Governo Conte-bis

[castello]

aaahhhh  @Sbuffo !

ti ho io premesso sulla legge elettorale ecc ecc...    

 

IO chiedevo a TE

cosa pensavi dei tuoi eroi renzi richetti calenda

che si fanno il loro partitino uscendo dal PD

un ennesimo partitino che cmq si alleerà poi con il PD per governare

visto che sappiamo bene che al di là della legge elettorale 'sti partitini non hanno altro futuro, se non facendo il giorno dopo una alleanza col graaande  PD (tipo SEL o bersani)

    ps: intanto…

                      notte notte  e

                    dolci sonni bel @Sbuffino

[Oscuro]

3 hours ago, Uncanny said:

Non ha ancora capito che l'Italia lo detesta e sarà già un miracolo se raggiungerà il 5%.

L'Italia lo detesta ? gli Italiani cambiano la loro posizione molto in fretta.

 

[Bloodstar]

Renzi ha fatto la prima cosa di sinistra della sua vita, probabilmente.

[marco7]

La svizzera ha da sempre (?) il proporzionale puro. I partitini  provano sempre a formarsi ma alla fine ce ne sono molto pochi.

[Hinzelmann]

La legge elettorale non c'è e non c'entra.

Direi semmai che per quanto riguarda la scelta del timing dell'operazione influisce a livello oggettivo la decisione di aprire al M5S a livello locale ( in Umbria Emilia e Toscana ) e probabilmente la volontà di mantenere una base di partito nelle regioni rosse ( vedremo poi chi lo segue ) prima che sia troppo tardi

A livello soggettivo è tipico di Renzi mettere il cappello sul governo e poi spiazzare tutti decidendo di uscire dal partito non appena il governo è nato. Dopo una serie di rinvii estenuante, lui attendeva il momento per riprendere l'iniziativa e dare l'immagine che gli è cara di giocatore d'anticipo ( non era facile visto che della sua uscita se ne parla da 2 anni ).

Altro discorso è quanto che sua immagine da pokerista piaccia agli Italiani, perchè è noto che sia diventato antipatico anche per questo.

Si parla come nome di "Italia del Sì", quindi la matrice anti M5S dell'operazione mi pare bella chiara, ma per essere uno che si propone come terza gamba del governo e che bene o male lo ha fatto nascere, mi sembrerebbe più un nome "giusto" per Calenda & Richetti ( vedremo poi nomi e simboli effettivi )

L'area centrista è bella affollata, perchè poi c'è +Europa e ciò che rimane di Forza Italia

Suppongo che Cerno Scalfarotto e Zan lo seguiranno,  chiaramente non conta niente ma essendo questo un forum gay, mi pare giusto buttarci un occhio

 

32 minutes ago, Hinzelmann said:

Altro discorso è quanto questa sua immagine da pokerista piaccia agli Italiani

Correggo

Comunque dalla lettura dei giornali di oggi i sondaggisti mi pare siano orientati a sbassare il peso del partito Renziano al 3-3,5%

Probabilmente perchè il 5% era il suo peso come oppositore al governo giallo-verde ( situazione certo più agevole per captare consensi )

Va detto però che ora Renzi avrà molti più margini di manovra e potrà costruire una immagine di partito distinguendosi su singole questioni politiche ( anche se questa differenziazione rischia di destabilizzare da subito il governo appena nato ) e quindi recuparare all'interno del suo bacino di riferimento

[Sbuffo]

6 hours ago, castello said:

aaahhhh  @Sbuffo !

ti ho io premesso sulla legge elettorale ecc ecc...    

 

IO chiedevo a TE

cosa pensavi dei tuoi eroi renzi richetti calenda

che si fanno il loro partitino uscendo dal PD

un ennesimo partitino che cmq si alleerà poi con il PD per governare

visto che sappiamo bene che al di là della legge elettorale 'sti partitini non hanno altro futuro, se non facendo il giorno dopo una alleanza col graaande  PD (tipo SEL o bersani)

    ps: intanto…

                      notte notte  e

                    dolci sonni bel @Sbuffino

Io non ho eroi nè Renzi nè Richetti nè altri.

