Twilight , New Moon, Eclipse e Breaking Down: il vampiro batte Harry Potter

[Neverendinglove]

Ora, premettendo che sono una fan sfegatata di entrambe le saghe..  voi quale avete preferito? Personalmente non saprei quale scegliere, sono due generi troppo diversi: in uno si parla di essere umani con poteri magici, nell'altro di umani, tra vampiri e licantropi, ce ne sono ben pochi..

Oltre ai vostri pareri sulla saga preferita, mi piacerebbe anche scambiare pareri con voi sulla serie della Meyer.. come pensate che andrà a finire? Io dico che Edward trasformerà Bella, anche perchè l'autrice stessa ha dichiarato in un'intervista di "essere un'amante dei lieto fine".. in ogni caso non manca molto, l'uscita di Breaking Down in italiano è prevista per novembre, più o meno con l'uscita del film, mentre il suo nuovo libro, "L'ospite" è già disponibile in italiano oltre che in lingua originale.

E parlando del film, che ne pensate degli attori? Insomma, fatemi sentire le vostre opinioni!! 

[Shane4ever]

Ciao!Allora io ho letto una parte del libro, ma sicuramente andrò a vedere il film..gli attroi dal trailer mi lascaino un po a desiderare, come il trailer stesso..

Comunque come hai detto tu sono due saghe completamente diverse..nonostante tutto potrebbero sbancare entrambi..

[Amarantos]

Mmm, tutti mi parlano bene di questa saga, quasi quasi compro il primo libro, anche se non mi convince molto ._.

[Neverendinglove]

Mmm, tutti mi parlano bene di questa saga, quasi quasi compro il primo libro, anche se non mi convince molto ._.

Compralo, ne vale davvero la pena.. io l'ho scoperto quasi per caso, e me ne sono innamorata.. ho contagiato anche mia mamma, e ora ci sto provando anche con la mia ragazza! 

[Amarantos]

Vabè dai lo prenderò, e quando avrò il tempo di leggerlo vi dirò il mio commento 

[Albi]

Molto bella la saga della Meyer, ma per battere Harry Potter ce ne vuole, scusate. Quella di HP è una trama complicatissima, sviluppata in modo perfetto e scritta bene. Quella di Twilight è una trama normalissima, nemmeno tanto elaborata, anche se è scritta bene. Comunque il modi in cui sono scritti sono molto simili, scorrevoli e leggeri 

[Neverendinglove]

Quella di HP è una trama complicatissima, sviluppata in modo perfetto e scritta bene.

Sono d'accordo, anche perchè la Rowling ha più volte dichiarato di aver scritto una sorta di "carta d'identità" dei personaggi principali e una descrizione dettagliata dei luoghi come Hogwarts, il Ministero e Godric's Hollow proprio per rendere la storia più autentica, mentre la Meyer ha dichiarato di aver scritto Twilight un po' a caso, come le capitava..

Eppure, all'uscita in America di Eclipse, la testata giornalistica USA Today ha commentato: "Il vampiro fa un solo boccone di Harry Potter"; secondo voi cos'è che piace tanto di questa saga, e cosa di quella di Harry Potter? Io stessa non so dire perchè mi colpiscano così tanto entrambe..

[Shane4ever]

Molto bella la saga della Meyer, ma per battere Harry Potter ce ne vuole, scusate. Quella di HP è una trama complicatissima, sviluppata in modo perfetto e scritta bene. Quella di Twilight è una trama normalissima, nemmeno tanto elaborata, anche se è scritta bene. Comunque il modi in cui sono scritti sono molto simili, scorrevoli e leggeri 

 

Io penso che le trame meno elaborate siano le migliori..e soprattutto, secondo il mio modesto parere, sono più facili anche per il cinema, da rappresentare e in particolar modo da amare. Premetto che di HP ho letto solo il sesto libro e me ne sono innamorata, per il resto ho visto i film..leggendo una parte del quinto mi sono accorta della pesantezza dei particolari, quasi millimetrica e a mio dire insopportabile!

Forse perchè non sono un'assidua lettrice, o forse perchè adoro avere spazio per l'immaginazione..

[Neverendinglove]

..o forse perchè adoro avere spazio per l'immaginazione..

