Elezioni presidenziali negli USA del 2020

[Micioch]

Trump mi sembra il tipo che manderebbe in malora una nazione pur di non ammettere che possa perdere

[freedog]

9 minutes ago, Micioch said:

Trump mi sembra il tipo che manderebbe in malora una nazione pur di non ammettere che possa perdere

 

[Micioch]

Anche il Wisconsin è per Biden

[marce84]

È fatta: Biden ha vinto. Adesso vediamo Trump quanto caos riesce a creare e quanto davvero è forte la tanto decantata democrazia americana. 

Giulianinsta affermando in diretta che a Philadelphia hanno votato i morti. Io sono da poco ritornato a casa, ho lavorato. Ma solo io ho percezione che sta avvenendo qualcosa di enorme ed eversivo? 

[marco7]

@Bullfighter4

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2020/11/04/chi-e-madison-cawthorn-il-piu-giovane-eletto-al-congresso-in-usa-in-50-anni_7c8422de-cad7-48af-90af-c6e2cff138b2.html

[Serpente]

Gli Stati Uniti restano ancora in attesa di conoscere il nome del 46esimo presidente. Certamente il nuovo inquilino della Casa Bianca dovrà guidare un paese diviso, segnato dalla crisi sanitaria del Covid-19 e dalla perdita di milioni di posti di lavoro. Non c’è stata né l’onda rossa preannunciata dal candidato repubblicano Donald Trump né il muro blu a garantire la vittoria al democratico Joe Biden. La battaglia tra i due rivali si sta combattendo in pochi Stati chiave, voto per voto. Biden ha incassato finora 253 Grandi elettori (grazie ai 16 del Michigan e ai 10 del Wisconsin) dei 270 necessari per vincere le elezioni, mentre il tycoon è a quota 214. Mancano gli esiti di sei stati: Georgia, North Carolina, Pennsylvania, Alaska, Arizona e Nevada. Al momento Trump è in vantaggio nei primi quattro, mentre Biden negli ultimi due che in totale contano 17 Grandi elettori: esattamente quelli che gli servono per arrivare al magic number dei 270 grandi elettori e potersi proclamare vincitore. La finalissima delle presidenziali americane si è giocata nel Midwest e l’ha vinta Joe Biden. L’ex vicepresidente ha rubato a Trump il Wisconsin e il Michigan ed è ormai a un passo dalla Casa Bianca. Il candidato democratico è riuscito nella rimonta grazie agli scrutini del voto per posta, a cui milioni di americani, mai come quest’anno, hanno fatto ricorso causa Covid. E Trump è già partito al contrattacco, parlando di “discariche di schede” e annunciando ricorsi proprio in Wisconsin e Michigan.

Biden sembra essere riuscito a garantirsi due Stati cruciali, ancora non ufficialmente assegnati: Arizona e Nevada. In quest’ultimo, che assegna 6 grandi elettori, ha un vantaggio limitato (appena 8mila voti), ma secondo gli analisti sono pochi gli spazi di recupero per Trump. Tutti i voti dell’Election Day sono infatti stati conteggiati e ora rimangono solo quelli via posta che vedono una tendenza a favore dei democratici. In Arizona, invece, i voti di vantaggio sono più di 90mila. In questo momento Biden è a 253 elettori: con i 6 del Nevada e gli 11 dell’Arizona arriverebbe esattamente a 270. A quel punto non gli servirebbe nemmeno riuscire a prendersi la Pennsylvania (che assegna 20 elettori), dove in questo momento Trump è avanti ma le schede anticipate stanno contribuendo a colmare il gap.

Per il presidente invece diventa cruciale riuscire a colmare il divario in Nevada o in Arizona. In questo momento Trump conta su 213 voti certi, che diventeranno 216 elettori una volta ufficializzato l’esito dell’Alaska, sicuramente a suo favore. Per arrivare a 270 mancano 54 elettori: avendo perso il Wisconsin e il Michigan, deve vincere in Georgia, North Carolina e Pennsylvania, ma non basterebbe per rimanere alla Casa Bianca. Per Trump resta solo una possibilità: riuscire a rimontare in Arizona o Nevada. Secondo il New York Times, le speranze dei repubblicani si concentrano in particolare sull’Arizona, anche se lì lo scarto di voti è maggiore: il presidente è infatti dietro cinque punti, ma c’è incertezza sui voti ancora non scrutinati, in particolare quelli espressi via posta. Queste schede di solito sono a maggioranza democratica, ma quest’anno potrebbero non esserlo perché i repubblicani avrebbero concentrato il loro voto negli ultimi giorni a ridosso dell’Election Day. Fox News, al contrario, ha già assegnato la vittoria dell’Arizona a Biden.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/04/elezioni-usa-2020-i-risultati-in-diretta-biden-avanti-in-wisconsin-e-in-michigan-cosa-manca-ai-due-candidati-per-vincere/5990668/

[Demò]

1 hour ago, marce84 said:

È fatta: Biden ha vinto. Adesso vediamo Trump quanto caos riesce a creare e quanto davvero è forte la tanto decantata democrazia americana. 

