Sondaggio Elezioni Europee 2019

[Sbuffo]

Ammesso e non concesso che così fosse rimarrebbe cmq insensato votare i fascisti per paura di una minoranza di immigrati omofobi, cioè ho paura di una minoranza di immigrati omofobi e mi metto nelle mani di fascisti omofobi che se potessero mi priverebbero di tutti i diritti e mi prenderebbero a manganellate?

Per altro poi anche sugli immigrati si apre tutto un discorso diverso.

Primo accogliere non vuol dire accettare dei valori che siano omofobi o non conformi ai nostri valori espressi dalla costituzione, si può accogliere e inserire in un sistema id integrazione, ad esempio dislocare gli immigrati in piccoli gruppi sul territorio nazionale impedendo la formazione di interi quartieri di immigrati, inserirli in un sistema di lavori socialmente utili facendoli sentire parte di una società invece di vederli bighellonare senza meta, fargli seguire corsi di educazione civile per insegnargli quali sono i valori di rispetto su cui si fonda la nostra società, ecc...

Bisogna anche favorire e accompagnare un percorso evolutivo per un islam moderato europeo, perché anche il cattolicesimo di 100 anni fa non era quello di oggi nel rapporto con gli omosessuali, ad esempio istituiamo un albo degli imam in cui possono iscriversi solo dopo un percorso formativo in modo da sapere chi sono e cosa predicano, invece di avere imam improvvisati che nessuno conosce, oppure permettiamogli di costruire delle moschee che siano alla luce del sole, invece di scantinati e garage che sfuggono a qualsiasi controllo, oppure firmare un'intesa con la religione islamica che finalmente responsabilizzerebbe i loro leader religiosi e li farebbe sentire parte di un contesto sociale.

Tra l'altro se andiamo a vedere lo scorso governo di centrosinistra, cioè il governo Renzi, in Italia abbiamo fatto passi avanti in tema di diritti agli omosessuali con la legge sulle unioni civili ed ugualmente sono diminuiti i nuovi sbarchi, quindi non è nemmeno vero che con la sinistra aumentino gli sbarchi.

Le guerre religiose, lo scontro diretto, l'emarginazione non hanno mai risolto nulla, anzi servono solo ad alzare i toni dello scontro e a dare nuova linfa ai fondamentalisti islamici, perché alimentano la propaganda dell'odio e crescono masse di giovani emarginati pronti a militare tra le fila degli estremisti. Fascisti e fondamentalisti islamici si autoalimentano gli uni con gli altri.

Edited April 28, 2019 by Sbuffo

[freedog]

1 hour ago, kafka87 said:

io sono spagnolo e ti posso assicurare che Vox non è affatto un partito omofobo. 

1 hour ago, kafka87 said:

La comunitá gay e il suo marchio multicolore si sono macchiati, dal principio fino ad oggi in maniera costante, di promiscuitá, provocazioni eccessive e sessocentrismo, arrivando ad autoscreditarsi davanti alla richiesta di diritti LGBT quali matrimoni&adozioni (diritti voluti forse piú dalle frociarole etero piuttosto che dai gay stessi, ai quali pare che per una gran percentuale il diritto di mettere mano dentro le mutande altrui abbia superato il diritto di unirsi civilmente.

questa manco la commento per quanto è surreale, omofoba, sessuofoba & bigotta inside

1 hour ago, kafka87 said:

una buona fetta dell'elettorato di Vox sará composta da persone Lgbt.

sì vabbè, tu + 4 gatti sfigati di casaClown...

ma non c'eravamo liberati del fascio-frocione che veniva qui a fà propaganda per loro?

mò c'avemo il nostalgico franchista???

1 hour ago, kafka87 said:

I media dicono quello che vogliono, essendo l'unico mezzo che ha la sinistra - in tutta europa - per farci mangiare i suoi 2 ideali sbiaditi e anacronistici. 

oh, il gomblottone demo-pluto-massonico dei poteri forti!!

ne sentivo la mancanza per completà il quadruccio!

[kafka87]

La tua risposta è impeccabile, a livello teorico e scritto, ma rimane appunto, come sempre, teorico e scritto. 
In Italia (e non solo) siete da 60 anni che vivete di slogan, miti, ideali, ma che di fatto non si concretizzano in un cazzo.
Avete gente di 19 anni che sproloquia citando berlinguer e pertini e slogan a caso su libertá e antirazzismo. 
Parlate, parlate ma rimane tutto un flyer davanti al centro sociale, niente di concreto. 

A me interessa uscire di casa domani e non avere l'ansia che mi urlino insulti in arabo (come giá è capitato) solo perché saluto il mio compagno con un bacio prima di salire sul tram. (perché in lingua francese o spagnola nel 2019 ormai non se ne sentono piú... a differenza che in Italia)
E se la risposta piú veloce, concreta ed estrema a tutto ció viene dalle estreme destre ben venga.. ho bisogno di concretezza, non di ideali firmati da Che guevara, Gandhi, hippies rockettari e gente random vissuta quando gli iphone non esistevano e l'egitto era piú ricco di spagna e italia messe insieme. 