Purtroppo con i film l'immaginazione si perde sempre.. voglio dire, da una parte ti permette di concretizzare ciò che hai sempre immaginato, lo rende più reale e di conseguenza più vicino a te.. dall'altra parte, però, non ti permette più di immaginare liberamente, frena la tua fantasia e in un certo senso t'impedisce d'immaginare qualcosa di diverso da ciò che ti propone.. sono le due facce della medaglia..

[Shamrock]

L' autrice è mormona, contro le guerre e le battaglie e per le famiglie allargate e onnicomprensive.

 

Penso che questo basti per pensare a un finale.

[Neverendinglove]

L' autrice è mormona, contro le guerre e le battaglie e per le famiglie allargate e onnicomprensive.

 

Penso che questo basti per pensare a un finale.

Quindi la consideri una storia prevedibile?

[Shane4ever]

Io penso che alcuni libri lascino spazio all'immaginazione, o comunque il lettore può distorcere lievemente la realtà dei personaggi..

 

Mi pare di aver capito che nell'ultimo libro si preannunci una battaglia, o sbaglio?

[Vega_Mizuno]

Sono a fine del primo libro, è un bel libro almeno secondo la mia opinione ^^ Sono anche in attesa del film che mi sa esca nel 2009...

[Sweet]

Mmm, tutti mi parlano bene di questa saga, quasi quasi compro il primo libro, anche se non mi convince molto ._.

Io su questa saga ho letto solo male, male, male.

Chissà, forse potrebbe essere un rarissimo caso di libro che rende meglio in traduzione italiana, piuttosto che nell'orribile originale inglese, scritto con lo stile di una Mary Sue 14enne.

Senza contare poi il casino che ha destato il fatto che il libro, scritto da una DONNA, abbia idee decisamente arcaiche e antifemministe, che potrebbero plagiare le nuove generazioni e annullare anni di battaglie politiche. Questa cosa mi fa rabbrividire.

[Lum]

Sarò ingenua, ma non lo vedo così antifemminista. Alla fine Twilight ridotto all'osso è "la ragazza incontra il principe azzurro, solo che è un vampiro"... E ci sono i cliché delle favole, tutti quanti.

Neanche lo stile mi sembra così pessimo: ha un inglese semplice e pulito, non sarà fantastico ma ho letto di peggio. La Rowling tipo mi risulta più pesante perché abbonda con gli aggettivi XD

 

(cmq mi sa che già c'è un topic su twilight)

[Albi]

Eppure, all'uscita in America di Eclipse, la testata giornalistica USA Today ha commentato: "Il vampiro fa un solo boccone di Harry Potter"

Solo perchè Twilight è arrivato dopo, ma non si può dire che Twilight abbia fatto più successo di Harry Potter (cioè, lo sapete che è il terzo libro più venduto al mondo, dopo la Bibbia e il Corano?!?).

 

Tra l'altro:

Io penso che le trame meno elaborate siano le migliori..e soprattutto, secondo il mio modesto parere, sono più facili anche per il cinema, da rappresentare e in particolar modo da amare. Premetto che di HP ho letto solo il sesto libro e me ne sono innamorata, per il resto ho visto i film..leggendo una parte del quinto mi sono accorta della pesantezza dei particolari, quasi millimetrica e a mio dire insopportabile!

Le trasposizioni cinematografiche dei libri sono nel 95% dei casi un vero e proprio insulto al libro stesso, soprattutto nel caso di Harry Potter, che è zeppo di sottotrame e particolari non irrilevanti che nei film sono stati tagliati senza ritegno. E poi scusa ma non puoi esprimerti senza aver letto solo uno dei libri...

[Shamrock]

Quindi la consideri una storia prevedibile?

 

L' idea di partenza è ottima, ma è prevedibilissima.

[Neverendinglove]

Okay, ho un po' di persone a cui rispondere, spero di non fare confusione!  :)

Sono anche in attesa del film che mi sa esca nel 2009...

L'uscita del film è prevista per il 21 novembre, salvo posticipazioni stile HP6(che doveva uscire per Natale e che è stato rimandato a luglio 2009..  :) )

..il libro, scritto da una DONNA, abbia idee decisamente arcaiche e antifemministe, che potrebbero plagiare le nuove generazioni e annullare anni di battaglie politiche.