Ovvio che si fanno il partitino ma con l'intenzione poi di allearsi con il Pd dopo le elezioni, non pensano certo di fare il 51% da soli ed andare al governo.

Ma ripeto che nello schema di una legge elettorale proporzionale pura può essere la scelta più sensata da fare:

- non hai alcuna vantaggio a presentarti assieme ad un grande partito come il Pd che abbia dentro tante anime, perchè non devi conquistare un collegio nè un premio di maggioranza dove vince chi prende anche solo un voto in più.

- viceversa la sommatoria di due partiti con un'identità più definita, una social-democratica con il Pd e una centrista-liberale con il nuovo soggetto renziano, possono massimizzare i loro consensi e prenderne di più di quelli che prenderebbero uniti nel Pd.

- non sei vincolato da alleanze pre-elettorali o a dover trovare un programma condiviso prima delle elezioni, sei libero di dire la tua posizione in campagna elettorale senza aver paura di scontentare un alleato perchè tanto non ci sono alleati nella fase pre-elettorale.

- nei sistemi proporzionali puri puoi anche diventare presidente del consiglio pure se non sei leader del partito più votato.

Ovvio quindi che la scelta più sensata può essere proprio quella di dividersi.

Senza contare che un Pd a leadership zingarettiana e con un ritorno di LeU calzava sempre più stretta a Renzi.

Poi ora c'era anche una corsa ad occupare quell'area politica, perchè Calenda e Richetti sono già partiti e quindi Renzi non poteva più aspettare e perdere altro tempo.

[Hinzelmann]

Forse se Renzi riesce a riassorbire Tabacci Calenda e Richetti ( anche per necessità politica, perchè non credo i rapporti personali siano buoni cioè loro dicono il contrario esatto ma tutti sospettiamo sia una pietosa bugia ) e svuotare + Europa nei sondaggi, magari costruendo un rapporto con Conte ( che potrebbe essere il moderato che porta dei voti ) può nascere qualcosa di significativo.

altrimenti la vedo dura, quale che sia la legge elettorale ( ed il riflusso di LEU nel PD è il caso di un partitino che elettoralmente ha fallito parliamoci chiaro )

Renzi è sempre stato un disastro nel creare accordi politici, la sua forza è stata quella di potersi imporre quando era forte in popolarità mentre ora non lo è

 

 

 

 

 

 

 

[marce84]

Nell'intervista a La Repubblica sembra essere in fase maniacale. Sono moooolto preoccupato.

[marce84]

Tra poco inizia Porta a Porta con Renzi!

[Pix]

Sono proprio questi colpi di testa ad aver decretato il fallimento di Renzi. Forse vive in un mondo di sogni, sta di fatto che creare un partito personale dopo essere stato mandato a casa per antipatia è un vero suicidio politico.

[Oscuro]

Ogni cosa che fa Renzi è una mossa suicida, eppure ogni volta che alza un braccio o apre bocca è sulla bocca di tutti e nelle prime pagine dei giornali, continuamente Renzi da l'impressione di essere quello che può far ciò che vuole quando vuole.
L'antipatia che gli Italiani hanno nei suoi confronti ? come già detto precedentemente, gli Italiani cambiano posizione e idee molto in fretta, questa antipatia non era verso i confronti di Renzi, ma contro la vecchia politica nella quale rientrava anche e soprattutto il PD, Renzi in quel momento di esplosione e mutamento della politica era a capo del PD, quindi diventò l'emblema di ciò che doveva essere antipatico ed odiato, se ci fosse stato PeppinoLavaStoviglie allora sarebbe stato PeppinoLavaStoviglie l'antipatico e l'odiato, anzi, se ci fosse stato PeppinoLavaStoviglie il populismo 5S e Lega sarebbero andati al potere molto prima, l'antipatia verso la vecchia classe politica nella quale rientra soprattutto il PD ? è stata generata ed alimentata dal Populismo e Slogan meschini di 5S e Lega, vi siete fatti condizionare e trascinare ?, bravi, complimenti.