Giulianinsta affermando in diretta che a Philadelphia hanno votato i morti. Io sono da poco ritornato a casa, ho lavorato. Ma solo io ho percezione che sta avvenendo qualcosa di enorme ed eversivo? 

io credo che stiano cercando di prendere tempo per decidere cosa fare

penso che sia un bluff sul quale neanche loro sanno quanto possono andare avanti e vogliono almeno alzare il prezzo per vedersi riconosciute alcune garanzie

all'ipotesi eversiva per il momento non riesco a credere, avrebbero tutti troppo da perderci

[marco7]

Se trump con la corte sprema riesce veramente a far bloccare i voti postali potrebbe vincere.

[Serpente]

[Demò]

ecco perchè porta sempre gli occhiali! @marce84 che ha quest'uomo

è un capillare rotto, ma se gira sempre coi ray ban sarà una cosa più ricorrente

[Micioch]

È un rettiliano!

[freedog]

niente, dal Papeete in poi è diventato peggio dei gatti neri..

[marce84]

8 hours ago, Demò said:

ecco perchè porta sempre gli occhiali! @marce84 che ha quest'uomo

è un capillare rotto, ma se gira sempre coi ray ban sarà una cosa più ricorrente

E' una semplice emorragia sottocongiuntivale. Penso che gli occhiali siano come il berretto che vestivano entrambi con giacca, cravatta e cappotto classico: innocenti manifestazioni della psicopatologia statunitense.

Comunque non è incredibile che i giornali ancora non dicano chiaro e tondo che dalle urne è uscito vincitore Biden?

 

Edited November 5, 2020 by marce84

[Demò]

Probabilmente sono scottati da ieri, erano sicuri del vantaggio di biden e poi si sono trovati con una situazione incerta.

È irrazionale perché più passa il tempo, maggiori sono le schede scrutinate, minori i margini di errore,  però i giornalisti non sono razionali 

E c'è la questione dei ricorsi elettorali 

[freedog]

32 minutes ago, marce84 said:

non è incredibile che i giornali ancora non dicano chiaro e tondo che dalle urne è uscito vincitore Biden?

ormai è improbabile che perda,

ma è sempre meglio non dire gatto finchè non ce l'hai nel sacco...

Edited November 5, 2020 by freedog

[Micioch]

Se si guarda ai voti in ogni stato su una mappa c'è un pattern molto chiaro.Il partito conservatore dovrebbe chiamarsi Partito delle campagne mentre i democratici Partito delle città

[metalheart]

11 minutes ago, Micioch said:

Se si guarda ai voti in ogni stato su una mappa c'è un pattern molto chiaro.Il partito conservatore dovrebbe chiamarsi Partito delle campagne mentre i democratici Partito delle città

Beh se uno guarda i sondaggi il partito conservatore potrebbe chiamarsi partito dei poveri e il partito democratico il partito dei milionari e dei miliardari 

[Micioch]

5 minutes ago, metalheart said:

Beh se uno guarda i sondaggi il partito conservatore potrebbe chiamarsi partito dei poveri e il partito democratico il partito dei milionari e dei miliardari 

Non mi pare proprio. Hai un link a questo sondaggi?

[metalheart]

15 minutes ago, Micioch said:

Non mi pare proprio. Hai un link a questo sondaggi?

Si ora sono fuori poi te li linko tutti. Quello più recente che avevo letto premetto che è di un mese fa, di fox business, e parla per i di un 54% per Biden e di un 39% per trump per milionari e miliardari, poi c’è un sondaggio Forbes, e Su 500 miliardari totali circa negli usa, a settembre, 130 donors per Biden e 99 per trump

trump ha la sua base nei bianchi poveri, non mi sembra una novità, e non così tanto nei miliardari, questo invece è un po’ più una novità. Parlando di miliardari non ce lo vedo proprio Bloomberg a endorsare-donare a Trump... sai com’è.  bezos non l’ha fatto e nemmeno zuckerberg, praticamente gli sono rimasti Sheldon Adelson Home Depot e I soliti noti
 

conunwue era solo per dire che ci sono diversi pattern interessanti 

Edited November 5, 2020 by metalheart

[Micioch]

Si è giusto una curiosità. Qui i trumpiani che conosco o che vedo nelle manifestazioni pro Trump sono tutti bianchi middle class, quindi va in contrasto con quello che dicevi

[marce84]

Just now, Micioch said:

Si è giusto una curiosità. Qui i trumpiani che conosco o che vedo nelle manifestazioni pro Trump sono tutti bianchi middle class, quindi va in contrasto con quello che dicevi

Ma per middle class cosa si intende in USA? Bull e signore che guadagnano 300.000 in due sono middle? 