I tempi sono cambiati, e - fuori dall'italia, ripeto- chiamare ancora le destre "fasciste" è anacronistico e lascia il tempo che trova. 
Avete superato la fase del "quello è un monarchico di merda", per favore.. superate anche quella del Fascio, anche perché l'onda nera e intollerante piú grande di questi tempi la avete ogni giorno di piú sulle vostre coste. 

[freedog]

15 minutes ago, Sbuffo said:

firmare un'intesa con la religione islamica che finalmente responsabilizzerebbe i loro leader religiosi

è complicato, per il semplice fatto che non esiste una "religione islamica" monolitica & ufficiale, ma tante piccole/grandi famiglie (sciiti, sunniti, wahabiti, eccetera), che spesso si odiano (e nella penisola arabica adesso si stanno fraternamente ammazzando, citofonare Yemen, che è una guerra "civile" sauditi versus iranani)

--

PS: tornando al topic, intanto ieri m'è arrivata la nomina a presidente di seggio pure sto giro; in anticipo rispetto al solito (usually capita 15-20 gg prima del voto, stavolta a 1 mese esatto)

[freedog]

1 minute ago, kafka87 said:

gente di 19 anni che sproloquia citando berlinguer e pertini e slogan a caso su libertá e antirazzismo. 

ma magari esistesse!

qua i piskelli non vengono proprio a  votà, e al max l'argomento che più gli sta a cuore è quello delle faide tra trapper.

o l'ultima serie di netflix

[Sbuffo]

4 minutes ago, freedog said:

è complicato, per il semplice fatto che non esiste una "religione islamica" monolitica & ufficiale, ma tante piccole/grandi famiglie (sciiti, sunniti, wahabiti, eccetera), che spesso si odiano (e nella penisola arabica adesso si stanno fraternamente ammazzando, citofonare Yemen, che è una guerra "civile" sauditi versus iranani)

Sì lo so che è complicato per quella ragione ma penso che alla base manchi una volontà politica.

Anche perché per sopperire a quella divisione all'interno dell'Islam si era costituita la Consulta dell'Islam Italiano (poi rinominato Consiglio per le relazioni con l’Islam) in cui prendevano parte i rappresentanti di tutte quelle correnti dell'Islam.

[kafka87]

3 minutes ago, freedog said:

ma magari esistesse!

qua i piskelli non vengono proprio a  votà, e al max l'argomento che più gli sta a cuore è quello delle faide tra trapper.

o l'ultima serie di netflix

il mio precedente messaggio era in risposta a @Sbuffo

a te cosa devo risponderti? demolisci tutto senza argomentare, fai sarcasmo gratuito e mi piazzi piú faccine che altro.

capisco che fare i toghi superiori e radical chic davanti a chi osa dire che vota destra (che automaticamente per voi diventa un nazista bigotto e deve morire) è un atteggiamento molto in voga in Italia. Non vi bastava fare i toghi con l'aperitivo e i pantaloni sopra la caviglia? Lasciate la politica a chi di dovere e i massoni a Dan Brown, che la moda del anti-complottista è passata due anni fa. 

[freedog]

2 minutes ago, kafka87 said:

fare i toghi superiori e radical chic davanti a chi osa dire che vota destra (che automaticamente per voi diventa un nazista bigotto e deve morire) è un atteggiamento molto in voga in Italia.

eh, magari ci fosse davvero sta moda...

4 minutes ago, kafka87 said:

fai sarcasmo gratuito

perchè è l'unico linguaggio comprensibile alle fasciochecche

[Sbuffo]

19 minutes ago, kafka87 said:

La tua risposta è impeccabile, a livello teorico e scritto, ma rimane appunto, come sempre, teorico e scritto. 
In Italia (e non solo) siete da 60 anni che vivete di slogan, miti, ideali, ma che di fatto non si concretizzano in un cazzo.
Avete gente di 19 anni che sproloquia citando berlinguer e pertini e slogan a caso su libertá e antirazzismo. 
Parlate, parlate ma rimane tutto un flyer davanti al centro sociale, niente di concreto. 

A me interessa uscire di casa domani e non avere l'ansia che mi urlino insulti in arabo (come giá è capitato) solo perché saluto il mio compagno con un bacio prima di salire sul tram. (perché in lingua francese o spagnola nel 2019 ormai non se ne sentono piú... a differenza che in Italia)
E se la risposta piú veloce, concreta ed estrema a tutto ció viene dalle estreme destre ben venga.. ho bisogno di concretezza, non di ideali firmati da Che guevara, Gandhi, hippies rockettari e gente random vissuta quando gli iphone non esistevano e l'egitto era piú ricco di spagna e italia messe insieme. 

I tempi sono cambiati, e - fuori dall'italia, ripeto- chiamare ancora le destre "fasciste" è anacronistico e lascia il tempo che trova. 
Avete superato la fase del "quello è un monarchico di merda", per favore.. superate anche quella del Fascio, anche perché l'onda nera e intollerante piú grande di questi tempi la avete ogni giorno di piú sulle vostre coste. 

La destra non ti da in realtà risposte.

