Forza Nuova e libertà di opinione.

[Paedicator1987]

On 11/1/2021 at 2:18 PM, Gondoo said:

Anche Fratelli d'Italia andrebbe sciolto essendo un partito totalmente incompatibile con i valori costituzionali.

Questa mi sembra un'affermazione sconsiderata, dato che qualunque nazionalismo allora potrebbe essere considerato incompatibile con i valori costituzionali.

[Eirene]

Dalla mia posizione di avversione per gli ultranazionalismi italopitechi ed esteri, direi che occorra moltissima prudenza prima di sciogliere un partito politico di opposizione. Forse nel caso di FN ci sono i requisiti per farlo, nel caso di FdI no. Specie in tempi di pandemie, servirebbe prima concentrarsi sui mezzi di (dis-)informazione su canali televisivi e internet, e agire con minore tolleranza verso orientamenti, più o meno espliciti, che vadano "controcorrente" rispetto al basilare oggettivo buonsenso di pubblico interesse.

[Almadel]

19 minutes ago, Paedicator1987 said:

Questa mi sembra un'affermazione sconsiderata, dato che qualunque nazionalismo allora potrebbe essere considerato incompatibile con i valori costituzionali.

Sì beh, dopo la Seconda Guerra Mondiale dovremmo aver capito a cosa porta il nazionalismo.

Nel resto dell'Europa c'è un cordone sanitario di Destra e Sinistra per tenere i Nazionalisti lontano dal potere

(in Germania e Francia nessuno si alleerebbe mai con la Le Pen o la Wiedel).

Solo in Italia - per effetto del Berlusconismo - Salvini e Meloni non sono considerati un vulnus per la vita democratica del Paese.

 

Abbiamo a tutti gli effetti una "Destra" da Paese dell'Est e infatti strizza l'occhio più a Visegrad che a Bruxelles,

certamente è lontana anni luce da quella della Merkel o di Macron.

 

 

11 minutes ago, Eirene said:

Dalla mia posizione di avversione per gli ultranazionalismi italopitechi ed esteri, direi che occorra moltissima prudenza prima di sciogliere un partito politico di opposizione. Forse nel caso di FN ci sono i requisiti per farlo, nel caso di FdI no. Specie in tempi di pandemie, servirebbe prima concentrarsi sui mezzi di (dis-)informazione su canali televisivi e internet, e agire con minore tolleranza verso orientamenti, più o meno espliciti, che vadano "controcorrente" rispetto al basilare oggettivo buonsenso di pubblico interesse.

Non puoi sciogliere un partito al 20%.

I contrappesi costituzionali in Italia sono altri.

[Eirene]

25 minutes ago, Almadel said:

Abbiamo a tutti gli effetti una "Destra" da Paese dell'Est e infatti strizza l'occhio più a Visegrad che a Bruxelles,

Per annichilirla andrebbe messa a governare. Ma rovinerebbe pure la popolazione che non li ha votati.

25 minutes ago, Almadel said:

Non puoi sciogliere un partito al 20%.

I contrappesi costituzionali in Italia sono altri.

Già. Piuttosto, riflettere sui motivi per cui stia così in alto nei consensi. Perché

25 minutes ago, Almadel said:

Salvini e Meloni non sono considerati un vulnus per la vita democratica del Paese.

il vulnus sta anche nell'apparato che li ha fatti ascendere.

[Almadel]

21 minutes ago, Eirene said:

Per annichilirla andrebbe messa a governare. Ma rovinerebbe pure la popolazione che non li ha votati.

Lo diceva Montanelli di Berlusconi 🙂

"Purtroppo" la Destra nostrana non governerà mai:

se Salvini o Meloni prenderanno il timone del Paese, lo Spread ne farà briciole.

Il Mondo considera il Nazionalismo Italiano pericoloso e incapace:

figurati se lascerebbero al governo dei nostaligici del Fascismo un secolo dopo la Marcia su Roma.

Il Nazionalismo Italiano ha la responsabilità morale della pagina più oscura della Storia mondiale...

25 minutes ago, Eirene said:

Già. Piuttosto, riflettere sui motivi per cui stia così in alto nei consensi.

Perché? E chi lo sa? 🙂

Italia, Spagna, Francia, Sud Germania, Austria, Ungheria e Polonia

in quanto Paesi cattolici sono sempre stati latentemente fascisti.

E con "fascismo" intendo quel nazionalismo aggressivo e bigotto che ha fatto così tanti danni.

 

D'altra parte il Protestantesimo ha avuto un ruolo centrale

anche nello svilupparsi di idee di Sinistra meno brutali.