[Pix]

1 hour ago, Oscuro said:

Ogni cosa che fa Renzi è una mossa suicida, eppure ogni volta che alza un braccio o apre bocca è sulla bocca di tutti e nelle prime pagine dei giornali, continuamente Renzi da l'impressione di essere quello che può far ciò che vuole quando vuole.

Si può essere sulla bocca di tutti perché stimati o odiati. 

[Oscuro]

11 minutes ago, Pix said:

Si può essere sulla bocca di tutti perché stimati o odiati. 

Tieniti stretti i tuoi fedeli ma ancor più stretti i tuoi Hater, ma vale anche.. l'importante è che se ne parli.
E il discorso fatto prima sugli "odiatori" rimane, la gente odiava la vecchia classe politica, in particolare il Partito Democratico, e dato che in quel determinato contesto storico Renzi era alla guida del PD, cioè il partito che governava il paese, lui era l'emblema di ciò che doveva essere odiato, e chi ha alimentato questo odio per i propri interessi ?, il Populismo di 5S e Lega dove entrambi ne traevano beneficio.
Ma vi perdono comuni mortali facilmente manipolabili e ingenuamente complici delle meschine azioni del nemico, vi perdono perché so che un domani, al momento giusto, cambierete le vostre posizioni come sempre avete fatto e salirete sul carro, nel frattempo fatevi trascinare dal volere del nemico, siate complici e partecipi del volere e delle azioni del nemico, continuate a fare il suo gioco, divertitevi sui Social utilizzando termini del tipo "Partitino di Renzi", come se foste culo e camicia con gli elettori dei 5 Stelle o Lega perché questo siete, o di giocare in modo affrettato ed ingenuo con le % di voto dei sondaggi che Giornali e Trasmissioni televisive volutamente vi propinano assecondando ed alimentando questo vostro desiderio, perché oggi voi tutti siete maggioranza e i media come si sa, danno alla maggioranza ciò che la maggioranza vuole, prego, comportatevi come se foste nel Colosseo, vomitate e sfogatevi finché potete, ne avete bisogno, quando avrete finito, prego, accomodatevi, sedetevi, chinate il capo, fate riverenza ed iniziate ad essere complici di altro.
 

[Sbuffo]

Cmq gli onorevoli omosessuali Alessandro Zan e Tommaso Cerno non risulta siano passati con Renzi, sono rimasti nel Pd.

Solo l'onorevole Scalfarotto è passato con Italia Viva di Renzi (nominato anche sottosegretario agli Esteri).

[marce84]

Scalfarotto pure è omosessuale? Zan non lo conosco. Conosco Cerno perché lo leggevo. 

[Hinzelmann]

15 minutes ago, Sbuffo said:

Cmq gli onorevoli omosessuali Alessandro Zan e Tommaso Cerno non risulta siano passati con Renzi, sono rimasti nel Pd.

Zan aspetterà le elezioni locali, è sempre stato persona prudente

Cerno ha dichiarato a La7 che nel giro di una Settimana non si può passare da essere la sesta stella, ad essere la sesta Boschi

 

[marce84]

38 minutes ago, Hinzelmann said:

Zan aspetterà le elezioni locali, è sempre stato persona prudente

Cerno ha dichiarato a La7 che nel giro di una Settimana non si può passare da essere la sesta stella, ad essere la sesta Boschi

 

La sesta stella per le posizioni anti-TAV, dici?

[Pix]

23 hours ago, Oscuro said:

Tieniti stretti i tuoi fedeli ma ancor più stretti i tuoi Hater, ma vale anche.. l'importante è che se ne parli.
E il discorso fatto prima sugli "odiatori" rimane, la gente odiava la vecchia classe politica, in particolare il Partito Democratico, e dato che in quel determinato contesto storico Renzi era alla guida del PD, cioè il partito che governava il paese, lui era l'emblema di ciò che doveva essere odiato, e chi ha alimentato questo odio per i propri interessi ?, il Populismo di 5S e Lega dove entrambi ne traevano beneficio.
 

In realtà la gente odiava proprio Renzi, non il Partito Democratico.