Io ho letto solo la versione italiana del libro, e non l'ho trovata così orribile: certo non sarè uno stile di scrittura all'altezza della Divina Commedia, ma non l'ho trovato così indecente.. non penso che solo perchè un libro non ha uno stile "elevato" ciò implichi che sia scritto in maniera semplicistica.. io per prima, quando scrivo, evito di complicare troppo lo stile per renderlo il più scorrevole possibile; inoltre, e mi scuso se risulterò ingenua, io non trovo che in Twilight siano espresse idee antifemministe.. Sweet, tu del libro hai solo sentito parlare o l'hai anche letto?

(cmq mi sa che già c'è un topic su twilight)

Era stato creato un topic su Twilight, ma poichè erano 90 giorni che nessuno rispondeva mi è stato consigliato di aprirne un altro..

Solo perchè Twilight è arrivato dopo, ma non si può dire che Twilight abbia fatto più successo di Harry Potter

Ho notato che, per qualche strano motivo, le persone si sentono più a loro agio nell'ammettere di aver letto Twilight, piuttosto che Harry Potter, forse perchè la considerano una lettura meno "infantile".. (che eresia!  :) ) Io personalmente sono fierissima di averli letti entrambi! 

Tra l'altro:Le trasposizioni cinematografiche dei libri sono nel 95% dei casi un vero e proprio insulto al libro stesso, soprattutto nel caso di Harry Potter, che è zeppo di sottotrame e particolari non irrilevanti che nei film sono stati tagliati senza ritegno.

Sono completamente d'accordo, dopo l'uscita del quinto film sono tornata a casa nera.. mi hanno completamente stravolto il film, come hanno potuto???  :) Forse è anche per questo che hanno deciso di riportare il 7° libro su pellicola per intero, dividendolo in due parti.. devono aver capito che i fans non erano molto contenti! 

L' idea di partenza è ottima, ma è prevedibilissima.

Tu l'avresti sviluppata in modo diverso?

[Shane4ever]

Tra l'altro:Le trasposizioni cinematografiche dei libri sono nel 95% dei casi un vero e proprio insulto al libro stesso, soprattutto nel caso di Harry Potter, che è zeppo di sottotrame e particolari non irrilevanti che nei film sono stati tagliati senza ritegno. E poi scusa ma non puoi esprimerti senza aver letto solo uno dei libri...

 

Per questo mi sono fermata,perchè non potevo reggere oltre...troppo pieno di particolari che lo rendono a mio dire solo un 'idea commerciale..

Per quanto riguarda twlight staremo a vedere..

[Sweet]

Sarò ingenua, ma non lo vedo così antifemminista. Alla fine Twilight ridotto all'osso è "la ragazza incontra il principe azzurro, solo che è un vampiro"... E ci sono i cliché delle favole, tutti quanti.

Neanche lo stile mi sembra così pessimo: ha un inglese semplice e pulito, non sarà fantastico ma ho letto di peggio. La Rowling tipo mi risulta più pesante perché abbonda con gli aggettivi XD

 

(cmq mi sa che già c'è un topic su twilight)

Se leggi un qualsiasi articolo di critica a Twilight ti evidenzia tutti i punti che nel libro sono antifemministi. Io ho letto alcuni estratti finora, il libro intero no perché in biblioteca è sempre fuori e ovviamente non esiste che io ci spenda anche solo un penny. Negli estratti si notano principalmente alcune cose, prima di tutto l'uso di almeno 4 sinonimi della stessa parola per esprimere un concetto... capisco quando si modifica un sostantivo con tanti aggettivi ma c'è differenza tra dire "un libro grosso, nero, pesante e vecchio" (4 qualità diverse)e dire "un libro grosso, voluminoso, ingombrante e grande" (4 modi di esprimere la stessa qualità).

Già questo a me non fa venire voglia di leggere un libro, specialmente un libro venduto come young adult DEVE avere una certa proprietà di linguaggio, se il tuo target sono i ragazzini o i tweens non puoi semplificare le cose apposta perché invece di arricchirli li istupidisci.

 

Secondo poi le cose specificamente antifemministe, sono che Edward spesso ha attacchi di violenza (lo so che ora mi direte tutti: è giustificato, è un vampiro... cerchiamo di guardare fuori dalla scatola per favore) verso Bella, è ossessivo, opprimente, le vieta di vedere altre persone.

