Beccato su grindr

[Mario40]

Salve a tutti, 

Ho 40 anni e ho una relazione da 18 anni. Siamo cresciuti insieme, comprato casa e abbiamo un'attività che gestiamo insieme. Negli anni non sono mancate le evasioni da parte mia, dando per scontato che anche lui ogni tanto cercava sfoghi fuori dalla coppia. La vedevo come una cosa normale essendo uomini e mi stava bene questo "tacito accordo". Da qualche tempo sospettavo che fosse approdato su grindr, perché un mio amico era convinto di aver parlato con lui. Da psicopatico scarico l'app (non sono mai stato fan di queste app) e comincio a monitorare la situazione. Alla fine l'ho beccato! È stato tragico, perché per me lui non ne sarebbe kai stato capace. Mi sono rivelato e gli ho detto che avrei accettato uno sfogo ogni tanto, ma che la serialità della cosa mi faceva stare troppo male. 

La sua risposta è stata: non buttiamo all'aria 18 anni insieme, sono cose che capitano perché siamo uomini e gli uomini sono maiali. Io non ci riesco, non ho nemmeno il coraggio di toccarlo, non so cosa fare. Vorrei allontanarmi, ma abbiamo il lavoro e un conto in comune. Sto tanto male. Un consiglio?

 

[marco7]

@freedog

[Almadel]

Perché sei andato a cercare su Grindr,

se lo sapevi già ma non volevi una conferma?

 

La cosa brutta dei traditori è che quando scoprono di essere traditi a loro volta

trovano sempre un motivo per dire che è sbagliato solo il tradimento dell'altro:

"Ha sbagliato perché era un suo ex, ha sbagliato perché era un mio ex, ha sbagliato perché era uno sconosciuto..."

 

Avevate il tacito accordo di non indagare e tu lo hai infranto.

Devi capire che ad avere sbagliato sei tu e cambiare l'accordo.

Potreste decidere di avere un "giorno libero" alla settimana o al mese

oppure di andare insieme nei locali e non usare le app

o di farlo in un anno con los tesso numero di persone.

Inventatevi qualcosa, adesso che finalmente siete sinceri e siete entrati

nel magico mondo delle Non-Monogamie-Etiche! Auguri!

[Fullmoon]

22 minutes ago, Mario40 said:

Negli anni non sono mancate le evasioni da parte mia, dando per scontato che anche lui ogni tanto cercava sfoghi fuori dalla coppia. La vedevo come una cosa normale essendo uomini e mi stava bene questo "tacito accordo". 

La sua risposta è stata: non buttiamo all'aria 18 anni insieme, sono cose che capitano perché siamo uomini e gli uomini sono maiali. 

 

Lui ti ha dato la stessa risposta che ti sei dato tu all'inizio ("siamo uomini quindi ci sta"). Se in questi anni vi siete concessi entrambi scappatelle cos'è cambiato ora? Tradire su grindr è forse peggio che farlo di persona? Io credo che a 40 anni tu voglia comprensibilmente uscire dalla "relazione aperta" e cercare una stabilità che prima non volevi. Devi mettere le cose in chiaro con lui e dirgli che non ti sta più bene questo tipo di rapporto: se vuoi ancora un futuro con lui, digli che non accetterai più scappatelle (ma deve valere anche per te). Fagli capire che ci sei rimasto male tu, ma non fargliela pesare visto che non è stata la prima volta. Se ci sei rimasto così a maggior ragione vuol dire che ci tieni a lui e che lo vuoi tutto per te. Prendetevi magari un po' di tempo e capite cosa volete entrambi da questa relazione, ma non essere precipitoso o rischi di rovinare tutto

[MARIO8530]

35 minutes ago, Mario40 said:

È stato tragico, perché per me lui non ne sarebbe kai stato capace

Io non vedo una differenza da non-grinder a grinder.