 

[Paedicator1987]

54 minutes ago, Almadel said:

Sì beh, dopo la Seconda Guerra Mondiale dovremmo aver capito a cosa porta il nazionalismo.

Questo potrebbe valere anche per il marxismo, ma non è una buona ragione - credo - per trovare contrarietà ai principi costituzionali in tutti quei partiti che hanno ideologie conservatrici o rivoluzionarie.

Quantomeno finché non rivendichino esplicitamente l'uso della violenza e della sopraffazione come mezzo di lotta politica e di affermazione dei propri ideali o finché non li utilizzino realmente.

Per questo distinguerei comunque Forza Nuova da Fratelli d'Italia.

1 hour ago, Almadel said:

Salvini e Meloni non sono considerati un vulnus per la vita democratica del Paese.

Ma dopo tutto sono quelli che più sbraitano per andare alle elezioni lol.

17 minutes ago, Almadel said:

se Salvini o Meloni prenderanno il timone del Paese, lo Spread ne farà briciole.

Stando a Berlusconi un incarico per formare un nuovo governo dato a uno dei due è possibile solo nel regno degli scherzi.

[Almadel]

5 minutes ago, Paedicator1987 said:

Questo potrebbe valere anche per il marxismo, ma non è una buona ragione - credo - per trovare contrarietà ai principi costituzionali in tutti quei partiti che hanno ideologie conservatrici o rivoluzionarie.

Sì ovvio.

La nostra Costituzione tutela la proprietà privata:

infatti nessun partito "comunista" ne ha mai davvero chiesto l'abolizione.

6 minutes ago, Paedicator1987 said:

Stando a Berlusconi un incarico per formare un nuovo governo dato a uno dei due è possibile solo nel regno degli scherzi.

Solo che lo Spread - la fiducia internazionale - ha fatto a pezzi anche il suo governo.

Ergo è come il bue che dà del cornuto all'asino.

 

[Paedicator1987]

2 minutes ago, Almadel said:

Solo che lo Spread - la fiducia internazionale - ha fatto a pezzi anche il suo governo.

Perché non faceva le riforme richieste dalla BCE - che allora era diretta da Draghi.

Lui però - Berlusconi - diede la colpa agli alleati di governo - in particolare alla Lega - e visto come si sono messe le cose con Draghi quando ha tentato di mettere mano alle regole sulla concorrenza, probabilmente non aveva torto.

5 minutes ago, Almadel said:

La nostra Costituzione tutela la proprietà privata:

infatti nessun partito "comunista" ne ha mai davvero chiesto l'abolizione.

Però ce l'hanno nell'ideologia, ma non per questo sono anticostituzionali, quantomeno finché non perseguono l'obbiettivo comunistico con la violenza, come invece fecero in Russia, in Cina, nei paesi dell'Europa orientale.

[Uncanny]

1 hour ago, Almadel said:

Nel resto dell'Europa c'è un cordone sanitario di Destra e Sinistra per tenere i Nazionalisti lontano dal potere

Il cordone sanitario in realtà c'è in pochi paesi, sono più quelli a non averlo che quelli ad averlo. 

Non è affatto vero che non ci sia solo in Italia.

In Austria, Paesi Bassi, Danimarca, Norvegia e Finlandia il centrodestra ha governato insieme alla destra nazionalista. In Spagna e Svezia è aperto a farlo se si presentasse l'occasione.

Gli unici paesi ad avere il cordone sanitario sono alla fine Germania, Francia e Belgio e ora di nuovo Paesi Bassi anche se in passato questo cordone era ceduto (nel governo durato dal 2010 al 2012). 

In Svezia il cordone è crollato negli ultimi anni e la destra tutta si è alleata.

E ho escluso dal discorso tutta l'Europa orientale, limitandomi a quella occidentale.

Edited November 9, 2021 by Uncanny

[freedog]

15 minutes ago, Paedicator1987 said:

sono quelli che più sbraitano per andare alle elezioni

Felpini da quando è stato sorpassato a destra evita accuratamente l'argomento...

[Gondoo]

On 11/9/2021 at 6:08 PM, Paedicator1987 said:

Questa mi sembra un'affermazione sconsiderata, dato che qualunque nazionalismo allora potrebbe essere considerato incompatibile con i valori costituzionali.

Ma certo diamogli spazio. Lasciamoli avvelenare bene i pozzi in nome di un concetto del tutto astratto e procedurale di democrazia che poi guarda caso coincide quella liberale.

Poi però non lamentatevi se una mattina, al risveglio, troverete all'entrata del vostro paese un cartello con scritto “zone libere da LGBT” come in Polonia.

