L'opera e il suo autore

[Bloodstar]

 Io penso che Uncanny sia l'esemplificazione di come in Italia non si riesca ad avere un sano conservatorismo consapevole e "orgoglioso".

Edited June 21, 2020 by Bloodstar

[Uncanny]

8 minutes ago, Hazel226 said:

ha pure l'arroganza di spiegargli come la dovrebbe pensare e pure come si dovrebbe definire!

Strawman a non finire  

Ma se ho più volte ribadito (almeno 3-4 volte) che ognuno ha una propria concezione soggettiva di cosa sia uomo e cosa sia donna e che la questione sia più filosofica che altro, senza che si possa assolutizzare né in un senso né nell'altro

Quotami dove ti avrei spiegato come la devi pensare e come dovresti sentirti, giustifica quello che sostieni 

I tuoi interventi si possono riassumere in una parola: strawman

[FreakyFred]

Ci sono delle cose che le persone transessuali possono legittimamente chiedere, e poi ce ne sono altre che non possono legittimamente chiedere.

Possono chiedere ed ottenere:

- che si consideri il genere come faccenda distinta dal sesso biologico

- di essere trattati e riconosciuti dalla società in funzione del genere, e non del sesso, in tutti i casi dove ciò sia appropriato (quasi tutti)

Non possono chiedere né vedersi riconosciuto:

- che il sesso non esista o che non sia un carattere binario

- che il genere possa essere considerato completamente indipendente dal sesso (distinto è una cosa, completamente indipendente è un'altra)

- di essere trattati e riconosciuti dalla società in funzione del genere anche in situazioni in cui ciò non ha senso (questioni concernenti specificamente i diritti riproduttivi e poco altro, ma che esistono) 

Insomma hanno diritto a chiedere che si faccia un discorso articolato sul genere, ma non possono pretendere di sfrattare del tutto il discorso "sesso biologico" dalla sfera pubblica, o pretendere che sia ininfluente.

[Hazel226]

On 6/21/2020 at 4:38 PM, Uncanny said:

Strawman a non finire  

Ma se ho più volte ribadito (almeno 3-4 volte) che ognuno ha una propria concezione soggettiva di cosa sia uomo e cosa sia donna e che la questione sia più filosofica che altro, senza che si possa assolutizzare né in un senso né nell'altro

Quotami dove ti avrei spiegato come la devi pensare e come dovresti sentirti, giustifica quello che sostieni 

I tuoi interventi si possono riassumere in una parola: strawman

A te di imparare qualcosa dalla mia esperienza o di arricchiti parlando anche con me non te ne frega un cazzo.

Ti affanni solo a voler dimostrare che non sei "transfobico" e che l'opinione che hai già va bene così e non hai alcun bisogno di ascoltare pure me.

Quindi mi rompo a parlare con te.

E mi rompo anche a seguiti in questo battibecco che ha come unico scopo dimostrare che quello che pensi è già completo.

[Uncanny]

14 minutes ago, Bloodstar said:

 Io penso che Uncanny sia l'esemplificazione di come in Italia non si riesca ad avere un sano conservatorismo, consapevole e "orgoglioso".

Ma conservatorismo de che?  

Il problema è che voi avete una concezione un po' troppo estrema di "progressismo", quindi o la pensi come il SJW medio o sei conservatore

Un po' come i comunisti che dicono "Ah non sei marxista-leninista come fosse antani con scappellamento a destra e non la pensi esattamente come me? Allora non sei comunista, sei un servo del capitalismo"

Sono favorevole ad aborto, regolamentazione della prostituzione, liberalizzazione della cannabis, eutanasia, regolamentazione della maternità surrogata, ovviamente matrimonio gay e adozioni, favorevole alla semplificazione del procedimento di cambiamento di genere e transizione medica per le persone transessuali, e via dicendo con una lista che potrebbe continuare per molto

Questo sarebbe conservatorismo? Ma neanche nei Paesi Bassi  

Comunque sono socialdemocratico, se proprio ci tieni a saperlo

 

8 minutes ago, Hazel226 said:

A te di imparare qualcosa dalla mia esperienza o di arricchiti parlando anche con me non te ne frega un cazzo.