Tu metti in campo la tua gelosia, quando avete avuto una relazione con delle eccezioni, e lo sapete. Scusa, lui non vuole chiudere la vostra relazione, come dici e il fatto che abbia l'app non significa che avrebbe più relazioni del solito.

O magari ti sei accorto che la vostra relazione è cambiata?  

Secondo me è con lui che devi confrontarti, noi non sapremmo dirti tanto. Ma a me dispiacerebbe rinunciare a 18 anni insieme, fin tanto che ci sia ancora un senso nel vostro amore. Davvero, sarebbe un peccato.

[Almadel]

2 minutes ago, Fullmoon said:

Se ci sei rimasto così a maggior ragione vuol dire che ci tieni a lui e che lo vuoi tutto per te.

Non credo proprio.

A lui stava bene finché pensava di essere lui quello furbo

e ci è rimasto male quando ha scoperto che il suo compagno è più furbo di lui.

Mario "lo dava per scontato" solo per mettersi a posto la coscienza.

Prima "lo dava per scontato", mentre adesso pensa "che non ne sarebbe mai stato capace".

L'unica carta che gli resta da giocare ora per fare l'offeso è dire che "Grindr non va bene"

e perché non va bene? Semplice: perché Mario non lo usa. Se lui lo usa, allora è "seriale" per forza.

 

I maschi "sono maiali", gli uomini invece sono coraggiosi (e anche maiali).

E le persone coraggiose affrontano le crisi senza mettere il broncetto.

Quindi zero colpevolizzazione e via con la coppia aperta.

[MARIO8530]

37 minutes ago, Almadel said:

La cosa brutta dei traditori è che quando scoprono di essere traditi a loro volta

trovano sempre un motivo per

Orsù, non siamo così crudi, non conosciamo la vicenda da vicino... 

Però, a questo punto, un dubbio mi sorge, @Mario40: considereresti già fallita una relazione lunga 20 anni piuttosto che rifletterci o cercare di salvarla in ogni modo? È questo che non capisco, come una "tragica rivelazione" possa abbattere le certezze costruite in 18 anni.

Ecco, appunto, ti è stato consigliato anche di prendervi del tempo per capire meglio.

Edited January 19 by MARIO8530

[Almadel]

9 minutes ago, MARIO8530 said:

Orsù, non siamo così crudi, non conosciamo la vicenda da vicino... 

Che pezzo mi manca?

[Francis92]

1 hour ago, Mario40 said:

Negli anni non sono mancate le evasioni da parte mia

Ma allora che minchia vuoi? 

Cmq io direi di farvi un unico account grindr e di cercare, quando ne avete voglia, un terzo o un altra coppia. 
Personalmente per me solo in questo modo ha senso la coppia aperta.. Se ognuno cerca per fatti suoi diventa na roba da separati in casa

[Pugsley]

24 minutes ago, Francis92 said:

Ma allora che minchia vuoi? 

Cmq io direi di farvi un unico account grindr e di cercare, quando ne avete voglia, un terzo o un altra coppia. 
Personalmente per me solo in questo modo ha senso la coppia aperta.. Se ognuno cerca per fatti suoi diventa na roba da separati in casa

Approvo, si cerca in due una persona, anche se poi a volte succedono cose tragiche

[Almadel]

Evitiamo di tirare in ballo dei poveri terzi,

qui si hanno difficoltà ad andare in bici

e voi gli consigliate di comprarsi un motorino...

[Bullfighter4]

1 hour ago, Mario40 said:

 

La sua risposta è stata: non buttiamo all'aria 18 anni insieme, sono cose che capitano perché siamo uomini e gli uomini sono maiali. Io non ci riesco, non ho nemmeno il coraggio di toccarlo, non so cosa fare. Vorrei allontanarmi, ma abbiamo il lavoro e un conto in comune. Sto tanto male. Un consiglio?