Da un lato ti priva di diritti come omosessuale perché le politiche fasciste vanno verso il contrasto o lo smantellamento delle leggi pro lgbt, quindi no ai matrimoni omosessuali, no alle adozioni, no a tutto il resto.

Farti sentire più sicuro da insulti o aggressioni omofobe non lo fanno, perché servirebbe una legge contro le discriminazioni lgbt (cioè un'estensione della cosiddetta legge Mancino) e i partiti di destra sono profondamente contrarie.

Non c'è da parte della destra un investimento culturale contro l'omofobia nelle scuole per educare fin da giovani, perché ogni volta che si prova a parlare di omofobia nelle scuole urlano contro una fantomatica "ideologia gender".

Inoltre un approccio di odio e emarginazione verso gli immigrati rischia di avere poi nel lungo periodo il risultato esattamente opposto, per il discorso che facevo prima, cioè se l'islamico viene emarginato e odiato allora è facile che risponderà allo stesso modo, diventerà facile preda di organizzazioni estremiste, alla fine chi semina odio raccoglie odio.

Sull'immigrazione poi, come dicevo prima, gli sbarchi diminuivano già con il centrosinistra e spesso gli sbarchi rispondono più a logiche di politica e internazionale, perché bisognerebbe cercare di fermare le cause per cui questi si spostano, allo stesso modo per rispedirli a casa serve stipulare delle intese con i paesi d'origine, sennò non li puoi rimpatriare e questo è più facile che riesca farlo un governo di centrosinistra che ha migliori rapporti con quei paesi piuttosto che un governo di destra fascista e razzista.

Edited April 28, 2019 by Sbuffo

[freedog]

@Sbuffo : sposami!

[Uncanny]

Vox è un partito reazionario, dichiaratamente franchista e quindi fascista, e omofobo. 

Propone di vietare matrimonio e adozioni omosessuali - che vorrebbe sostituire con delle unioni civili - aborto e altre conquiste civili. Ora non lo ritrovo ma l'altro giorno stavo guardando un video in cui oltre a dichiarare questo, il leader Abascal prendeva anche le difese delle terapie riparative di "cura" per l'omosessualità in riferimento alla recente vicenda delle terapie riparative che si sono tenute clandestinamente nella diocesi di Madrid, che per questo motivo è stata indagata dalle autorità e rischia multe molto salate. 

Non tutte le estreme destre europee sono gay-friendly, alcune lo sono e altre no. Non è solo quella italiana a non esserlo. 

Esiste il problema dell'importazione dell'islam che io ho sempre denunciato, ma la soluzione non è certo votare e dare potere a forze politiche anch'esse illiberali che non sono altro che l'altra faccia della stessa medaglia. In Spagna tra l'altro quello dell'immigrazione islamica non è neanche un problema particolarmente rilevante come altrove in Europa. 

Detto questo, in Spagna voterei il partito socialista. Se non fosse per il marcato anti-catalanismo e i flirt con i franchisti, gli preferirei invece Ciudadanos. 

Al netto della forma, sull'immigrazione clandestina Sánchez ha le medesime posizioni di Salvini. Dopo aver accolto un paio di navi delle ONG per mero marketing pseudo-umanitarista ha chiuso i porti e non ne ha accolte altre. La Open Arms è stata trattenuta per tre mesi al porto di Barcellona ed è stata rilasciata solo un paio di settimane fa con l'imposizione del governo di non poter effettuare salvataggi  e avvicinarsi all'area Sar libica, pena multe salatissime. I muri di Ceuta e Melilla Sánchez neanche si sogna di toccarli e i respingimenti e rimpatri continuano come è sempre stato fatto.

Solo in Italia il contrasto dell'immigrazione clandestina è prerogativa della destra e porta ad essere catalogati come fascisti e razzisti, ovunque nel mondo è patrimonio condiviso da ogni parte politica, esclusa al massimo ma neanche sempre l'estrema sinistra. 

Edited April 28, 2019 by Uncanny

[Sbuffo]

2 minutes ago, freedog said:

@Sbuffo : sposami!

Ti ricordo che un compagno già ce l'hai.

[kafka87]

19 minutes ago, Sbuffo said:

Sull'immigrazione poi, come dicevo prima, gli sbarchi diminuivano già con il centrosinistra e spesso gli sbarchi rispondono più a logiche di politica e internazionale, perché bisognerebbe cercare di fermare le cause per cui questi si spostano, allo stesso modo per rispedirli a casa serve stipulare delle intese con i paesi d'origine, sennò non li puoi rimpatriare e questo è più facile che riesca farlo un governo di centrosinistra che ha migliori rapporti con quei paesi piuttosto che un governo di destra fascista e razzista.

[[Template core/front/global/commentEditLine is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]

Ma magari lo facessero! Oltre a "welcome refugees" io non ho ancora visto attuare politiche di rimpatri da parte di Podemos in Spagna, ne negli altri stati con i corrispettivi partiti di sinistra.  Vedo solo la solita pietá cattocomunista accogliente e preoccupata per quei "poverini" che arrivano. Ma poveri noi, direi! 