Ti affanni solo a voler dimostrare che non sei "transfobico" e che l'opinione che hai già va bene così e non hai alcun bisogno di ascoltare pure me

Da quando la discussione si è impostata in senso di "di imparare qualcosa dalla mia esperienza o di arricchiti parlando anche con me" quando il tuo primo intervento che ha scatenato la discussione è stato letteralmente un'insinuazione di bassa lega e un'accusa a me rivolta? 

Non sono transfobico chiaramente comunque, quindi non c'è bisogno che dimostri nulla

Edited June 21, 2020 by Uncanny

[Serpente]

10 minutes ago, Uncanny said:

Sono favorevole ad aborto, regolamentazione della prostituzione, liberalizzazione della cannabis, eutanasia, regolamentazione della maternità surrogata, ovviamente matrimonio gay e adozioni, favorevole alla semplificazione del procedimento di cambiamento di genere e transizione medica per le persone transessuali

1) Idem

2) Manco per niente

3) Sì

4) Sì

5) No

6) Sì

7) No

[freedog]

a chi avanza un'aspirina?

saranno SETTE web pages de off topic, e a leggele me sta a venì un mal de testa che fa provincia!

[SabrinaS]

 

[Bloodstar]

17 minutes ago, Uncanny said:

Questo sarebbe conservatorismo?

Sei conservatore nel modo di approcciarti alle cose. Pensi che l'alterazione dei nostri equilibri comporti dei gravissimi rischi sociali, prendi spesso gli estremismi come fossero paradigmi e hai paura dei "progressisti", detestandoli di cuore. Sei l'unico sul forum, oltretutto, ad usare il termine "progressista".

Non è un male essere un conservatore. In Italia ci si vergogna di esserlo perché si ha sempre paura di passare per reazionario, ma non c'è nulla di male.

Edited June 21, 2020 by Bloodstar

[SabrinaS]

io sono il cane che madonna ha in mano con la giacca di pelle 

[schopy]

3 hours ago, Serpente said:

Io mi sento contro la pornografia, rispettate la mia identità di genere.

Ma sì ti rispettiamo...posto il fatto che costantemente verifichiamo che la pornografia la conosci meglio di tutti 😂

[SabrinaS]

Just now, schopy said:

Ma sì ti rispettiamo...posto il fatto che costantemente verifichiamo che la pornografia la conosci meglio di tutti 😂

devi conoscere bene il demonio per essere un esorcista o no?

[schopy]

28 minutes ago, FreakyFred said:

Non possono chiedere né vedersi riconosciuto:

- che il sesso non esista o che non sia un carattere binario

- che il genere possa essere considerato completamente indipendente dal sesso (distinto è una cosa, completamente indipendente è un'altra)

Posto che ognuno porta avanti la battaglia che più gli importa, credo che anche i trans qui sul forum siano in linea di massima d'accordo su questo.

[Uncanny]

10 minutes ago, Bloodstar said:

Sei conservatore nel modo di approcciarti alle cose. Pensi che l'alterazione dei nostri equilibri comportino dei gravissimi rischi sociali, prendi spesso gli estremismi come fossero paradigmi e hai paura dei "i progressisti", detestandoli di cuore. Sei l'unico sul forum, oltretutto, ad usare il termine "progressista".

Io mi considero progressista, se vai a pescare discussioni passate noterai che non è la prima volta che lo dico. È una definizione che rivendico 

Ma essere progressisti non significa avere i paraocchi e significa anche denunciare gli estremismi e la loro pericolosità. Progressista sì, privo di senso critico no

Penso che le alterazioni dei nostri equilibri comportino rischi sociali a seconda del paradigma secondo cui questi equilibri vengono alterati ovviamente 

La società in cui viviamo è il prodotto di tutto un susseguirsi di rivoluzioni, a partire in particolare da quella francese. Ma una rivoluzione non è buona e giusta sempre e comunque, dipende dagli ideali che la permeano

Mi sembra di dire banalità, ma evidentemente non sono così scontate

Edited June 21, 2020 by Uncanny

[SabrinaS]

io sono pro prostituzione anche 

tipo partita iva da puttana sex worker così possono versarsi i contributi pensionistici 

[schopy]

3 hours ago, Almadel said:

Per me tra "sentirsi" ed "essere" quando si parla di genere c'è una bella differenza.

Ma in effetti anche i gay che talvolta si sentono donne non credo approfitterebbero di legislazioni "permissive" per richiedere un cambio di genere sulla carta di identità...