 

Il fatto che il lavoro e il conto in comune sembra sia il collante della coppia fa un po’ tristezza però…

[Pugsley]

2 minutes ago, Bullfighter4 said:

Il fatto che il lavoro e il conto in comune sembra sia il collante della coppia fa un po’ tristezza però…

Una famosa coppia del mondo della moda penso non sia più insieme, ma ha l'attività in comune

Edited January 19 by Pugsley

[Bullfighter4]

1 minute ago, Pugsley said:

Una famosa coppia del mondo della moda penso non sia più insieme, ma ha l'attività in comune

Pensavo si parlasse di coppie nel senso sentimentale del termine. Se non sono più insieme , sono soci d’affari.

[Pugsley]

2 minutes ago, Bullfighter4 said:

Pensavo si parlasse di coppie nel senso sentimentale del termine. Se non sono più insieme , sono soci d’affari.

Magari sono soci d'affari, ma ogni tanto si divertono insieme, non lo sappiamo

Edited January 19 by Pugsley

[Bullfighter4]

2 minutes ago, Pugsley said:

Magari sono soci d'affari, ma ogni tanto si divertono insieme, non lo sappiamo

Quello che intendevo è che l’opener sembra molto disturbato dal fatto che il compagno vada su Grinder ma la cosa che più lo frena dal lasciarlo è il conto corrente e il lavoro in comune. 

[Cesco00]

2 hours ago, Mario40 said:

. Mi sono rivelato e gli ho detto che avrei accettato uno sfogo ogni tanto, ma che la serialità della cosa mi faceva stare troppo male. 

 

Non riesco a cogliere la logica, davvero. Mi sforzo, ma nulla.

Non è che stai inconsciamente sabotando la tua relazione? Magari sei tu a volere più libertà, magari vuoi lasciarlo, magari c'è altro... Ma che sia proprio Grindr a darti fastidio non mi convince.

Edited January 19 by Cesco00

[MyleneFarmer]

la casa a chi è intestata?

4 hours ago, Mario40 said:

La vedevo come una cosa normale essendo uomini

praticamente eravate una coppia dove entrambi interpretavano la parte delle casalinghe perfette che preparano le torte in casa e le fanno raffreddare alla finestra...  solo che a un certo punto ti sei accorto che tanto una remissiva casalinga anni 50 non lo sei...

[Mario40]

6 hours ago, Almadel said:

Perché sei andato a cercare su Grindr,

se lo sapevi già ma non volevi una conferma?

 

La cosa brutta dei traditori è che quando scoprono di essere traditi a loro volta

trovano sempre un motivo per dire che è sbagliato solo il tradimento dell'altro:

"Ha sbagliato perché era un suo ex, ha sbagliato perché era un mio ex, ha sbagliato perché era uno sconosciuto..."

 

Avevate il tacito accordo di non indagare e tu lo hai infranto.

Devi capire che ad avere sbagliato sei tu e cambiare l'accordo.

Potreste decidere di avere un "giorno libero" alla settimana o al mese

oppure di andare insieme nei locali e non usare le app

o di farlo in un anno con los tesso numero di persone.

Inventatevi qualcosa, adesso che finalmente siete sinceri e siete entrati

nel magico mondo delle Non-Monogamie-Etiche! Auguri!

Per tacito accordo

Ho menzionato conto e lavoro per fare capire quanto siamo coinvolti l'uno nella vita dell'altro. Tanti anni non si costruiscono su basi fragili o su interessi di denaro. L'amore c'è e ci sarà sempre fra due persone che in un ambiente difficile, come quello gay, sono riusciti a stare insieme per 18 anni. La mia incertezza nasce dal fatto che questa situazione non era stata studiata a tavolino, esisteva e basta. Noi biasimavamo le persone che andavano sulle app, perché un conto è lasciarsi travolgere da un momento e l'altra è mettersi in vetrina e dire: guardami, sono disponibile. Sbaglio a considerarla un'aggravante? Non lo so, ma per me lo è. Grazie comunque per i consigli 

Edited January 19 by Mario40
Errore di battitura

[freedog]

26 minutes ago, Mario40 said:

L'amore c'è e ci sarà sempre fra due persone che in un ambiente difficile, come quello gay, sono riusciti a stare insieme per 18 anni

A parte che l'ambiente etero non mi sembra più facile del nostro se parliamo di relazioni stabili & durature, ancora devo capire quale sia l'aggravante della scappatella via frocial rispetto al classico cruising & battuage .