E lei si fa fare di tutto e trattare come una pezza da piedi di quelle che tanto tempo fa si chiamavano "barefoot and pregnant" perché...? Perché dice a se stessa... "...ma tanto lo fa perché mi ama".

 

Che razza di esempio è questo?? No, seriamente immaginatevi quanto sono influenzabili le menti che leggono questa m***a.

Diciamoci la verità poi questo libro è osannato in America perché condanna il sesso prematrimoniale. Certo la gente sembra dimenticarsi di dire che se non si sta solo condannando il sesso prematrimoniale ma allo stesso tempo si promuove il matrimonio e la gravidanza prima dei 20 anni. Non ha assolutamente senso, sono cose che manco nel 1800.

[Shamrock]

@Neverendinglove: Sinceramente il libro è partito come un fantasy e alla fine si è trasformato in una smielata storia d' amore, ma di quelle che davvero fanno scendere il latte alle ginocchia (secondo me!). Le prime 100 pagine di Twilight le salvo, infatti mi sono piaciute tantissimo, poi è una semplice accozzaglia di deja-vu e frasi fatte. Bella inizia a sembrare un' idiota, Edward si da la colpa pure della fame nel mondo, Jake fa la fine del botolo pulcioso e in tutto questo c'è mezzo combattimento e tante chiacchiere. Se fossi stata la Meyer avrei tentato di mantenere la linea fantasy, e non di sopprimerla col grande sogno d' amore eterno di Edward e Bella.

[Lum]

Io sapevo che in America una grossa parte delle lettrici di Twilight è sopra i 40, sarà che lo spacciano alle figlie?

Probabilmente la parte antifemminista non la colgo perché a me questo tipo di cose scivola proprio addosso. Però non mi pare che Edward le vieti di vedere gente, ma io uno del genere lo avrei preso a calci dopo 2 ore.

Per me il problema è che è proprio superficiale la cosa... Cioè lei si innamora perché lui è bello, e poi? E' questo che mi sconvolge, mi pare che sia una relazione fondata su aria fritta.

[Shane4ever]

Io sapevo che in America una grossa parte delle lettrici di Twilight è sopra i 40, sarà che lo spacciano alle figlie?

Probabilmente la parte antifemminista non la colgo perché a me questo tipo di cose scivola proprio addosso. Però non mi pare che Edward le vieti di vedere gente, ma io uno del genere lo avrei preso a calci dopo 2 ore.

Per me il problema è che è proprio superficiale la cosa... Cioè lei si innamora perché lui è bello, e poi? E' questo che mi sconvolge, mi pare che sia una relazione fondata su aria fritta.

 

Davvero?non lo sapevo..allor ecco perchè è così piatto come dicono alcuni..

Penso che lei si innamori di lui per il suo fascino malefico, una bellezza anormale che le trasmette qualcosa in più..

[Sweet]

Io sapevo che in America una grossa parte delle lettrici di Twilight è sopra i 40, sarà che lo spacciano alle figlie?

....non è detto che abbiano figlie, c'è una parte del fandom da cadere le braccia, c'è un sito chiamato mi pare Twilight Mums dove ti puoi iscrivere solo se sei over 25 e/o hai figli, io onestamente penso che chiunque sia al di sopra di una certa età non dovrebbe più farsi coinvolgere in maniera così ossessiva dai fandom... intendiamoci io non sono una persona senza passioni, ma non partecipo più ai fandom nel modo in cui lo facevo 10 anni fa, e ora ne ho "solo" 26. Il pensiero che ci siano 40enni che si appassionano così tanto a una saga nemmeno adolescenziale ma oserei dire per tweens, è preoccupante parecchio, mi fa pensare che siano un po' frustrate nella loro vita sentimentale e rivivano gli amori di gioventù attraverso Edward e Bella (e ci cascano nello scenario dell'amore impossibile tanto quanto le lettrici 14enni).

 

Probabilmente la parte antifemminista non la colgo perché a me questo tipo di cose scivola proprio addosso. Però non mi pare che Edward le vieti di vedere gente, ma io uno del genere lo avrei preso a calci dopo 2 ore.