Chiudere i porti per ora è doveroso, poi si, occorre pensare a tutti quelli che sono giá arrivati e sono parcheggiati da mesi/anni. 

un governo di destra puó essere anche non razzista e non fascista. Non volere ulteriori immigrati (specie se arrivano con una mentalitá non proprio open e "di sinistra") non è né fascista né razzista, è una questione di sicurezza e sensatezza, anche perché arrivano e poi? Se 20 di loro spazzano due strade municipali gli si fanno 9 articoli d'elogio sul giornale, ma per 20 di loro che fanno quello ce ne sono 300.000 piantati tra centro di accoglienza e piazzetta di paese a non fare nulla se non cercare wi-fi pubblico.  

per questo non capisco dove io pecco di "fascista", se ogni volta che intervengo è proprio per denunciare atteggiamenti fascisti e intolleranti, che purtroppo oggi in europa (in italia meno, ripeto per l'ennesima volta) è oggettivo che vengano per mano di islamici per lo piú. 

Continuo a dire che, da spagnolo che sono, conosco abbastanza Vox come partito, conosco la gente che lo supporta e non ho mai visto ne sentito niente di omofobo. 
La gente che vota vox è gente che è stanca della corruzione del Psoe e del Pp, gente che non ne puo piu del paro, e che giustamente vuole ridimensionare l'immigrazione che con Sanchez è salita vertiginosamente. 
Se poi si vuole accusare di omofobia chiunque non voglia salire sul carro vip dell'Orgullo gay di Madrid, allora ok. 

Per chi ha detto che se fosse spagnolo voterebe PSOE, posso dire che ho sentito piú "putos maricones" da parte di gente socialista e obrera che da quella di gente del PP/vox. 

 

[Sbuffo]

I rimpatri si fanno anche con il centrosinistra, anzi con il centrosinistra e Minniti ministro i rimpatri erano di più rispetto ad oggi con Salvini.

https://www.linkiesta.it/it/article/2019/04/24/rimpatri-flop-salvini-fa-peggio-di-minniti-e-a-questo-ritmo-ci-vorra-u/41920/

Poi anche chiudendo i porti non hai risolto nulla.

Primo perché cmq ne arrivano ugualmente perché è impossibile un completo azzeramento, secondo i richiedenti asilo non li puoi rimpatriare e quelli ci saranno sempre così come gli immigrati provenienti da paesi che non hanno stipulato accordi di rimpatrio, secondo di immigrati cmq ce ne sono già oggi sul nostro territorio, terzo ci sono anche quelli con cittadinanza italiana e quelli di seconda generazione.

Per cui il problema te lo devi cmq porre di come affrontare la questione con queste persone che sono già sul nostro territorio, non è che chiudendo i porti quelle persone spariscono, non hai risolto nulla.

Senza contare che votando l'estrema destra hai svenduto qualsiasi politica pro lgbt come matrimoni gay e altro.

Edited April 28, 2019 by Sbuffo

[Orfeo87]

33 minutes ago, kafka87 said:

Continuo a dire che, da spagnolo che sono, conosco abbastanza Vox come partito, conosco la gente che lo supporta e non ho mai visto ne sentito niente di omofobo. . 

 

Quindi siccome tu conosci alcuni elettori di Vox che non sono "omofobi" in base a tuoi personalissimi -e opinabilissimi da quanto leggo -parametri, allora dovremmo concludere che Vox non è un partito omofobo? E dovremmo fidarci di quello che scrivi "perché sei spagnolo"? Fammi capire lol.

Cioè hanno legami con Citizen Go, una delle associazioni più attive del World of Congress of families, propongono di abolire le adozioni gay e i matrimoni gay, hanno difeso le terapie riparative, si oppongono ai progetti di educazione contro l'omotransfobia, sono cioè la versione spagnola della Lega in pratica (se non peggio) e dovremmo fidarci sul fatto che non sono omofobi perché ce lo dici tu? 

Cazzo, ma allora avevano ragione quelli del Grande Colibrì (https://www.ilgrandecolibri.com/destra-gayfriendly-lepen-vox/ )
quando scrivevano:

 

Vox promette di sopprimere i matrimoni tra persone dello stesso sesso (che “snaturano l’istituzione costituzionale del matrimonio“), di sopprimere il riconoscimento delle famiglie omogenitoriali (perché “l’ambito naturale della filiazione è l’unione eterosessuale“), di sopprimere tutte le leggi contro le discriminazioni e tutti gli aiuti alle organizzazioni LGBTQIA, di sopprimere l’accesso delle persone trans alle strutture sanitarie pubbliche… ma mica è un partito omotransfobico, ci mancherebbe altro!

La prova? Semplice: il suo leader, Santiago Abascal Conde, non ha mai fatto dichiarazioni molto spinte, quindi è già pronto per entrare nella santa trinità dell’estrema destra friendly, con Le Pen e Salvini. Dite che ci metteremo in fila ad accendere candeline anche di fronte al suo altare, in attesa che sia lui ad accendere noi?