[marce84]

33 minutes ago, Pix said:

In realtà la gente odiava proprio Renzi, non il Partito Democratico.

Oddio, entrambi, in realtà.

[Hinzelmann]

1 hour ago, marce84 said:

La sesta stella per le posizioni anti-TAV, dici?

Suppongo possa essere per quello o anche per quello

 

[Oscuro]

On 9/19/2019 at 6:14 PM, Pix said:

In realtà la gente odiava proprio Renzi, non il Partito Democratico.

Sei la conferma di quello che ho affermato, confermi quanto la squallida e meschina strategia adottata da 5S, Lega & co abbia funzionato alla grande, e continui a funzionare, chissà, magari questo DeepFake rimpiazzerà il Web e darà altro materiale a questi... soggetti.

 

 

[Sbuffo]

Renzi è uno di quei personaggi divisivi, o lo ami o lo odi, anche perchè ha un carattere poco conciliante ed anzi piuttosto narcisista, egocentrico e molto sicuro di sè.

A tanti sta sul cazzo ora, ma ha una discreta fetta di elettorato che lo ama, uno zoccolo duro di elettori molto fedeli e anche direi molto aggressivi.

Inoltre è un politico che sa muoversi piuttosto bene in politica ed anche in modo piuttosto disinvolto, in questo anno e mezzo con la sua strategia è cmq riuscito a dimezzare i voti del M5S ed è riuscito a mettere in un angolo Salvini facendolo scendere nei sondaggi per la prima volta dopo mesi in cui cresceva ininterrottamente.

Italia Viva cmq per ora secondo i sondaggi sembra attestarsi tra il 4 e qualcosa e il 6 e qualcosa %, prendendo voti principalmente dall'elettorato di Pd, +Europa e Forza Italia.

 

[Oscuro]

Curare la propria persona, la propria immagine, di chi gli sta attorno e di mettersi al centro di tutto non è essere narcisisti o egocentrici, è essere Leader, e un Leader che non è sicuro di sé stesso non potrà mai convincere gli altri a seguirlo.

 

[Mario1944]

25 minutes ago, Sbuffo said:

in questo anno e mezzo con la sua strategia è cmq riuscito a dimezzare i voti del M5S ed è riuscito a mettere in un angolo Salvini facendolo scendere nei sondaggi per la prima volta dopo mesi in cui cresceva ininterrottamente.

Attibuire il dimezzarsi dei voti delle Stelle cadenti ed il calare nei sondaggi di Salvini all'ars nocendi di Renzi è come attribuire alla mosca cocchiera la facoltà di governare i cavalli.... 😉 

[Sbuffo]

Beh di fatto la strategia "dei pop corn" di Renzi è stata utile nel distruggere i 5 Stelle dimezzandogli i voti, così come le mosse di quest'ultimo mese di Renzi hanno spiazzato Salvini mettendolo nell'angolo e rovinandogli tutti i progetti che si era fatto, così da fargli fare una pessima figura (cosa che si è poi mostrata anche nei sondaggi con un calo ella Lega).

[marco7]

Ami  renzi bel @Sbuffo ?

[Sbuffo]

Non è il mio tipo.

[Oscuro]

