pat87 Posted May 16, 2009 Share Posted May 16, 2009 Mah, la democrazia si spegnerà (ed è già spenta in larga misura) con o senza questo referendum. Berlusconi avrà prima o poi il potere assoluto, se qualche cosa di veramente rilevante non avverrà in Italia nei prossimi anni. Per cui voto sì. La dittatura serve per farci incazzare e protestare, visto che ormai ci facciamo tirare la merda in faccia da tutti. Voglio vedere gli italiani incazzati contro il governo perché dubito seriamente che qualcosa cambierà radicalmente se non con la violenza (ahimé). Mi spiace se ho offeso qualcuno, ma è ciò che penso. Mi sono rassegnato e non credo più che un sistema così corrotto come lo Stato italiano possa essere cambiato utilizzando movimenti dal basso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
white Posted May 16, 2009 Share Posted May 16, 2009 mmm... contribuire a creare il male per poi contestarlo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almadel Posted May 16, 2009 Share Posted May 16, 2009 Ah, la tentazione del "tanto peggio, tanto meglio!" Comunque sappiate che non mi avete ancora convinto. L'idea di un governo di Centro-Sinistra stabile e l'idea di un governo di Centro-Destra senza la Lega hanno un certo fascino verso di me. Credo di essere peggio di Di Pietro, continuo a cambiare idea ogni giorno. In ogni caso non mi asterrò. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
white Posted May 16, 2009 Share Posted May 16, 2009 che poi all'inizio si era parlato di far vincere il si per cambiare la riforma elettorale. adesso il governo ha espressamente detto che se passa il si, la legge rimane quella che è . credo che ci sta un cambio di opinione da parte di dipietro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
squall86 Posted May 16, 2009 Share Posted May 16, 2009 Però diciamola tutta... ora io non sono un politico quindi magari è diverso (un politico le cose le doveva sapere già bene)... ma io pensavo che il referendum si era proposto per abrogare PER INTERO la legge elettorale "porcellum"... e mi sa che ancora oggi molta gente sta cosa non la sa, pensa che se vota sì si ritorna a quella precedente tale e quale. Ora di pietro ha semplicemente detto che, vista la situazione attuale e conoscendo Mr. B. è bene non fidarsi perchè quello la legge non la cambia se passa il referendum e si rimane tutti fregati.... Ovvio che ci si poteva arrivare anche prima e evitare questa situazione, ma chi si immaginava che tutta la gente votasse in massa berlu e il PD perdesse così tanto come consensi?... e poi prima erano divisi, ora sono Forza Italia + AN. Inoltre se Casini non avesse fatto il gioco di berlu e avesse promosso un governo di transizione per fare la nuova legge elettorale forse non saremmo in questo casino. Penso che sia legittimo cambiare idea, anzi, forse è anche positivo, se fatto con criterio e "a fin di bene"... "solo gli stolti non cambiano mai idea" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted May 16, 2009 Share Posted May 16, 2009 Alcuni non tengono conto del fatto che inizialmente il referendum doveva avere una funzione pressione verso il parlamento per spingerlo a varare una nuova legge elettorale. Infatti all'inizio c'era pure riuscito perchè non sò se ricordare ma l'anno scroso era stato anche elaborato un nuovo disegno di legge sulla legge elettorale che i giornali avevano ribattezzato ''vassallum''(dal nome del costituzionalista Sebastiano Vassallo che aveva elaborato il modello). http://www.corriere.it/politica/07_novembre_30/Legge_elettorale_Vassalum_scheda_3ca0f25a-9f7b-11dc-8807-0003ba99c53b.shtml Poi è caduto il governo e si è tornati ad elezioni quindi tutto è finito in un cassetto. Quindi molti hanno utilizzato il referendum solo come spauracchio e forma di pressione per spingere a legiferare non perchè effettivamente appoggiassero il nuovo modello che uscirebbe dal referendum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat87 Posted May 16, 2009 Share Posted May 16, 2009 È sempre un passo avanti rispetto alla "porcellum". Ora manca soltanto il voto di preferenza alle persone e non ai partiti. Ma dubito che Berlusconi riesca a resistere alla tentazione di non mettere inquisiti in parlamento... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted May 16, 2009 Share Posted May 16, 2009 A me non sembra affatto un passo avanti anzi mi sembra un ulteriore peggioramento. Se prima ci hanno tolto la possibilità di esprimere la preferenza ai candidati con questo referendum ci tolgono pure la possibilità di esprimere la preferenza sui vari partiti visto che alla fine ci saranno solo più 2 grandi listoni a contendersi il 55% dei seggi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ben81 Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 A me non sembra affatto un passo avanti anzi mi sembra un ulteriore peggioramento. Se prima ci hanno tolto la possibilità di esprimere la preferenza ai candidati con questo referendum ci tolgono pure la possibilità di esprimere la preferenza sui vari partiti visto che alla fine ci saranno solo più 2 grandi listoni a contendersi il 55% dei seggi. Quoto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