Edited April 28, 2019 by Orfeo87

[kafka87]

No, semplicemente ho provato a farti capire che tutta questa smania e isteria di omofobia che avete in Italia in Spagna non c'è, perché non c'è omofobia in generale. Mia nonna e le amiche sono delle franchiste totalmente rincoglionite dal tempo e dalla chiesa, ma sono le prime che mi chiamano e mi chiedono se sto frequentando qualche bel ragazzo. In italia vostra madre cattolica vi butta fuori di casa se siete gay, in Spagna queste cose non succedono se non in casi estremamente rari perché destra o sinistra che sia, essere gay è quanto di piu normale esista. Siete voi che lo vivete come un'ansia con C.out a seguito e paure tra famiglia, lavoro e conoscenti. 
 

Ammesso e non concesso che davvero vox abbia rapporti con quelle associazioni che hai citato e abbia detto quello che tu hai riportato (ne dubito fortemente perché negli ultimi mesi i giornali se ne sono inventate molte di sana pianta, a vedere adesso quali sono vere e quali no), è proprio quello che sto da due ore cercando di spiegare: perché se un fascio e alcune associazioni dicono che i gay sono da curare o ammazzare è un atto osceno e imperdonabile, mentre invece se LA STESSA cosa viene detta, e viene detta, dalla comunitá islamica la cosa passa in sordina? 

Non ho votato vox, per intenderci, ma nemmeno voto sinistra. Vox appoggia le associazioni anti gay? ok. Ma la sinistra sostiene i poveretti marocchini e algerini  che per le strade di mezza europa sputano e insultano (quando non alzano le mani) ai gay e ai trans. Quindi? O  facciamo figli e figliastri? 
Io non voglio ne neo fascisti omofobi né sti musulmani che ogni giorno arrivano in massa nelle nostre terre, l'omofobia ( e tutti gli altri odi verso le minoranze) è la stessa. 

[Sbuffo]

No ma non sono la stessa cosa, da un lato c'è un sostegno ideologico delle destre estreme a quell'ideologia omofoba, dall'altro la sinistra quando dice di accogliere non sottoscrive nessuna ideologia omofoba.

Infatti votando la destra quella condivisione delle ideologie omofobe si traduce in iniziative legislative anti-lgbt(vedi Salvini contro i matrimoni gay, contro le adozioni, contro una legge sull'omofobia, ecc... o vedi anche la Le Pen che ha detto che toglierebbe il matrimonio gay se arrivasse al governo), mentre votando per il centrosinistra il fatto di accogliere un immigrato non vuol dire condividere un'ideologia omofoba che può eventualmente avere quell'immigrato e quindi non vuol dire mettere in atto politiche anti-lgbt anzi semmai le iniziative politiche di sinistra sono esattamente opposte cioè pro-lgbt.

[Saramandasama]

2 minutes ago, Sbuffo said:

No ma non sono la stessa cosa, da un lato c'è un sostegno ideologico delle destre estreme a quell'ideologia omofoba, dall'altro la sinistra quando dice di accogliere non sottoscrive nessuna ideologia omofoba.

Infatti votando la destra quella condivisione delle ideologie omofobe si traduce in iniziative legislative anti-lgbt(vedi Salvini contro i matrimoni gay, contro le adozioni, contro una legge sull'omofobia, ecc... o vedi anche la Le Pen che ha detto che toglierebbe il matrimonio gay se arrivasse al governo), mentre votando per il centrosinistra il fatto di accogliere un immigrato non vuol dire condividere un'ideologia omofoba che può eventualmente avere quell'immigrato e quindi non vuol dire mettere in atto politiche anti-lgbt anzi semmai le iniziative politiche di sinistra sono esattamente opposte cioè pro-lgbt.

Marine non è contro il matrimonio omosessuale. 

[Sbuffo]

Fino a qualche anno fa dichiarava che lo avrebbe cancellato in favore di unioni civili e quando c'è stato il dibattito per l'approvazione  della legge sui matrimoni gay il suo movimento era contrario.

Se poi ora ex-post ha cambiato idea tanto meglio ma di certo in Francia i diritti degli omosessuali non hanno fatto passi avanti grazie alla Le Pen.

Edited April 28, 2019 by Sbuffo

[Uncanny]

Nel programma di Marine per le presidenziali del 2017 c'era l'abolizione della loi Taubira (matrimonio egualitario e adozioni), il rafforzamento dei Pacs già esistenti, la restrizione della PMA alle sole coppie etero sterili e il divieto di GPA.

E' vero che a differenza della nipote non ha mai partecipato alle manifestazioni della Manif pour tous e che si è sempre tenuta defilata durante il turbolento dibattito sul tema, ma ad un'intervista al giornale cattolico LaCroix  una settimana prima del primo turno delle elezioni dichiarò: "La loi Taubira, qui pose un problème en matière de filiation, ne peut être conservée en l’état. Je souhaite la transformer en union civile, sorte de pacs amélioré. De manière générale, je pense que les sujets de société doivent être tranchés par la société. Donc le référendum d’initiative populaire, si les Français veulent se saisir d’un sujet, me paraît parfaitement adapté pour trancher ce genre de débats."