 

[marco7]

Il PD non vuole il proporzionale ? (postato qua anche se leggerment OT)
 

Il PD on vuole il proporzionale ? https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/11/17/l.elettorale-meloni-senza-il-pd-proporzionale-non-passa_adfa6155-bb3e-499e-91c2-e10dcafee405.html

@Sbuffo

Edited November 17, 2021 by marco7

[Sbuffo]

Non lo so cosa voglia il PD sulla legge elettorale.

Anche perché il PD è un partito plurale immagino ci siano posizioni diverse, non so se hanno già una posizione comune.

Poi bisogna vedere sempre cosa si intende con proporzionale, c'è il proporzionale puro, il proporzionale con alti sbarramenti, il proporzionale con premio di maggioranza.

Personalmente sono convinto che servirebbe un sistema già collaudato nel nostro paese come quello per le elezione dei sindaci nei comuni sopra i 100.000 abitanti, cioè di fatto un proporzionale con premio di maggioranza al secondo turno.

Edited November 17, 2021 by Sbuffo

[Mario1944]

18 hours ago, Sbuffo said:

Non lo so cosa voglia il PD sulla legge elettorale.

Probabilmente non lo sa neppure esso stesso che voglia.... 😉 

[Paedicator1987]

On 11/10/2021 at 8:34 PM, Gondoo said:

Ma certo diamogli spazio. Lasciamoli avvelenare bene i pozzi in nome di un concetto del tutto astratto e procedurale di democrazia che poi guarda caso coincide quella liberale.

Poi però non lamentatevi se una mattina, al risveglio, troverete all'entrata del vostro paese un cartello con scritto “zone libere da LGBT” come in Polonia.

Non mi sembra che in Polonia abbiano una democrazia "liberale".

E comunque la democrazia liberale sarà pure un concetto astratto e procedurale, ma  la democrazia "reale" abbiamo visto quali e quanti danni ha fatto soprattutto a quelli che voleva "realmente" proteggere.

Edited November 29, 2021 by Paedicator1987

[Gondoo]

Un ipotetico governo Lega e FdI non sarebbe diverso da un qualsiasi governo liberista, nazionalista, conservatore - diciamo pure reazionario - come quello polacco.

In campo economico porterebbe avanti l'agenda neoliberale, esattamente come hanno fatto tutti i governi di centrosinistra.

A livello geopolitico sarebbe atlantista, schierato con l'unilateralismo americano, quindi contro la grande convergenza, ossia contro quel processo di distribuzione del potere e della ricchezza fra diverse aree del mondo, che ha visto l'ascesa dei cosiddetti BRICS, ma soprattutto della Cina. Anche in questo non sarebbe tanto distinguibile dai governi di centro sinistra.

A livello sociale sarebbe tradizionalista, clericale, antiabortista, contro le unioni gay, contro legalizzazione delle droghe, ecc...

Tutto questo sarebbe compatibile con un concetto di democrazia moderna? A me pare proprio di no. Il fatto che possa essere votato non significa nulla, progresso e suffragio non sempre vanno di pari passo.

 

[Almadel]

3 hours ago, Gondoo said:

A livello geopolitico sarebbe atlantista

Non direi; è gente che apertamente si fa finanziare dalla Russia in funzione anti-europea.

 

[Uncanny]

Meloni e Salvini seguono la linea di Berlusconi. Sono fondamentalmente atlantisti ma anche vicini alla Russia di Putin, auspicando una convergenza fra USA e Russia. 

Anche la loro critica all'UE si è molto ridimensionata. Certamente non sono euroscettici, non uscirebbero mai da UE e eurozona. Al massimo rimangono eurocritici. 

Sul piano geopolitico la loro attenzione è concentrata sull'opposizione alla Cina e la sua influenza, il resto è passato decisamente in secondo piano. 

A livello europeo la politica estera e la geopolitica sono proprio ciò che divide maggiormente i partiti di destra nazionalista e ciò che spesso ha bloccato alleanze. 

La Polonia è ferocemente anti-russa e atlantista.

L'Ungheria è molto vicina alla Cina ma anche filo-russa. 

L'unico filo conduttore che lega le varie destre nazionaliste da questo punto di vista è un generale approccio meno "integrazionista" e più critico verso l'UE, che non si traduce poi necessariamente in euroscetticismo. 

Edited December 5, 2021 by Uncanny

[Gondoo]

1 hour ago, Almadel said:

Non direi; è gente che apertamente si fa finanziare dalla Russia in funzione anti-europea.