[metalheart]

11 minutes ago, marce84 said:

Ma per middle class cosa si intende in USA? Bull e signore che guadagnano 300.000 in due sono middle? 

domanda interessante. se davvero quello è il loro household income e vivono a new york probabilmente ti diranno che sì, sono middle class, al massimo upper-middle class. anche se non gli metto parole in bocca, non so come si definirebbero.

13 minutes ago, Micioch said:

Si è giusto una curiosità. Qui i trumpiani che conosco o che vedo nelle manifestazioni pro Trump sono tutti bianchi middle class, quindi va in contrasto con quello che dicevi

immagino dipenda anche dove tu viva, se è 99% white dubito a una manifestazione pro-Trump vedrai molta diversità etnica, però è vero che per la maggior parte sono bianchi senza college degree

Edited November 5, 2020 by metalheart

[Hinzelmann]

A queste elezioni è troppo presto per dire, chi ha votato chi

Alle scorse però il reddito medio dell'elettore di Trump era tipo 75.000 dollari, mentre l'elettore medio della Clinton dichiarava tipo 60.000

Quindi diciamo che l'elettore democratico mediamente è meno ricco, ma un certo numero di super ricchi democratici tende anche ad appiattire la differenza, che certo non è clamorosa

In particolare ciò che caratterizzava il sistema politico americano era il fatto che ENTRAMBI i candidati erano votati da elettori più ricchi della media nazionale che è circa 55.000 dollari, però se c'è un candidato che più si avvicina al reddito dell'americano medio è in genere il candidato democratico

Altro discorso che si diceva è che i poveri tendono a non votare o a votare poco

 

 

[Micioch]

5 minutes ago, metalheart said:

domanda interessante. se davvero quello è il loro household income e vivono a new york probabilmente ti diranno che sì, sono middle class, al massimo upper-middle class. anche se non gli metto parole in bocca, non so come si definirebbero.

immagino dipenda anche dove tu viva, se è 99% white dubito a una manifestazione pro-Trump vedrai molta diversità etnica, però è vero che per la maggior parte sono bianchi senza college degree

Google dice che middle class è tra i 50000 e i 150000 per una famiglia di 3 persone. Numeri molto generali in realtà, con 50000 a new york ci fai la fame.

Non sono sicuro che anche il college degree sia la discriminante. Tutti i trumpiani che conosco hanno un master o un bachelor, ma vivono tutti nella suburbia. 

Comunque leggevo che i latini hanno votato per Trump in Florida. Io ne avevo piene le balle delle sue uscite omofobe e transfobiche, ma ai latini in Florida gli piacerà sentirsi dire le peggio cose contro.

[metalheart]

7 minutes ago, Micioch said:

ma ai latini in Florida gli piacerà sentirsi dire le peggio cose contro

Eh in effetti sembra che ci sia tanta gente che vota contro i propri interessi. Cioè contro quelli che dovrebbe avere. 

Edited November 5, 2020 by metalheart

[Bullfighter4]

Con il nostro reddito potremmo essere considerati upper middle class SOLO per il fatto di non avere figli. I redditi di NYC non sono paragonabili con la middle America. Così come I prezzi delle case e dei servizi ( tipo scuole private, asili , cliniche etc). Percio in realtà siamo middle class, i “ricchi” sono ben altra cosa. Poi e’ facile chiamare qualcuno milionario: se erediti una casa mono familiare normale anche nel queens o Brooklyn ( per non parlare sempre dei prezzi insani di Manhattan )sei gia’ seduto su 600-900k. 
 

Una spiegazione per l’alto numero di ispanici in USA: 

https://www.nytimes.com/2020/10/14/us/politics/trump-macho-appeal.html

[Almadel]

1 hour ago, Micioch said:

Se si guarda ai voti in ogni stato su una mappa c'è un pattern molto chiaro.Il partito conservatore dovrebbe chiamarsi Partito delle campagne mentre i democratici Partito delle città

E' vero anche per la Lega 🙂

[SabrinaS]

Ognuno deve autodefinirsi come vuole. Non è un income annuo sopra i 300k che deve definire chi seiiiiiiiiiiiii 

[Micioch]

12 minutes ago, Bullfighter4 said:

Una spiegazione per l’alto numero di ispanici in USA: 

https://www.nytimes.com/2020/10/14/us/politics/trump-macho-appeal.html

Interessante... praticamente un mix di anticomunismo, fondamentalismo religioso e appeal dell'uomo forte, soprattutto questa. Poco importa che dica un mucchio di fesserie, l'importante è avere la faccia tosta di continuare sulla propria strada. 

[Bullfighter4]

6 minutes ago, SabrinaS said:

Ognuno deve autodefinirsi come vuole. Non è un income annuo sopra i 300k che deve definire chi seiiiiiiiiiiiii 

Ma si, alla fine non sono cose importanti. 
Ma ci sono numeri interessanti : una famiglia di 5 persone ( genitori +3 figli) e con la macchina nell’Upper East Side deve guadagnare almeno 500K per vivere “ normalmente “. Tutto costa esponenzialmente di piu’.