Tradotto: "La legge Taubira, che pone un problema in materia di filiazione, non può essere mantenuta così com'è. Vorrei trasformarla in un'unione civile, una specie di pacs migliorato. In generale, penso che le questioni sociali debbano essere decise dalla società. Quindi il referendum d'iniziativa popolare, se i francesi vogliono esprimersi su un argomento, mi sembra perfettamente adatto a decidere questo genere di dibattiti."

Edited April 28, 2019 by Uncanny

[Isher]

14 minutes ago, Uncanny said:

Tradotto: "La legge Taubira, che pone un problema in materia di filiazione, non può essere mantenuta così com'è. Vorrei trasformarla in un'unione civile, una specie di pacs migliorato. In generale, penso che le questioni sociali debbano essere decise dalla società. Quindi il referendum d'iniziativa popolare, se i francesi vogliono esprimersi su un argomento, mi sembra perfettamente adatto a decidere questo genere di dibattiti."

Marine Le Pen, a pochi giorni dalle elezioni presidenziali, non poteva che esprimersi così e per giunta a un giornale cattolico. In Italia, qualsiasi politico di destra o di sinistra avrebbe fatto e ha fatto molto di peggio. Quanto alla sostanza del suo discorso, è un discorso democratico. Ma la politica e la Storia insegnano che, in materia di diritti civili, bisogna essere illuministi e anti-democratici. Perché è una materia di scontro, non di incontro, sociale. In altri termini, è una materia necessariamente di parte. Si deve avere l’onestà di ammetterlo. E io riconosco di essere di parte.

[Uncanny]

26 minutes ago, Isher said:

Marine Le Pen, a pochi giorni dalle elezioni presidenziali, non poteva che esprimersi così e per giunta a un giornale cattolico. In Italia, qualsiasi politico di destra o di sinistra avrebbe fatto e ha fatto molto di peggio. Quanto alla sostanza del suo discorso, è un discorso democratico. Ma la politica e la Storia insegnano che, in materia di diritti civili, bisogna essere illuministi e anti-democratici. Perché è una materia di scontro, non di incontro, sociale. In altri termini, è una materia necessariamente di parte. Si deve avere l’onestà di ammetterlo. E io riconosco di essere di parte.

Completamente d'accordo, anche sull'ultima parte.

Si è trovata praticamente costretta a rispondere così ma secondo me a lei fregava ed è sempre fregato ben poco della cosa a differenza della nipote e altri elementi del partito. Il Front National almeno dall'avvento di Marine si è sempre diviso fra una parte repubblicana e laica di cui facevano parte lei e Philippot ed un'altra monarchica e reazionaria con a capo Marion Maréchal, e la stessa divisione era ed è presente a livello di elettorato.

Ovviamente Marine non ha potuto ignorare la cosa e da questo discendono le sue dichiarazioni, ma dire "potremmo farci un referendum" significa non volerci tornare su, tanto più considerando che si sarebbe dovuto prima introdurre il referendum d'iniziativa popolare che in Francia se non erro non esiste.

Edited April 28, 2019 by Uncanny

[Saramandasama]

17 minutes ago, Uncanny said:

Completamente d'accordo, anche sull'ultima parte.

Si è trovata praticamente costretta a rispondere così ma secondo me a lei fregava ed è sempre fregato ben poco della cosa a differenza della nipote e altri elementi del partito. Il Front National almeno dall'avvento di Marine si è sempre diviso fra una parte repubblicana e laica di cui facevano parte lei e Philippot ed un'altra monarchica e reazionaria con a capo Marion Maréchal, e la stessa divisione era ed è presente a livello di elettorato.

Ovviamente Marine non ha potuto ignorare la cosa e da questo discendono le sue dichiarazioni, ma dire "potremmo farci un referendum" significa non volerci tornare su, tanto più considerando che si sarebbe dovuto prima introdurre il referendum d'iniziativa popolare che in Francia se non erro non esiste.

[[Template core/front/global/commentEditLine is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]

Insomma: Vive Marine!

[Uncanny]

53 minutes ago, Saramandasama said:

Insomma: Vive Marine!

Dovrebbe imparare a non farsi le canne prima dei dibattiti presidenziali però, era palesemente strafatta. Poi ne esce male. 

♫ Ce que vous proposez, comme d'habitude, c'est de la poudre de perlimpinpin ♪ 

Edited April 28, 2019 by Uncanny

[Mario1944]

Direi che non si potrà fare a meno di votare Salvini, l'uomo della Provvidenza (per chi ci crede....) che solo ha saputo mantenere magnificamente le promesse, digombrando dalle nubi procellose il cielo dell'Europa presente, affinché nel futuro prossimo possa risplendervi il fulgido sole dell'avvenire.

Chi infatti tra i politici non solo italiani, ma anche europei può vantare un altrettanto funambolico e portentoso successo?:

in nemmeno un anno di ministero alacre e sudato ha ridotti gl'immigrati clandestini da 600 mila a 90 mila!

Converrebbe che lo facessero anche ministro del Tesoro e delle Finanze:

in pochi mesi ridurrebbe il nostro debito pubblico a numeri che nemmeno la virtuosissima Germania s'è mai sognata non si dica di sperare, ma neppure d'immaginare.

Votate Salvini, gloria italica che tutto il Mondo c'invidia!