30 minutes ago, Mario40 said:

La mia incertezza nasce dal fatto che questa situazione non era stata studiata a tavolino, esisteva e basta

E da quando la vita si studia / pianifica a tavolino? Sì ok, di massima uno può anche organizzare gli eventi, ma con la speranza che non capitino imprevisti,  che sono sempre possibili  / probabili. 

Come dimostra il fatto che scoprire che tuo "marito" bazzica i frocial ha crashato il tuo sistema, o ordine mentale che dir si voglia, frantumando le tue certezze acquisite 

[Birichino87]

Secondo me non c’è nulla di male. Un conto volersi bene e pianificare le cose assieme, altro che qualche volta scopa in giro con gente senza nome. 

[Fladimiro71]

11 hours ago, Mario40 said:

Salve a tutti, 

Ho 40 anni e ho una relazione da 18 anni. Siamo cresciuti insieme, comprato casa e abbiamo un'attività che gestiamo insieme. Negli anni non sono mancate le evasioni da parte mia, dando per scontato che anche lui ogni tanto cercava sfoghi fuori dalla coppia. La vedevo come una cosa normale essendo uomini e mi stava bene questo "tacito accordo". Da qualche tempo sospettavo che fosse approdato su grindr, perché un mio amico era convinto di aver parlato con lui. Da psicopatico scarico l'app (non sono mai stato fan di queste app) e comincio a monitorare la situazione. Alla fine l'ho beccato! È stato tragico, perché per me lui non ne sarebbe kai stato capace. Mi sono rivelato e gli ho detto che avrei accettato uno sfogo ogni tanto, ma che la serialità della cosa mi faceva stare troppo male. 

La sua risposta è stata: non buttiamo all'aria 18 anni insieme, sono cose che capitano perché siamo uomini e gli uomini sono maiali. Io non ci riesco, non ho nemmeno il coraggio di toccarlo, non so cosa fare. Vorrei allontanarmi, ma abbiamo il lavoro e un conto in comune. 

 

Il conto si può chiudere ed aprirne uno individuale, la casa si può vendere e dividersi il ricavato conformemente alle quote di proprietà, a lavoro si può comunque essere colleghi mantenendo comunque le distanze ed un rapporto professionale (i cosiddetti soci in affari).

Se volessi veramente allontanarlo/lasciarlo questi "collanti" che tu idealizzi sarebbero solamente sabbia. Sicuro non hai ancora un sentimento nei suoi confronti? Sicuro da lui non pretendi sotto sotto una sorta di fedeltà e sottomissione, quando tu vuoi essere più libero ed il fatto che lui sia più "libero" da te, sia inaccettabile? 

Che tu nutra dei sentimenti nei suoi confronti è testimoniato dal fatto che scrivi: "accetto uno sfogo ogni tanto ma non che la cosa sia seriale". Perché?

Forse perché temi che conosca qualcuno di più affine e migliore di te che provveda a portartelo via? 

[Cesco00]

4 hours ago, Mario40 said:

. Noi biasimavamo le persone che andavano sulle app, perché un conto è lasciarsi travolgere da un momento e l'altra è mettersi in vetrina e dire: guardami, sono disponibile. 

A mio parere il vostro biasimo (forse più il tuo, a questo punto) è un pizzico ipocrita. Evidentemente o non eri davvero favorevole all'apertura della coppia o stai inconsapevolmente cercando una scusa per lasciare il tuo compagno. 

[Fladimiro71]

9 minutes ago, Cesco00 said:

A mio parere il vostro biasimo (forse più il tuo, a questo punto) è un pizzico ipocrita. 

È lo schema a cui ricadono anche le coppie etero: è accettabile che lo faccia io, ma se io vengo tradito é ingiusto ed insopportabile da accettare.

