legalmente può essere solo M o F

E per questo avrebbe tutti i motivi di considerarsi trans

Edited August 14, 2021 by Renton

[Riot]

17 minutes ago, Renton said:

No, mi dispiace, la deroga è solo per le persone intersex.

No. I queer sono rappresentati dalla lettera Q nell'acronimo LGBTecc+.

Treccani.it

"In entrambe le istanze, la proposta risiede nella valorizzazione delle differenze. A partire dagli anni Novanta queer è infatti usato come termine inclusivo, che permette di indagare e nominare tutti quei «soggetti sessuali presi in mezzo dalle categorie binarie [...]: transessuali, transgender, TRAVESTITI E TRAVESTITE, ermafroditi e ANDROGINI» (Pustianaz 2004, p. 444), fino ad allora esclusi o offuscati dalle narrazioni storiche e sociali."

 

Travestiti, trevestite e androgini (si legga non "ermafroditi/androgini" ma "ermafroditi E androgini", significa che sono intesi diversamente). Travestiti e travestite non rientrano né nella G di gay, né nella L di lesbiche, né nella B di bisessuali, né nella T di trans, né nella I... neanche nel "+", che raccoglie ben'altre definizioni. Rientra in Q di queer, eppure, in generale, non sono non-etero e non sono non-cis. 

Androgini è usato non con la stessa valenza di ermafroditi, come già spiegato. E' usato come indentificativo di persone androgine, ovvero, da Treccani.it "Che ha aspetto fisico e comportamento con caratteristiche proprie di entrambi i sessi" (la questione biologica, è irrilevante, per questioni di punteggiatura). Che una persona abbia aspetto fisico e comportamento di entrambi i sessi non significa che sia non-etero e/o non-cis. Rientra a pieno titolo nell'unica categoria in cui può rientrare, ovvero queer.

Abbiamo dimostrano che nella categoria queer dell'acronimo LGBTecc+ fanno parte anche persone etero e cis.

6 minutes ago, Renton said:

avrebbe un'identità non binaria

Non-binary => queer

Non-binary =/= bigender

Edited August 14, 2021 by Riot

[Renton]

No, l'androginia fisica non ti rende parte della comunità LGBT+ né il fatto di indossare abiti socialmente associati al genere opposto, a meno che queste caratteristiche non siano la manifestazione di una questione identitaria (es. Identità non binary).

La distinzione avrebbe avuto senso in passato, quando le identità non binarie e/o non medicalizzate non erano considerate "veramente trans". Quando soltanto le persone trans binarie e medicalizzate erano prese in considerazione, molte identità rimanevano fuori. Oggi non è più così

Es. Damiano dei Maneskin che si trucca e si mette i tacchi per le esibizioni, può legittimamente sostenere di avere un'estetica queer, o ritenersi queer per estensione del concetto, relativamente all'estetica appunto, ma non sarebbe un membro della comunità LGBT+ se questo fosse l'unico elemento che lo distanziasse dalla norma eterocis

Edited August 14, 2021 by Renton

[Capricorno57]

ma gli zoofili, non se li fila nessuno? 

e gli amanti dei bamboli gonfiabili - siliconici - a breve robotizzati? 

ottimo topic da ombrellone