squall86 Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 A me non sembra affatto un passo avanti anzi mi sembra un ulteriore peggioramento. Se prima ci hanno tolto la possibilità di esprimere la preferenza ai candidati con questo referendum ci tolgono pure la possibilità di esprimere la preferenza sui vari partiti visto che alla fine ci saranno solo più 2 grandi listoni a contendersi il 55% dei seggi. ... che se fossero bilanciati come potenza in termini di voti, potrebbe anche essere buono e segno di stabilità del governo... ma visto che il PD è collassato, come già detto ci ritroveremo il berlu a vita e questo proprio non mi piace! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mic Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 A me sembra però molto importante anche il terzo quesito: se si aboliscono le liste mutiple si limita di fatto in parte il meccanismo delle "nomine a piacere" da parte dei leader di partito. Io anche solo per questo esorterei ad andare a votare. Poi se uno non vuole toccare nient'altro risponderà no ai primi due quesiti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 A me sembra però molto importante anche il terzo quesito: se si aboliscono le liste mutiple si limita di fatto in parte il meccanismo delle "nomine a piacere" da parte dei leader di partito. Io anche solo per questo esorterei ad andare a votare. Poi se uno non vuole toccare nient'altro risponderà no ai primi due quesiti. Non serve per forza votare per gli altri 2, dovrebbero essere 3 schede separate, una per quesito. Quando si va al seggio si può anche chiedere di ritirare solo la scheda riguardante il terzo quesito volendo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mic Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 Ah ok, non avevo chiara questa cosa. Beh, ecco, allora io onestamente non vedo perchè bisognerebbe far fallire il terzo: mi pare che una vittoria del sì rappresenterebbe un passo avanti rispetto alla situazione attuale. Per quanto riguarda i primi due, io non ho intenzione di votare "sì", d'altra parte non mi è chiarissimo quale differenza ci sarebbe tra una vittoria del no e un non raggiungimento del quorum. Qualcuno può dipanarmi? [Jean Caude-mode off ] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 Ah ok, non avevo chiara questa cosa. Beh, ecco, allora io onestamente non vedo perchè bisognerebbe far fallire il terzo: mi pare che una vittoria del sì rappresenterebbe un passo avanti rispetto alla situazione attuale. Infatti non penso vada fatto fallire il terzo quesito anzi sarebbe una buona cosa se passasse. Forse per i politici viene più semplice e meno rischioso spiegare ai cittadini di non andare direttamente a votare piuttosto che spiegargli che non devono ritirare i primi 2 ma solo il terzo e a quello devono votare sì. Per quanto riguarda i primi due, io non ho intenzione di votare "sì", d'altra parte non mi è chiarissimo quale differenza ci sarebbe tra una vittoria del no e un non raggiungimento del quorum.Qualcuno può dipanarmi? [Jean Caude-mode off ] Fondamentalmente per una questione di rischio perchè quelli che vogliono che passi al referendum andranno tutti compattamente a votare sì mentre quelli che non vogliono non si muovono tutti nella stessa direzione alcuni si asterranno e alcuni magari voteranno no per cui c'è il rischio di avere poi un numero inferiore di no nel caso si raggiungesse il quorum e quindi i no verrebbero battuti dai sì per questa divisione. Per questo alcuni preferiscono direttamente non andare e far mancare il quorum per maggiore sicurezza. Il no sarebbe meno rischioso da usare solo se ci fosse una mobilitazione all'unisono di tutti verso il no. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
white Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 si ma se vado a votare solo per il terzo, non contribuisco ad aumentare il quorum? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acrylic Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 si ma se vado a votare solo per il terzo, non contribuisco ad aumentare il quorum? se non mi sbaglio, ogni quesito è indipendente. Quindi conta il quorum per ogni singolo quesito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sbuffo Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 Sì anche a me pare sia così, ogni quesito indipendente quindi quorum indipendente per ogni quesito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
white Posted May 20, 2009 Share Posted May 20, 2009 capisco..devo informarmi meglio comunque. ma quindi la data è confermata? non se ne è più parlato........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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