[Lorenzo]

On 4/26/2019 at 12:08 AM, Isher said:

C’è una lista a sinistra del Pd. Non capirò mai perché non fanno una lista comune con +Europa al mero scopo di passare il quorum previsto da quella legge elettorale iniqua e irrazionale: in Ue esistono non più i partiti, ma le "famiglie", insomma i Generi rispetto alle Specie. Passato il quorum, eletti i loro rappresentanti, ognuno andrebbe poi nel suo Genere. Basterebbe spiegarlo, con molta franchezza e chiarezza, agli elettori.

Perché l'unico aspetto che hanno in comune è l'essere liberali sul tema dei diritti civili. Per il resto +Europa è un partito di destra sia sotto il profilo economico, che di politica internazionale. Una destra rispettabile, magari fossero tutte così, ma pur sempre un partito che non c'entra niente con la sinistra. 

La sinistra per passare il quorum deve trovare la propria strada (*), allearsi con chi ha una storia completamente diversa fa peggio che meglio.

(*) e succederà nel duemilamai, ovviamente... ?

On 4/28/2019 at 6:41 PM, kafka87 said:

Ciao Silverselfer, io sono spagnolo e ti posso assicurare che Vox non è affatto un partito omofobo. 

E' un partito pro-bandiera arcobaleno? No, ma esiste anche una fetta di popolazione omosessuale che non si identifica nella bandiera arcobaleno. La comunitá gay e il suo marchio multicolore si sono macchiati, dal principio fino ad oggi in maniera costante, di promiscuitá, provocazioni eccessive e sessocentrismo, arrivando ad autoscreditarsi davanti alla richiesta di diritti LGBT quali matrimoni&adozioni (diritti voluti forse piú dalle frociarole etero piuttosto che dai gay stessi, ai quali pare che per una gran percentuale il diritto di mettere mano dentro le mutande altrui abbia superato il diritto di unirsi civilmente. 

La "comunitá gay" esiste anche fuori da quella principale che ha il suo marchio registrato nella bandiera a 6 colori.

Detto questo, ti assicuro che in Spagna una buona fetta dell'elettorato di Vox sará composta da persone Lgbt. Per lo stesso motivo per cui in Francia moltissimi gay hanno votato Le Pen: l'immigrazione massiva di soggetti di religione musulmana in Europa (non parlo dell'italia in quanto il fenomeno è acerbo e ridotto rispetto al resto d'europa) sta diventando la prima causa di omofobia, causa una mentalitá, quella islamica, decisamente omofoba, machista e intollerante. 

Last but not least, Vox non ha mai detto che toglierá i matrimoni gay in Spagna. 
I media dicono quello che vogliono, essendo l'unico mezzo che ha la sinistra - in tutta europa - per farci mangiare i suoi 2 ideali sbiaditi e anacronistici. 

Saludos

Sei spagnolo, però vivi in Belgio e parli italiano. Secondo me ci prendi un po' per il culo... 

Comunque, al di là di questo, la vita che fai adesso è grazie agli ideali sbiaditi della sinistra (dal 68 in poi). Se dipendeva dai discendenti di Franco stavi ancora chiuso a chiave dentro l'armadio (magari ci stai lo stesso).

Ah, da spagnolo, dovresti sapere che il numero di matrimoni fra coppie dello stesso sesso in quel paese è in linea con il numero di omosessuali presenti nella società, pertanto questi diritti mi sembra proprio che interessino ai gay.

Su Vox neanche commento, ti hanno già sbugiardato. Spero tu sia in missione per conto di qualcuno, almeno farebbe meno schifo leggere certa roba.

[kafka87]

1 hour ago, Lorenzo said:

Sei spagnolo, però vivi in Belgio e parli italiano. Secondo me ci prendi un po' per il culo... 

Comunque, al di là di questo, la vita che fai adesso è grazie agli ideali sbiaditi della sinistra (dal 68 in poi). Se dipendeva dai discendenti di Franco stavi ancora chiuso a chiave dentro l'armadio (magari ci stai lo stesso).

Ah, da spagnolo, dovresti sapere che il numero di matrimoni fra coppie dello stesso sesso in quel paese è in linea con il numero di omosessuali presenti nella società, pertanto questi diritti mi sembra proprio che interessino ai gay.

Su Vox neanche commento, ti hanno già sbugiardato. Spero tu sia in missione per conto di qualcuno, almeno farebbe meno schifo leggere certa roba.

Si vivo in Belgio per questioni di lavoro, come metá dei giovani italiani e spagnoli.
Parlo italiano perché sono stato 7 anni insieme a un ragazzo italiano e ho vissuto a Torino due anni. 
Non capisco perché il belgio e il parlare italiano siano un motivo per prendere per il culo sinceramente. 

Gli ideali erano accesi nel 68 appunto, continuare con gli stessi ideali nel mondo digitale e globalizzato del 2000 li rende sbiaditi e fuori dal tempo.

Ancora con Franco e il fascismo, sebbene in diversi post abbia espreso il mio punto di vista contro gli ideali fascisti e intolleranti (da parte dei musulmani).

