maternita surrogata

[mario44]

Salve, siamo alla ricerca di informazioni e magari anche qualche testimonianza di chi ha fatto questa pratica in Messico, ci sembra interessante come soluzione, ma le info in rete scarseggiano...... ...

[lr02]

Dovrebbe essere limitata ai soli cittadini messicani e solo in un paio di città 

[marco7]

Il 44 e‘ la tua data di nascita ?

c‘e‘ anche un Mario1944 sul forum. Sei lui o uno che ha preso apposta il suo nome ma usa la lettera minuscola ?

personalmente trovo che il messico sia un paese povero e per questo trovo meglio fare una gpa in usa o canada dove le donne che fanno una gpa non vengono sfruttate perche‘ povere.

[lr02]

Just now, marco7 said:

 ?

personalmente trovo che il messico sia un paese povero e per questo trovo meglio fare una gpa in usa o canada dove le donne che fanno una gpa non vengono sfruttate perche‘ povere.

Infatti lo stavo per dire.

[schopy]

1 hour ago, marco7 said:

personalmente trovo che il messico sia un paese povero e per questo trovo meglio fare una gpa in usa o canada dove le donne che fanno una gpa non vengono sfruttate perche‘ povere.

Ma probabilmente costerà di meno in Messico che in Canada o in Usa...trovo vagamente comico che ci preoccupiamo della condizione di povertà delle donne messicane se si parla di GPA, ma che non ci chiediamo affatto se siano sfruttate quelle che cuciono i nostri jeans 🙂 

[Almadel]

1 hour ago, lr02 said:

Dovrebbe essere limitata ai soli cittadini messicani e solo in un paio di città 

This

[lr02]

19 minutes ago, schopy said:

Ma probabilmente costerà di meno in Messico che in Canada o in Usa...trovo vagamente comico che ci preoccupiamo della condizione di povertà delle donne messicane se si parla di GPA, ma che non ci chiediamo affatto se siano sfruttate quelle che cuciono i nostri jeans 🙂

Come se fosse paragonabile.

Se costa troppo abbiano il buon senso di non farlo dato che avere un figlio non é come indossare un paio di jeans.

Che poi,fra l'altro,una cosa non giustifica l'altra benaltristicamente.

[Saramandasama]

https://www.sermasubrogacion.com/gestacion-subrogada-para-extranjeros-y-mexicanos-scjn/#:~:text=Corte concluye que gestación subrogada,subrogada (vientre de alquiler).

[schopy]

1 hour ago, lr02 said:

Se costa troppo abbiano il buon senso di non farlo dato che avere un figlio non é come indossare un paio di jeans.

Quindi lasciamo che ad accedere alla gestazione per altri siano solo i più ricchi...

Ti linko questo bell'articolo dell'Espresso https://espresso.repubblica.it/attualita/2023/04/05/news/mappa_maternita_surrogata-394767174/#:~:text=In Europa la maternità surrogata,a vario titolo) e in in cui si fa la seguente considerazione circa gli effetti della legge canadese sulla pratica della maternità surrogata: 

"In Canada se si paga una madre surrogata si rischiano fino a dieci anni di carcere e 500mila dollari di multa, questo divieto però non vale per i committenti stranieri. Il risultato è che i committenti canadesi si sono spostati fuori dal Paese, mentre per quelli stranieri è stato un vantaggio: data la scelta tra essere pagati e non essere pagati, i surrogati canadesi, possano scegliere di essere pagati."

Per quanto pure io sia a favore della gestazione per altri solidale e non retribuita, mi rendo conto che questa nostra recente fissazione perché la pratica sia esclusivamente altruistica ha a che fare con l'imbarazzo che proviamo di fronte a chi agita lo spauracchio della compravendita dei bambini, non sapendo noi prontamente controbattere che al più pagheremmo il servizio grazie a cui verranno al mondo

[lr02]

15 minutes ago, schopy said:

Quindi lasciamo che ad accedere alla gestazione per altri siano solo i più ricchi...

Ti linko questo bell'articolo dell'Espresso https://espresso.repubblica.it/attualita/2023/04/05/news/mappa_maternita_surrogata-394767174/#:~:text=In Europa la maternità surrogata,a vario titolo) e in in cui si fa la seguente considerazione circa gli effetti della legge canadese sulla pratica della maternità surrogata: 

"In Canada se si paga una madre surrogata si rischiano fino a dieci anni di carcere e 500mila dollari di multa, questo divieto però non vale per i committenti stranieri. Il risultato è che i committenti canadesi si sono spostati fuori dal Paese, mentre per quelli stranieri è stato un vantaggio: data la scelta tra essere pagati e non essere pagati, i surrogati canadesi, possano scegliere di essere pagati."