Quando si chiusero le elezioni del 2018 e si vociferava di un Governo Giallo/Verde io dissi, fateli governare, se vogliamo toglierceli dai coglioni facciamoli governare, solo cosi potranno essere giudicati, solo cosi potranno perdere credibilità.
Se Renzi avesse accettato di fare un Governo con i 5 Stelle, tra le tante cose, si sarebbe visto un Partito che non solo non era il partito ad aver preso la maggioranza dei voti, ma che faceva anche parte di una coalizione che anche in quel caso non aveva preso la maggioranza dei voti, i 5S era il partito ad aver preso più voti, la coalizione di destra era la coalizione ad aver preso più voti, quel partito, tra le tante cose, era visto un partito di minoranza, e vedere un partito di minoranza andare al Governo avrebbe creato una ferita indelebile nella mente degli elettori e nessuno di questi avrebbe mai perdonato un torto democratico del genere, mai e poi mai.
Quella presa di posizione di Renzi non solo evitò il suicidio e mazzata finale alla credibilità della sinistra, ma evitò anche che la destra salisse al potere una volta caduto quel Governo, facendo quella mossa ha fatto perdere credibilità a Salvini, ora ai sondaggi è al 30+% ? lo stratega a differenza del tattico pensa a lungo termine e non nell'immediato, tempo al tempo e vedrete come il Populismo di Salvini si sgonfierà, allo stesso tempo ha fatto perdere credibilità ai 5S, quelli che prima gridavano "Mai con la Lega, mai con Salvini, mai con chi ha rubato agli Italiani" e poi ci governano, quelli che gridavano "Mai col PD, mai con Renzi" e poi ci governavano, quelli che promettevano e poi non mantenevano, quelli che dicevano A e poi facevano B, quelli che si erano presentati come gli Onesti, come un movimento di ribellione, come una rivolta verso quei partiti che erano tutti uguali, mai poi anche loro erano uguali agli altri, ripeto, tempo al tempo.

Oh @Sbuffo nulla da ridire sul mio messaggio riguardo il "Leader" ?.

 

[Mario1944]

27 minutes ago, Sbuffo said:

Beh di fatto la strategia "dei pop corn" di Renzi è stata utile nel distruggere i 5 Stelle dimezzandogli i voti, così come le mosse di quest'ultimo mese di Renzi hanno spiazzato Salvini mettendolo nell'angolo e rovinandogli tutti i progetti che si era fatto, così da fargli fare una pessima figura (cosa che si è poi mostrata anche nei sondaggi con un calo ella Lega).

Ma da quel che risulta anche dai movimenti di voti dalle Stelle di DiMaio alle stalle di Salvini, le arti renziani c'entrano poco:

DiMaio è calato a favore di Salvini in virtù o meglio in vizio 😉 delle sue azioni ed omissioni nell'anno di governo, mentre Salvini è calato nei sondaggi subito dopo aver rovesciato, ma non troppo, il governo cui pur partecipava con assicurazioni continue di vitalità quinquennale:

Renzi è stato ai margini e l'occasione l'ha colta solo dopo l'errore di Salvini.

Edited September 25, 2019 by Mario1944

[Hinzelmann]

Al di là delle preferenze sessuali di @sbuffo che chiaramente farebbe sesso "no-baci" con Salvini....XD

In realtà non credo che l'idea originaria fosse far crollare i 5S perchè i loro voti andassero a Salvini e diventasse poi necessario governarci insieme

L'idea era che parte dei voti persi dai 5S potessero tornare al PD, il ché è avvenuto in misura modesta, c'è stato un recupero percentuale del PD alle Europee ma non uno spostamento significativo di voti reali.

E' vero che la mossa di Renzi - nonostante la strategia di fondo sbagliata MA repentinamente rovesciata nel suo contrario - ha spiazzato a livello tattico, Salvini

Il problema è quanto l'elettorato possa apprezzare nel complesso questi capovolgimenti, da un lato molti hanno apprezzato la spregiudicatezza e la disinvoltura di Renzi e soprattutto il fatto che nella sostanza ha vinto, dall'altro pochissimi hanno creduto al fatto che Renzi si sia mosso "per il bene del Paese", complice il fatto che la scissione e la creazione di un partito personale, depongono a favore della sensazione che lui ragioni più che altro nel suo interesse personale.

Questo dato di fatto è testimoniato più che altro dalla popolarità di Conte, un altro vincitore della crisi agostana, che francamente dal mio punto di vista potrebbe essere giudicato opportunista quanto e più di Renzi, ma pare che agli Italiani ( per ora ) piaccia più di tutti.

Renzi ha una sua base di consenso formata più che altro da elettori del PD che non dimenticano gli attacchi reciproci coi 5S e che pensano che questo sia un governo di "necessità"

Il punto è che far emergere questa posizione, significa fare da agente di disturbo del governo...mentre Zingaretti potrebbe avere l'interesse a sostituirsi a Salvini nella rendita di posizione di colui che - facendo poco - raccoglie i delusi dei 5S