[FreakyFred]

Guardate che "conservatore" e "progressista" mica sono definizioni assolute; sono come acido e base: ciascuno è conservatore o progressista se paragonato ad un altro, al modo stesso in cui un acido resta acido solo finché trova una sostanza più acida, e allora diventa basico. 

[schopy]

16 minutes ago, Bloodstar said:

Pensi che l'alterazione dei nostri equilibri comporti dei gravissimi rischi sociali

È un po' quel che vedo tra i miei familiari destrorsi; è una specie di paura della novità, di bisogno di "ultra realismo" come se il peggio fosse sempre dietro l'angolo🤔

[Uncanny]

2 minutes ago, FreakyFred said:

Guardate che "conservatore" e "progressista" mica sono definizioni assolute; sono come acido e base: ciascuno è conservatore o progressista se paragonato ad un altro, al modo stesso in cui un acido resta acido solo finché trova una sostanza più acida, e allora diventa basico. 

Concordo se si usa il termine in senso letterale, e da questo si può anche dire che quasi tutti siamo sia progressisti sia conservatori insieme. Quasi tutti riteniamo che ci siano cose da conservare e lasciare così come sono, così come riteniamo che ci siano cose che è necessario cambiare e su cui bisogna progredire. I conservatori puri e i progressisti puri sono ben pochi 

Ma l'accezione con cui ha usato il termine @Bloodstar anche riferendosi all'Italia è quella in senso assoluto di "Che o chi, in politica, sostenendo il valore della tradizione, si oppone a qualunque ideologia progressista, e mira a conservare le strutture sociali e politiche tradizionali" (Treccani)

[schopy]

3 minutes ago, FreakyFred said:

Guardate che "conservatore" e "progressista" mica sono definizioni assolute

No certo, a mio zio anche Uncanny sembrerebbe traviato dal diavolo. Però vi è un uso dei termini "conservatore" e "progressista" che concerne anche la disposizione dell'interlocutore, il modo di approccio alle faccende. La destra berlusconiana non è mai stata particolarmente omofoba, la sinistra ufficiale fino ai primi anni duemila (es. Rosy Bindi) lo era fin troppo 😅

[prefy]

4 minutes ago, schopy said:

(es. Rosy Bindi)

Suppongo che l'apice si sia raggiunto con binetti ed adinolfi

[Serpente]

44 minutes ago, SabrinaS said:

io sono pro prostituzione anche 

tipo partita iva da puttana sex worker così possono versarsi i contributi pensionistici 

Il punto è che puoi già farti la partita IVA se fai la puttana, ma non dirlo ai pro-puttane.

[Almadel]

L'atteggiamento "conservatore" di Uncanny si esplicita nel modo seguente.

Lui dice - per esempio - di essere favorevole all'aborto.

Poi va a pescare una sconosciuta femminista sedicenne del Minnesota

che sostiene che è un abuso contro le donne non poter abortire all'ottavo mese

e si lancia in una filippica contro le "derive di una certa sinistra".

Insiste sul suo stravagante esempio (come la foto del tipo con la barba)

finché non ottiene una reazione di fastidio e da lì fa la vittima del pensiero unico di "una certa sinistra".

Tutti i miei amici di destra sono così e anche svariati amici di sinistra (Dall'Orto compreso): anche io lo sono alle volte.

Pur di triggerare l'interlocutore si cercano degli esempi che non sono che la parodia del loro pensiero

e - qualora gli si faccia notare che nessuno davvero pensa questo - si risponde dicendo

"Eh, qui in Italia ancora no... ma se continuiamo a importare le mode dagli USA, vedrete..."

 

(Per gli amanti delle fallacie logiche c'è di che divertirsi, lo so.

Se lo seguite e avrete pazienza le riconoscerete tutte.)

 

 

[SabrinaS]

Ci vorrebbe una belle punizione anale e una bella lezione di disciplina per rimetterlo al suo posto nella gerarchia. Inculiamolo.

[Serpente]

9 minutes ago, SabrinaS said:

Ci vorrebbe una belle punizione anale e una bella lezione di disciplina per rimetterlo al suo posto nella gerarchia. Inculiamolo.

Nooo quello voglio essere io.

[Uncanny]

50 minutes ago, Almadel said:

L'atteggiamento "conservatore" di Uncanny si esplicita nel modo seguente.

Lui dice - per esempio - di essere favorevole all'aborto.