Per quanto pure io sia a favore della gestazione per altri solidale e non retribuita, mi rendo conto che questa nostra recente fissazione perché la pratica sia esclusivamente altruistica ha a che fare con l'imbarazzo che proviamo di fronte a chi agita lo spauracchio della compravendita dei bambini, non sapendo noi prontamente controbattere che al più pagheremmo il servizio grazie a cui verranno al mondo

Equipari le leggi anche per gli stranieri allora.

[schopy]

18 minutes ago, lr02 said:

Equipari le leggi anche per gli stranieri allora.

Ci spaventa moltissimo questa faccenda del pagamento della gestante...ma perché?

Perché non stanno bene soldi e bambini nella stessa frase? Perché sarebbe poco etico permettere ad una donna povera di migliorare le sue precarie condizioni economiche attraverso una gestazione per terzi...? 

[lr02]

Ho capito quello che intendi, ma un figlio non é un bene di consumo, senza contare che basta guardare qualche reportage sul tema per vedere in che condizioni di merda vengono fatte tali pratiche.

3 minutes ago, schopy said:

Ci spaventa moltissimo questa faccenda del pagamento della gestante...ma perché?

Perché non stanno bene soldi e bambini nella stessa frase? Perché sarebbe poco etico permettere ad una donna povera di migliorare le sue precarie condizioni economiche attraverso una gestazione per terzi...? 

 

Oltretutto in quei paesi non vengono nemmeno fatti quegli accertamenti come una mappatura genetica e simili, cosicché magari il figlio nasce handicappato e non se lo prendono.

8 minutes ago, schopy said:

 

Perché non stanno bene soldi e bambini nella stessa frase? 

Per la cronaca, anche il business delle adozioni é vergognoso, dovrebbero essere gratuite p perlomeno avere un prezzo accessibile a tutti, invece ce le ritroviamo solo per ricchi e con una burocrazia lenta.

[schopy]

8 minutes ago, lr02 said:

Ho capito quello che intendi, ma un figlio non é un bene di consumo, senza contare che basta guardare qualche reportage sul tema per vedere in che condizioni di merda vengono fatte tali pratiche.

Continui a non capire; pagare un servizio e pagare un prodotto son due cose diverse. E per avere un buon servizio si dovrà comunque pagare qualche soldo no? Perché quando ti riferisci alle "condizioni di merda" in cui la pratica viene eseguita non colgo se tu sia preoccupato dal fatto che ci siano dei magnaccia che gestiscono il racket delle gestanti, o preoccupato dal fatto che le cliniche non rispettino adeguati standard medico-assistenziali. Il che ci riporta al punto di partenza, cioè che la pratica in sé è intrinsecamente costosa, sia che la gestante sia pagata sia che non lo sia...sembriamo essere tutti d'accordo sul fatto che sia preferibile che la gestante non sia pagata, e non so perché ma mi sembra un pensiero vagamente misogino

20 minutes ago, lr02 said:

Oltretutto in quei paesi non vengono nemmeno fatti quegli accertamenti come una mappatura genetica e simili, cosicché magari il figlio nasce handicappato e non se lo prendono.

Qui però tiri fuori l'abbandono di minore, che non era il tema del topic mi pare...

[lr02]

1 minute ago, schopy said:

Continui a non capire; pagare un servizio e pagare un prodotto son due cose diverse. E per avere un buon servizio si dovrà comunque pagare qualche soldo no? Perché quando ti riferisci alle "condizioni di merda" in cui la pratica viene eseguita non colgo se tu sia preoccupato dal fatto che ci siano dei magnaccia che gestiscono il racket delle gestanti, o preoccupato dal fatto che le cliniche non rispettino adeguati standard medico-assistenziali. Il che ci riporta al punto di partenza, cioè che la pratica in sé è intrinsecamente costosa, sia che la gestante sia pagata sia che non lo sia...sembriamo essere tutti d'accordo sul fatto che sia preferibile che la gestante non sia pagata, e non so perché ma mi sembra un pensiero vagamente misogino

 

Guarda che io sono favorevole alla gpa retribuita, ma retribuita in cliniche specializzate dove la donna viene sottoposta a controlli psicologici e delle proprie condizioni anche economiche come negli Usa, così da escludere sfruttamento.

Se poi una vuole essere pagata non ho nulla in contrario.

Controlli che ovviamente non vengono fatti in qualche clinica del terzo mondo o in Ucraina.

E si,dove le condizioni sanitarie fanno cagare.

Non é il pagamento su libera decisione che mi crea problema, é il possibile sfruttamento di condizioni di povertà.

14 minutes ago, schopy said:

 

Qui però tiri fuori l'abbandono di minore, che non era il tema del topic mi pare...