Personalmente dentro l'armadio non ci sto, sono dichiarato sia in famiglia, che a lavoro, che con tutti gli amici e conoscenti. Tu piuttosto? 

Il numero dei matrimoni gay è in linea con il numero dei gay? Ma sei impazzito? Ma dove hai letto questa fessería? 
Ci sono molti matrimoni gay in Spagna ma di numero molto lontani a quello degli individui gay spagnoli. Inoltre un buon 30% dei matrimoni celebrati in Spagna riguarda coppie dell'est europa, italia e Germania. 

Su vox cosa ti commento? Non ho votato per vox, ho solo moderato il punto di vista che i media ne hanno dato all'estero. 
Ho detto che non è un partito pro arcobaleno, sicuramente,  ma nemmeno un partito come casapound per internderci. E non ha mai detto  di voler eliminare le unioni gay. 

Date uno sguardo a questo video fino alla fine (al minuto 4.40 circa è dove parla dei gay): 

Non sono in nessuna missione. Mi piaceva il vostro forum e ho voluto aggiungermi, ma se quello che si avverte da ció che scrivo (che penso sia stato poco capito) è schifo allora eviteró di molestarvi e finisco di log in. 
Adiós

Edited April 29, 2019 by kafka87

[Lorenzo]

42 minutes ago, kafka87 said:


Ancora con Franco e il fascismo, sebbene in diversi post abbia espreso il mio punto di vista contro gli ideali fascisti e intolleranti (da parte dei musulmani).

Sì, sulla questione Islam e Europa ti sei espresso molto chiaramente (e sono pure tendenzialmente d'accordo, pensa un po' te). Il problema nasce quando ci vuoi spacciare come soluzione il buttarsi nelle braccia di formazioni che, se solo potessero, ci cancellerebbero dalla faccia della terra. D'altronde, meno di un secolo fa, è quello che effettivamente facevano. Ora evitano di dirlo ad alta voce ma l'idea li stuzzica sempre.

42 minutes ago, kafka87 said:

Il numero dei matrimoni gay è in linea con il numero dei gay? Ma sei impazzito? Ma dove hai letto questa fessería? 
Ci sono molti matrimoni gay in Spagna ma di numero molto lontani a quello degli individui gay spagnoli. Inoltre un buon 30% dei matrimoni celebrati in Spagna riguarda coppie dell'est europa, italia e Germania. 

Forse saranno pazzi anche all'Instituto Nacional de Estadistica.  Il numero di matrimoni fra coppie dello stesso sesso è stabilmente fra il 2 e il 3% del totale (in tendenza crescente).  Certamente non ci si può aspettare una perfetta proporzionalità con il mondo etero per svariate ragioni, a partire dalla pressione sociale che hanno le coppie eterosessuali nell'accasarsi e figliare, arrivati ad una certa età. Noi siamo più liberi. Gli omosessuali se si sposano è perché lo vogliono veramente.  I maschi etero non sempre, tutt'altro. Se ne conosci qualcuno, saprai di cosa sto parlando...

42 minutes ago, kafka87 said:

Su vox cosa ti commento? Non ho votato per vox, ho solo moderato il punto di vista che i media ne hanno dato all'estero. 
Ho detto che non è un partito pro arcobaleno, sicuramente,  ma nemmeno un partito come casapound per internderci. E non ha mai detto  di voler eliminare le unioni gay. 

Date uno sguardo a questo video fino alla fine (la fine è dove parla dei gay): 

Non sono in nessuna missione. Mi piaceva il vostro forum e ho voluto aggiungermi, ma se quello che si avverte da ció che scrivo (che penso sia stato poco capito) è schifo allora eviteró di molestarvi e finisco di log in. 
Adiós

Non sono spagnolo ma conosco abbastanza bene quel paese. Ho sentito varie volte parlare Abascal e la sua cricca.  A me non le racconti queste cazzate e se non sei in missione magari evita di postare video propagandistici.

ps. quando ha parlato di unioni gay ha detto che per lui hanno lo stesso valore di un unione fra fratelli... 

Edited April 29, 2019 by Lorenzo

[Orfeo87]

Che potesse trattarsi di un profilo falso è venuto anche a me il dubbio.

Del resto da tempo gruppetti di estrema destra organizzati piombano con decine di profili falsi su qualsiasi piattaforma online a lasciare commenti e fake news contro gli immigrati, i gay, il gender, ecc. Provate a farvi un giro tra i commenti del sito dell'Espresso o del Fatto quotidiano e vedete con i vostri occhi... Su facebook poi la situazione è completamente fuori controllo con la miriade di gruppi chiusi che vengono sistematicamente aizzati dagli amministratori contro i vari "nemici del popolo"... 

Edited April 30, 2019 by Orfeo87

[Uncanny]

L'avvicinarsi delle elezioni a quanto pare fa miracoli. 

Juncker: i tedeschi si lamentano dell'Italia ma hanno violato il Patto di stabilità 18 volte

https://www.agi.it/estero/juncker_italia_germania-5425743/news/2019-05-02/?fbclid=IwAR0b4wuyEObT7rz3KgNOViv-uePGEYQTPoAL8x1-chxXlvmZ3Cdtjz4IvLs