Purtroppo ci sono persone che non vogliono aprire la coppia proprio perché non sopportano di venire tradite o che il partner venga "tastato" da terzi, pretendendone fedeltà.

Di contro però che loro tradiscano é la norma (é legittimo che io tradisca ma non che io venga tradito).

Edited January 19 by Fladimiro71

[Francis92]

5 hours ago, Mario40 said:

La mia incertezza nasce dal fatto che questa situazione non era stata studiata a tavolino, esisteva e basta. Noi biasimavamo le persone che andavano sulle app, perché un conto è lasciarsi travolgere da un momento e l'altra è mettersi in vetrina e dire: guardami, sono disponibile. Sbaglio a considerarla un'aggravante? 

Quindi ti scandalizza la premeditazione/organizzazione di mettersi su un app per cercare appositamente scappatelle..mi domando però tu in quali occasioni andavi con altri? Non credo piovessero dal cielo

[Almadel]

3 minutes ago, Fladimiro71 said:

Di contro però che loro tradiscano é la norma (é legittimo che io tradisca ma non che io venga tradito).

Ci sono due tipi di persone normali: quelle in coppia chiusa e quelle in coppia aperta.

 

Le persone in coppia chiusa vorrebbero fare sesso anche con altre persone (tutti lo vogliono fare),

ma sanno che soffrirebbero troppo se il loro compagno facesse lo stesso:

quindi preferiscono sacrificare i loro desideri, farsi una sega sui porno e chiedere lo stesso.

 

Le persone in coppia aperta vorrebbero fare sesso con altre persone (tutti lo vogliono fare)

e anche loro - come tutti - sono gelose.

Solo che - pur di non tradire la fiducia del compagno - si accordano per lasciare all'altro

la stessa libertà che loro vorrebbero per loro stessi.

 

Gran parte degli esseri umani - in special modo tra gli eterosessuali -

non riesce ad avere un comportamento così razionale nelle relazioni

e preferisce prendersi delle libertà che nega al proprio partner.

 

Altri invece - ed è questo il caso - si fanno delle regole in testa senza parlarne con l'altro

e poi si lamentano che queste sono state trasgredite.

(La mia ex mi ha colpevolizzato per sei mesi perché mi ero scopato un suo amico, avvertendola prima;

ma quando è venuto fuori che lei scopava ancora col suo ex di nascosto da me, ha preteso che fosse una cosa normale.

Era davvero convinta di essere nel giusto, dal momento che lei mi lasciava scopare con sconosciuti e io la lasciavo scopare con una sua amica).

Si era ritagliata delle regole che la giustificassero e che colpevolizzassero me, esattamente come la questione su Grindr.

[Mario40]

Riguardo alla paura di essere sostituito non ce l'ho, perché so che mi ama e nonostante quello che è venuto fuori continua a dirmi di amarmi e che non può vivere senza di me, come lo amo anche io. Quello che non riesco ad accettare è il fatto del programmare di tradire mettendosi su un app per incontri. Non è una scusante, ma a me capitava di avere rapporti occasionali magari per uno sguardo di troppo in giro, erano sconosciuti con cui non scambiavo che due occhiate. Non pensavo fosse cosi strano come concetto, ma evidentemente io vedo le cose da dentro e sono offuscato dalla gelosia. Purtroppo non penso riuscirò a superare questa cosa e più di un rapporto profondo, fatto di anni e sentimenti condivisi non penso potrò offrire. Mi sento uno schifo, non mi va più di toccarlo e non perché non lo vorrei, anzi, la sera in cui ho scoperto questa cosa mi sono ubriacato e continuavo a stringerlo. Il sesso è il problema di questa situazione non la chiave e NO non è mia intenzione trasformarci in una coppia aperta 

[Fladimiro71]

5 hours ago, Mario40 said:

 Sbaglio a considerarla un'aggravante? Non lo so, ma per me lo è. Grazie comunque per i consigli 

Faccio una premessa: Mi rendo conto che i nostri interventi possano risultare accusatori e critiche agli occhi dell'opener, ma stiamo semplicemente cercando di capire e comprendere un intrinseco meccanismo logico che ci sta dietro, che forse tu no ne sia a conoscenza perché non ci hai ancora razionalizzato su.