Sono tutte situazioni in cui mancano tutele adeguate in diversi punti,per cui assai poco morali di principio.

[schopy]

10 minutes ago, lr02 said:

Non é il pagamento su libera decisione che mi crea problema, é il possibile sfruttamento di condizioni di povertà.

Un pensiero sintetizzabile in "Meglio pagare una donna ricca che una donna povera, anche perché quella povera chissà in che condizioni vive"...ecco, ancora non riesco a trovarlo un punto di vista eticamente limpido 😂

Guarda che non sei tenuto a dirmi come la pensi, neanch'io ho le idee chiarissime su tutta la faccenda; ipotizzo però che se molte coppie fanno ricorso alla gestazione per altri in Paesi in cui la gestante viene pagata sia perché non è semplicissimo trovare una donna che accetti di portare a termine una gravidanza non sua senza alcun ritorno economico. Ci si trova quindi in uno strano limbo, per cui da un lato la morale ci spinge a preferire la gestazione per altri solidale, perché siamo imbarazzati dall'idea che la gestazione possa diventare una pratica redditizia, dall'altro occorre confrontarsi con la realtà concreta, per cui è  infrequente che una sconosciuta, per solo spirito di generosità, accetti di prestarci l'utero.

[lr02]

2 minutes ago, schopy said:

Un pensiero sintetizzabile in "Meglio pagare una donna ricca che una donna povera, anche perché quella povera chissà in che condizioni vive"...ecco, ancora non riesco a trovarlo un punto di vista eticamente limpido 😂

Guarda che non sei tenuto a dirmi come la pensi, neanch'io ho le idee chiarissime su tutta la faccenda; ipotizzo però che se molte coppie fanno ricorso alla gestazione per altri in Paesi in cui la gestante viene pagata sia perché non è semplicissimo trovare una donna che accetti di portare a termine una gravidanza non sua senza alcun ritorno economico. Ci si trova quindi in uno strano limbo, per cui da un lato la morale ci spinge a preferire la gestazione per altri solidale, perché siamo imbarazzati dall'idea che la gestazione possa diventare una pratica redditizia, dall'altro occorre confrontarsi con la realtà concreta, per cui è  infrequente che una sconosciuta, per solo spirito di generosità, accetti di prestarci l'utero.

Alcune lo fanno solidamente sul serio.

"Ricca", basta che abbia un livello di sussistenza minimamente accettabile.

3 minutes ago, schopy said:

 

Guarda che non sei tenuto a dirmi come la pensi, 

Eh?

Hai tirato fuori tu il discorso: "perché spaventarsi all'idea di pagare una gravidanza" e io ti ho risposto che non era lì il problema.

2 minutes ago, lr02 said:

Alcune lo fanno solidamente sul serio.

"

Solidamente 

Solidalmente#

Se é per questo nemmeno sotto un certo reddito si può adottare un figlio, giustamente.

[marco7]

Chi ti dice @schopy che io non mi preoccupi anche per i vestiti cuciti in condizioni e salari non appropriati in paesi poveri o anche in italia da cinesi in nero ?

[freedog]

boh... ma solo a me fa volà pensà che noi gay ci stiamo a prende sti accolli sulla gpa per conto terzi?

considerando che

• in Italia per le coppie omosex è illegale, ci piaccia o no
• il 90-95% delle coppie che vi ricorre è ETERO, e non riesce ad avere prole per svariati motivi che qui non è interessante scandagliare
• se proprio c'hanno tutto st'afflato genitoriale (e non è il mio caso, pur rispettando tantissimo che ce l'ha), i gay potrebbero ricorrere anche al'affido

qualcuno ha capito perchè sta passando il msg sbagliatissimo che questo è solo un capriccio dei froci?

[schopy]

7 minutes ago, freedog said:

qualcuno ha capito perchè sta passando il msg sbagliatissimo che questo è solo un capriccio dei froci?

Perché è una delle cose su cui è più facile attaccarci, si traveste l'omofobia con la preoccupazione per la sicurezza dei bambini.

[Pugsley]

8 minutes ago, freedog said:

qualcuno ha capito perchè sta passando il msg sbagliatissimo che questo è solo un capriccio dei froci?

Perché vogliono che li concepiamo con una nostra frociarola 

Ovviamente non lo so, ma di sicuro hanno terrore per qualcosa che non conoscono

[freedog]

7 minutes ago, schopy said:

Perché è una delle cose su cui è più facile attaccarci

ok, ma è una false flag; possibile che cadiamo banalmente in polemiche così inutili?