Forse non sei ancora arrivata a quel punto, mi pare sia nel 3o libero, dove Bella stringe amicizia con Jacob e Edward le vieta di vederlo?

 

Per me il problema è che è proprio superficiale la cosa... Cioè lei si innamora perché lui è bello, e poi? E' questo che mi sconvolge, mi pare che sia una relazione fondata su aria fritta.

Ahahahah sì!! un articolo veramente geniale che ho letto di quelli che deconstruivano lo stile di scrittura di SMeyer e dicevano che ogni scena di Bella che guarda Edward non fa altro che dire "oh quanto è bello"... ma che insegnamento è, che si amano le persone se sono belle fuori e non dentro?? Il carattere e la possessività dove le mettiamo?? Anche per questo dicono che sto libro sia una Mary Sue grande quanto una casa, chissà a chi stava pensando la tipa quando lo ha scritto... questa dev'essere la storia che lei avrebbe voluto vivere con il "suo" Edward e non ha vissuto... messo da parte il fatto che ovviamente che il "suo" Edward suppongo sia stato solo un umano con un caratteraccio...

[Lum]

....non è detto che abbiano figlie, c'è una parte del fandom da cadere le braccia, c'è un sito chiamato mi pare Twilight Mums dove ti puoi iscrivere solo se sei over 25 e/o hai figli, io onestamente penso che chiunque sia al di sopra di una certa età non dovrebbe più farsi coinvolgere in maniera così ossessiva dai fandom...

 

Non so, io non sono mai stata molto convolta nei fandom neanche quando avevo 15 anni. Paradossalmente seguo più cose ora, ma solo perché c'è internet. In generale diffido molto dei fandom, raggiungono punte di invasamento che mi spaventano.

 

Forse non sei ancora arrivata a quel punto, mi pare sia nel 3o libero, dove Bella stringe amicizia con Jacob e Edward le vieta di vederlo?

 

Può essere, Eclipse non l'ho letto io, però è nel secondo che Jacob e Bella fanno amicizia, e lì Edward non c'è proprio.

 

Ahahahah sì!! un articolo veramente geniale che ho letto di quelli che deconstruivano lo stile di scrittura di SMeyer e dicevano che ogni scena di Bella che guarda Edward non fa altro che dire "oh quanto è bello"... ma che insegnamento è, che si amano le persone se sono belle fuori e non dentro?? Il carattere e la possessività dove le mettiamo?? Anche per questo dicono che sto libro sia una Mary Sue grande quanto una casa, chissà a chi stava pensando la tipa quando lo ha scritto... questa dev'essere la storia che lei avrebbe voluto vivere con il "suo" Edward e non ha vissuto... messo da parte il fatto che ovviamente che il "suo" Edward suppongo sia stato solo un umano con un caratteraccio...

 

Leggendo la biografia della Meyer invece ho l'idea che sia la *sua* vita, un po' rivisitata. Si è sposata a 19 anni e ora che ne ha 34 ha 3 figli, si vede proprio che è una mormone. Meno male che almeno nel libro non ci stanno riferimenti a religione e compagnia bella.

[Sweet]

No, però a quanto ne so anche nelle Cronache di Narnia non ci sono riferimenti diretti alla religione, però è quello che è

Appunto dico che è una Mary Sue, se lei si è sposata a 19 anni, obiettivamente sarà stato per un grandissimo amore travolgente? Ne dubito... sarà solo perché la sua religione le ha detto così. Anzi che non si è sposata con un morto! (nel mormonesimo è possibile...)

Da qui secondo me il desidero di raccontare una storia dove Bella (=lei) si sposa, ma in seguito a un amore travolgente e che "ne vale la pena" (a seconda dei punti di vista).

 

Completamente OT ma non bisogna essere mormoni per avere 3 figli a 34 anni: basta essere londinesi e molto ignoranti. Qua è normale essere nonne a 30 anni o in alternativa avere 32 anni e 6 figli, come una mia ex-collega.

[Shamrock]

Aggiornamento: mi sono decisa a leggere l'ultimo libro, Breaking Dawn xD

 

Risultato dopo la lettura delle prime 200 pagine: ma fa scendere il latte alle ginocchia, eh!

[Steve174]

Potevo mancare in questo post?!!!

 

Io sono quasi al termine di Breaking Dawn!