Tutto ruota intorno ai vostri patti e accordi. Ha tradito/ é venuto meno ad eventuali accordi? 

[Mario40]

3 minutes ago, Almadel said:

Ci sono due tipi di persone normali: quelle in coppia chiusa e quelle in coppia aperta.

 

Le persone in coppia chiusa vorrebbero fare sesso anche con altre persone (tutti lo vogliono fare),

ma sanno che soffrirebbero troppo se il loro compagno facesse lo stesso:

quindi preferiscono sacrificare i loro desideri, farsi una sega sui porno e chiedere lo stesso.

 

Le persone in coppia aperta vorrebbero fare sesso con altre persone (tutti lo vogliono fare)

e anche loro - come tutti - sono gelose.

Solo che - pur di non tradire la fiducia del compagno - si accordano per lasciare all'altro

la stessa libertà che loro vorrebbero per loro stessi.

 

Gran parte degli esseri umani - in special modo tra gli eterosessuali -

non riesce ad avere un comportamento così razionale nelle relazioni

e preferisce prendersi delle libertà che nega al proprio partner.

 

Altri invece - ed è questo il caso - si fanno delle regole in testa senza parlarne con l'altro

e poi si lamentano che queste sono state trasgredite.

(La mia ex mi ha colpevolizzato per sei mesi perché mi ero scopato un suo amico, avvertendola prima;

ma quando è venuto fuori che lei scopava ancora col suo ex di nascosto da me, ha preteso che fosse una cosa normale.

Era davvero convinta di essere nel giusto, dal momento che lei mi lasciava scopare con sconosciuti e io la lasciavo scopare con una sua amica).

Si era ritagliata delle regole che la giustificassero e che colpevolizzassero me, esattamente come la questione su Grindr.

In parte hai ragione. Io ho sicuramente sbagliato a non dire prima che per me gli incontri sulle app erano fuori discussione 

1 minute ago, Fladimiro71 said:

Faccio una premessa: Mi rendo conto che i nostri interventi possano risultare accusatori e critiche agli occhi dell'opener, ma stiamo semplicemente cercando di capire e comprendere un intrinseco meccanismo logico che ci sta dietro, che forse tu no ne sia a conoscenza perché non ci hai ancora razionalizzato su.

Tutto ruota intorno ai vostri patti e accordi. Ha tradito/ é venuto meno ad eventuali accordi? 

Come spiegavo ad un altro utente, forse ho sbagliato a non esplicitare le regole che mi ero fatto nella mia testa 

[Cesco00]

10 minutes ago, Mario40 said:

, ma a me capitava di avere rapporti occasionali magari per uno sguardo di troppo in giro, erano sconosciuti con cui non scambiavo che due occhiate. Non pensavo fosse cosi strano come concetto, ma evidentemente io vedo le cose da dentro e sono offuscato dalla gelosia. Purtroppo non penso riuscirò a superare questa cosa e più di un rapporto profondo, fatto di anni e sentimenti condivisi non penso potrò offrire. 

Quindi se tu becchi uno in discoteca e te lo fai è legittimo, se invece il tuo compagno si mette su Grindr non riesci addirittura più a toccarlo? 

La dinamica è palese ed è umana, come sottolinea anche Fladi: tu vuoi fare quello che vuoi ma non vuoi che lui faccia altrettanto.

È umano, appunto, ma ora devi razionalizzare e capire che hai torto marcio. E se quello che hai scoperto ti rende davvero indesiderabile, sul piano sessuale, il tuo compagno, probabilmente il tuo cervello sta solo cercando una giustificazione per il fatto che lui non ti piace più, ma da parecchio.