-poi, che vada difeso sempre e comunque il DIRITTO all'omogenitorialità è un'altra questione, su cui non serve neanche aprire dibattito-

Edited June 28, 2023 by freedog

[lr02]

6 minutes ago, schopy said:

Perché è una delle cose su cui è più facile attaccarci, si traveste l'omofobia con la preoccupazione per la sicurezza dei bambini.

Il divieto si pone per tutti,anche etero.

Se lo si vuol porre ovvio.

[freedog]

3 minutes ago, lr02 said:

Il divieto si pone per tutti,anche etero.

#credece

se si limitano a non farlo sapere troppo in giro, per loro il problema non si pone; in fondo alla fine sti ragazzini avranno una mamma e un papà e tutto il quadruccio della famiglia del mulino bianco, no?

visto che la battaglia sporca in materia la fanno quei fessi dei froci, chi glielo fa fare di impelagarsi in ste lotte di civiltà, quando gli basta fare i vaghi e la sfangano facile?

tanto ci stanno i fessi in trincea, pure al posto loro...

Edited June 28, 2023 by freedog

[Pugsley]

Sì, ma pensiamo che anche alcuni gruppi di lesbiche non vogliono

https://www.laterza.it/scheda-libro/?isbn=9788858129142#:~:text=Non sto dando via il,madri-surrogate-canada).

[lr02]

12 minutes ago, freedog said:

#credece

se si limitano a non farlo sapere troppo in giro, per loro il problema non si pone; in fondo alla fine sti ragazzini avranno una mamma e un papà e tutto il quadruccio della famiglia del mulino bianco, no?

visto che la battaglia sporca in materia la fanno quei fessi dei froci, chi glielo fa fare di impelagarsi in ste lotte di civiltà, quando gli basta fare i vaghi e la sfangano facile?

tanto ci stanno i fessi in trincea, pure al posto loro...

Le scappatoie sono un conto, io parlo a livello morale.

18 minutes ago, freedog said:

 

-poi, che vada difeso sempre e comunque il DIRITTO all'omogenitorialità è un'altra questione, su cui non serve neanche aprire dibattito-

Tu sei favorevole alla gpa fatta stile  terzo mondo?

[Pugsley]

Visto che sono Geografo, leggo ora dal profilo di Marco Cappato

https://twitter.com/marcocappato/status/1674092543708102656/photo/1

[freedog]

18 minutes ago, lr02 said:

Le scappatoie sono un conto

tesò, in Italia da sempre campamo solo de scappatoie, su!

19 minutes ago, lr02 said:

Tu sei favorevole alla gpa fatta stile  terzo mondo?

diciamo che firmerei st'emendamento senza se e senza ma. E sticazzi chi l'ha presentato

https://twitter.com/ultimora_pol/status/1674055114078711808 

[lr02]

1 minute ago, freedog said:

 

diciamo che firmerei st'emendamento senza se e senza ma. E sticazzi chi l'ha presentato

https://twitter.com/ultimora_pol/status/1674055114078711808 

Quello anche io,ormai i figli ci sono.

2 minutes ago, freedog said:

tesò, in Italia da sempre campamo solo de scappatoie, su!

 

Ciò non significa che sia legittimo si consideri immorale approfittarsi della povertà altrui per i propri interessi.

#illegittimo

[freedog]

7 minutes ago, lr02 said:

Ciò non significa che sia legittimo si consideri immorale approfittarsi della povertà altrui per i propri interessi.

quando dico che qua campamo di scappatoie, penso alle coppie eterissime e cattolicissime che si fanno un bel viaggetto in africa (o latino america, o sud est asiatico; insomma, posti così), ospiti dei missionari e tornano con un bel pargoletto in allegato, dichiarando alla frontiera che è il frutto della colpa di una scappatella di lui con un'autoctona e che lei, magnanima, l'ha perdonato per le corna subite e lo accetta come figlio (o figlia) loro.

non credo proprio che situazioni come questa siano rare, sai... eppure nessuno ha mai detto niente; perchè?

[lr02]

1 minute ago, freedog said:

quando dico che qua campamo di scappatoie, penso alle coppie eterissime e cattolicissime che si fanno un bel viaggetto in africa (o latino america, o sud est asiatico; insomma, posti così), ospiti dei missionari e tornano con un bel pargoletto in allegato, dichiarando alla frontiera che è il frutto della colpa di una scappatella di lui con un'autoctona e che lei, magnanima, l'ha perdonato per le corna subite e lo accetta come figlio (o figlia) loro.

non credo proprio che situazioni come questa siano rare, sai... eppure nessuno ha mai detto niente; perchè?

Perché lo fanno i ricchi e se sono etero non servono alla politica.

Ma questo non cambia il senso del discorso che ripeto, va aldilà della legge.

Per la cronaca,sono ovviamente contro il divieto di gpa.