 

Credo che tu confonda quelle che possono essere simpatie e convergenze politiche fra partiti liberal conservatori, come potrebbero essere quelle fra il partito di Putin e il Pis polacco, con la collocazione strategica del paese a livello geopolitico. Su questo non ci possono essere dubbi. La Polonia è membro della Nato da vent'anni e ha partecipato a tutte le guerre americane dopo l'adesione.

Riguardo ai finanziamenti, ne avrà ricevuti sicuramente di più dall'Unione Europea.

 

 

Edited December 5, 2021 by Gondoo

[freedog]

Mai sentito nomina' Savoini?

[Mario1944]

 

 

8 hours ago, Gondoo said:

Tutto questo sarebbe compatibile con un concetto di democrazia moderna? A me pare proprio di no. Il fatto che possa essere votato non significa nulla, progresso e suffragio non sempre vanno di pari passo.

E' vero, ma la democrazia pretende d'avere il passo del suffragio;  almeno quella tradizionale:

forse la "democrazia moderna" passeggia altrimenti?

[Gondoo]

8 hours ago, freedog said:

Mai sentito nomina' Savoini?

Se ti riferisci all'inchiesta di Report sui legami della Russia con la Lega o FdI, mi viene da ridere. Sai che gran scoperta venire a sapere che dei partiti simpatetici cercano alleanze comuni e si sostengano a vicenda anche economicamente. Ma chi l'avrei mai detto, eh? Davvero sorprendente! Meno male che c'è Report, altrimenti...

Un governo Lega - FdI, amico della Russia putiniana, cambierebbe forse la collocazione dell'Italia a livello internazionale? Ma neanche per sogno. L'Italia è un paese che si è sempre contraddistinto per servilismo e subalternità nei confronti della politica americana, oggetto perfino dell'ironia dell'ambasciatore americano come mostrarono alcuni cablogrammi di wikileaks.

Fare parte della Nato - che è un'alleanza politico-militare e lo strumento attraverso il quale gli Usa esercitano la propria influenza ed egemonia - significa, né più né meno, fare tutto ciò che gli Usa ordinano di fare. Se gli Usa decidono l'attacco al paese X, l'Italia, come tutti i membri Nato, cioè tutta l'Europa, come una brava scolaretta, s'aggrega nell'avventura.

 

[Almadel]

44 minutes ago, Gondoo said:

Sai che gran scoperta venire a sapere che dei partiti simpatetici cercano alleanze comuni e si sostengano a vicenda anche economicamente.

E quale sarebbe il loro obiettivo comune?

Sarebbe in qualche modo un vantaggio per il nostro Paese?

A me sembra che evidentemente Putin finanzi partiti che vogliano nuocere ai nostri interessi nazionali,

peraltro è una cosa talmente ovvia a tutti che non appena la Destra andrà al potere in Italia

lo spread schizzerà alle stelle e l'Unione Europea ci commissarierà come ha fatto con Monti.

Edited December 5, 2021 by Almadel

[busdriver]

6 hours ago, Almadel said:

 non appena la Destra andrà al potere in Italia

lo spread schizzerà alle stelle e l'Unione Europea ci commissarierà come ha fatto con Monti.

E pensa se stavolta l'esercito cannoneggia il parlamento,putin lo aveva fatto...comunque europa fora dai ball (lo diceva un noto senatur) ....potremmo ancora  avere le nostre vecchie auto anni 80 che giravano e tanti limiti in meno.

Perchè comunque io sarò molto contento se l'europa raggiunge il titanic...ci hanno dimezzato il potere di acquisto con l'arrivo dell'euro e c'è pure qualcuno contento.

Prima dell'euro andavo in birreria tutte le sere,avevo due moto e due auto e pure la seconda casa.Lima oggi e lima domani abbiamo perso parecchio

nel 1988 mettevo nella supercinque gt turbo 7 litri di benzina con 10 mila lire. Oggi con 5 euro del kaise manco ne metto due.

Europa pù pù pù . E' stata fatta solo per foraggiare e agevolare banchieri e altra gente del kaiser

Edited December 6, 2021 by busdriver

[Mario1944]

55 minutes ago, busdriver said:

europa fora dai ball (lo diceva un noto senatur)

Mi risulta che diceva "Roma fora di ball" ed anzi proponeva l'adesione della Padania all'Europa senza il resto d'Italia.

59 minutes ago, busdriver said:

Europa pù pù pù . E' stata fatta solo per foraggiare e agevolare banchieri e altra gente del kaiser

Se sono quei banchieri che ci hanno impedito d'avere un'inflazione a tre cifre con la lira a picco ed i titoli del debito pubblico pari a carta straccia, ben venga che continuiamo a "foraggiarli".