 

Però Twilight rimane il migliore!

[Ariel]

Io ho letto il primo libro tradotto in italiano, e estratti del terzo e del quarto, con allegati riassunti dettagliati delle parti non trascritte.

Che devo dire, vedere tante persone intelligenti, tra cui molte care amiche, amare questo libro...mi sconvolge.

Sì, lo stile è scorrevole, lineare, perchè come dice Sweet si usano solo mille sinonimi per esprimere sempre gli stessi concetti, il più ripetuto dei quali è: EDWARD E' BELLO.

 

Per me il problema è che è proprio superficiale la cosa... Cioè lei si innamora perché lui è bello, e poi? E' questo che mi sconvolge, mi pare che sia una relazione fondata su aria fritta.

 

Non potrei quotare di più. Il fatto che, come dice Shane, lei s'innamori per via del suo "fascino malefico", mi sconvolge. E non tanto perchè l'idea sia antifemminista, ma perchè è proprio un'idea vuota, che dovrebbe poter colpire solo dodicenni che non hanno mai letto più di 50 pagine in un giorno e tutt'un tratto per la prima volta finiscono un libro in una settimana perchè le ha prese così tanto, quella storia d'amore!

Ma in realtà non è una storia d'amore per niente: non c'è rispetto, non c'è condivisione. Cosa dovrebbero essere, con quel colpo di fulmine, Romeo e Giulietta? A me neanche loro piacciono, figurarsi. (E no, non sputo nella barba del Bardo, che gli devo pure il mio nome: adoro certi passaggi, ma i due piccioncini in sè non sono i miei personaggi preferiti, ecco)

 

Forse non sei ancora arrivata a quel punto, mi pare sia nel 3o libero, dove Bella stringe amicizia con Jacob e Edward le vieta di vederlo?

 

Non è che semplicemente le vieta di vederlo, distrugge il suo camion per impedirle di vederlo.

 

Bella è sull'orlo del suicidio quante volte a causa di Edward? Non riesco a credere che nelle mani delle dodicenni passi un libro che le incoraggi ad annullarsi totalmente per una persona, e solo perchè - questo è il succo del libro - è OMG SO DAZZLING.

 

Per fare polemica sull'ultimo libro aspetterò che qualcuno lo finisca u.u

 

Dico questo con tutto il rispetto per i fan, figurarsi, a me piace High School Musical, non è che mi fa schifo tutta la roba per ragazzine per principio, e la trovi immatura.

 

Non rispondo per quanto riguarda la questione fandom/donne mature perchè sinceramente un sacco di amiche (di cui una molto stretta) hanno circa 30 anni o più e sono più o meno attive nel fandom. E' tutt'un altro discorso u.u

 

 

Comunque, questo era per dire che...sì, anch'io preferisco Harry Potter. 

[Sweet]

Dico questo con tutto il rispetto per i fan, figurarsi, a me piace High School Musical, non è che mi fa schifo tutta la roba per ragazzine per principio, e la trovi immatura.

No ma infatti, io un almeno 50% della roba che leggo ha un target sotto i 14 anni o cmq YA, sono abituata benissimo perché alla mia epoca i libri per ragazzini e adolescenti erano veramente un campo infinito dove c'era moltissima scelta mentre oggi sono ridotti a molta poca scelta, sempre esclusivamente tra varie SERIE perché ovviamente tutti tentano di emulare il successo seriale di Harry Potter. Quello che la gente non capisce è che HP non è solo avvincente ma è anche scritto benissimo, con proprietà di linguaggio e c'è molta ricerca dietro che sostanzia i contenuti, cosa che a Twilight manca (voglio dire, alla fine pure Buffy che era un prodotto di puro intrattenimento si ricordava che quando Spike si spostava di giorno da una casa all'altra, doveva coprirsi con una grossa coperta nera. Non è difficile)

 

Essendo io poi così appassionata di lettura YA obietto ancora di più a qualsiasi cosa abbia un linguaggio povero, io non avrei le proprietà di linguaggio che ho ora se da piccola non avessi letto molti libri che hanno ampliato il mio bagaglio d'espressione, la gente che è convinta che i libri con target ggggiovane debbano essere semplificati perché "poverini sono stupidi e non capiscono", non ha capito proprio niente della vita e del business secondo me.