Poi va a pescare una sconosciuta femminista sedicenne del Minnesota

che sostiene che è un abuso contro le donne non poter abortire all'ottavo mese

e si lancia in una filippica contro le "derive di una certa sinistra".

Ma quando mai

Non vado a pescare estremisti stravaganti e sconosciuti, mi baso su quelle che sono punti di vista reali e con una certa diffusione, politiche o proposte politiche reali 

Se donna lo sei per autoidentificazione e basta allora anche un uomo che appare in tutto e per tutto come uomo è donna se si identifica come tale 

Che è banalmente la situazione delle persone trans non medicalizzate, non "sconosciuti stravaganti" 

In questo caso non si stava neanche parlando strettamente di proposte politiche, ma più di concezioni soggettive di una determinata realtà

Il video che ho messo prima secondo cui "trans woman biology is female biology" è stato prodotto da Vogue, un canale con quasi 2 milioni di iscritti

Se poi la questione riguarda USA o altri paesi l'ho sempre chiarito dicendo poi se è il caso che in Italia difficilmente arriverà per quanto si debba fare attenzione considerando l'influenza che ha quel paese sull'Italia e considerando che ci sono già minoranze di attivisti SJW in Italia che queste cose le pensano, che un giorno potrebbero diventare maggioritari (anche negli USA d'altronde erano minoritari un tempo) 

Magari fra 10 anni gli attivisti LGBT contro "Mi piace la patata ma sostengo la parata" con il relativo sottotesto ideologico saranno il 30% contro il 2% attuale (percentuali indicative ovviamente). Magari fra 20 anni saranno maggioritari, chi può dirlo

È una realtà che all'Italia appartiene, per quanto sia ancora molto minoritaria

Io questo problema me lo pongo, liberi gli altri di non farlo

E dimmi quando avrei fatto la vittima del pensiero unico, sono curioso. In questa discussione ho solo fatto notare a letteralmente due utenti la loro rigidità ideologica e la loro presunzione di poter stabilire ortodossie. Ripeto: due utenti. 

Edited June 21, 2020 by Uncanny

[SabrinaS]

io mi identifico come donna incinta quando devo fare la fila al supermercato così salto la fila.

[Serpente]

1 minute ago, SabrinaS said:

io mi identifico come donna incinta quando devo fare la fila al supermercato così salto la fila.

Infatti le donne per far cessare la loro oppressione devono iniziare a identificarsi come uomini, così il maschilismo finirà!

[Uncanny]

Tra l'altro ricollegandomi al discorso SJW americani e la loro influenza in Italia che facevo nel precedente post, ci sono chiari esempi di questa influenza 

Ad esempio è da anni che denuncio la retorica del privilegio made in USA, quella che si sintetizza nella formula "maschio bianco eterosessuale privilegiato". Retorica che considero assai tossica e nefasta

Ebbene, fino a qualche anno fa in Italia praticamente non esisteva. Ora comincia ad insinuarsi prepotentemente e in determinati contesti (come quello femminista, ma anche quello lgbt) sta diventando sempre più rilevante soprattutto dopo i recenti avvenimenti americani

Quindi impermeabili alle mode USA proprio non siamo. Non sono paranoie prive di fondamento evidentemente le mie

Edited June 21, 2020 by Uncanny

[Serpente]

4 minutes ago, Uncanny said:

Tra l'altro ricollegandomi al discorso SJW americani e la loro influenza in Italia che facevo nel precedente post, ci sono chiari esempi di questa influenza 

Ad esempio è da anni che denuncio la retorica del privilegio made in USA, quella che si sintetizza nella formula "maschio bianco eterosessuale privilegiato". Retorica che considero assai tossica e nefasta

Ebbene, fino a qualche anno fa in Italia praticamente non esisteva. Ora comincia ad insinuarsi prepotentemente e in determinati contesti (come quello femminista, ma anche quello lgbt) sta diventando sempre più rilevante soprattutto dopo i recenti avvenimenti americani

Quindi impermeabili alle mode USA proprio non siamo. Non sono paranoie prive di fondamento evidentemente le mie

Veramente le femministe italiane negli anni '60 e '70 lo avevano già abbondantemente affrontato, senza troppo occuparsi della questione razziale perché fino agli anni '80 l'Italia era un paese etnicamente omogeneo con minoranze etniche irrisorie.