[busdriver]

punti di vista,con i prezzi imposti l'inflazione si ferma come si fermano quei pagliacci con berlinoni tedeschi sempre mentre che sfanalano in autostrada quando incontrano un ostacolo fisso. O un grosso bilico... Quante ne ho viste di auto piegate in due o tagliate dai vvf per estrarre i corpi...Sto scrivendo (solo per i local della zona) un interessante articolo sui gelati confezionati al bar e su come adesso costino (alcuni ) quanto mezz'ora di lavoro di uno stagionale. E anche su una certa brutta abitudine che hanno certi gestori di scrivere il prezzo aumentato su un etichetta autoadesiva sul tabellone già prezzato.

Per quato riguarda i banchieri,bè la ricetta non è mia ma di un noto baffone del cremlino,una bella purga staliniana e tutti su un treno per la siberia. Senza ritorno ovviamente.

 

E' curioso il fatto che pur scrivendo cose di stampo filosovietico  (da guerra fredda) ricevo molti commenti positivi da gente di estrema destra.

Ed è anche curioso come mercanti e banchieri vengano visti male tanto dall'estrema sinistra che dall'estrema destra.

 

P.S. a mio avviso debito pubblico e titoli per il debito pubblico NON DOVREBBERO ESISTERE. Mancano i soldi? Via l'illuminazione di chiese e monumenti,via la manutenzione alle cose non indispensabili.

 

Edited December 6, 2021 by busdriver

[Capricorno57]

7 hours ago, busdriver said:

Oggi con 5 euro del kaise manco ne metto due

minkia, che marca usi? io di fisso Q8 100 ottani, l'altro ieri veniva 2,008 € x litro, ha un profumo pazzesco

per l'auto a nafta, Q8 Hi Perform Diesel, prezzo boh

facciamo pochi km, se c'è di meglio dimmelo 

[Mario1944]

8 hours ago, busdriver said:

Ed è anche curioso come mercanti e banchieri vengano visti male tanto dall'estrema sinistra che dall'estrema destra.

Il che probabilmente depone a loro (dei banchieri....) favore.

8 hours ago, busdriver said:

a mio avviso debito pubblico e titoli per il debito pubblico NON DOVREBBERO ESISTERE. Mancano i soldi? Via l'illuminazione di chiese e monumenti,via la manutenzione alle cose non indispensabili.

Questo potrebbe essere un buon consiglio, anche se in uno Stato d'una grandezza maggiore che sia quella d'un piccolo borgo dove tutti si conoscono e sono parenti è un consiglio difficile da seguire.

D'altronde il debito pubblico è usato fin dall'antichità ed in misura ragionevole rispetto alla ricchezza totale d'uno Stato e dei suoi cittadini non è per sé pernicioso, se almeno sia contratto per investimenti e spese d'utilità comune:

è il troppo che stroppia.

Edited December 6, 2021 by Mario1944

[Gondoo]

20 hours ago, Almadel said:

peraltro è una cosa talmente ovvia a tutti che non appena la Destra andrà al potere in Italia

lo spread schizzerà alle stelle e l'Unione Europea ci commissarierà come ha fatto con Monti.

Non ci sarebbe nessuna crisi dello spread se vincesse la destra. Quella ci sarebbe, semmai, se vincesse la sinistra radicale come accadde nel 2015 in Grecia quando la BCE guidata da Draghi, chiuse la liquidità alle banche greche, costringendo il governo Tsipras a firmare un altro memorandum, ignorando il referendum che l'aveva respinto.

Nel 2011, invece, la crisi dello spread coinvolse vari paesi, i cosiddetti PIIGS (Portogallo, Irlanda, Italia, Grecia, Spagna). Non fu un attacco specifico contro il governo italiano o contro Berlusconi che per altro aveva già aveva governato. Figuriamoci se i mercati possono avere paura di un governo di destra!

Edited December 6, 2021 by Gondoo

[Mario1944]

2 minutes ago, Gondoo said:

Figuriamoci se i mercati possono avere paura di un governo di destra!

Dipende dalla Destra o meglio da quelli che s'appellano di Destra:

il feroce Salvino è un tipo pericoloso per il suo populismo da strapazzo, cui forse non crede egli stesso, ma che può spaventare gli investitori, cioè gli acquirenti del nostro non lieve debito pubblico.

Probabilmente sarebbe meno pericolosa la Sorella d'Italia, che mi pare tutto considerato meno scavezzacollo.

Peraltro sui due grava il giudizio dell'alleato:

"incarico di formare il governo a Salvini od alla Meloni?:   ma non scherziamo!".